“2013中国金融论坛”于2013年5月21日-23日在北京举行。上图为“论坛：产融城一体化趋势下的新型城镇化发展”。(图片来源：新浪财经)

　　新浪财经讯 “2013中国金融论坛”于2013年5月21日-23日在北京举行。上图为“论坛：产融城一体化趋势下的新型城镇化发展”。

　　以下为论坛实录：

　　主持人：非常感谢张委员给我们带来的精彩演讲。下面我们进入对话环节，有请参与本场对话的几位嘉宾上场。

　　首先欢迎磐石基金合伙人黄永忠先生，中国产业园区网总经理王满先生，维迪阿投资银行主席吴亭亭女士，首创金中涂海根先生。

　　首先再次管理各位嘉宾的到来。今天我们的主题是产融城，首先请请各位嘉宾介绍一下您和您的公司。

　　涂海根：我是涂海根，本来今天我是来听会的，原计划是安排我们集团的董事长刘耀光做报告，他突然有事，把我给拽上来了。

　　对于产业和新城的结合，我们研究的时间不是很多。我们现在主要在天津这块，有一个3平方公里的土地，在天津的宁河县，我们想把它打造成智慧、生态宜居的新城。这样我们考虑和产业如何结合。

　　我们大家都清楚，一个新城和产业不结合，将可能成为一个死城，就像鄂尔多斯这样的，包括我们通州的前期，其实也是类似的。

　　自从我们建设这个项目以后，我们就在研究，首创集团原来是03年开始准备着手打造成城市建设运营服务商，我们首创是地产公司，地产先后和水地联动，高速路和地产联动，还有地铁和地产联动，到后来我们现在慢慢的探索成，做小城镇基金，到今天我们开始搞未来智慧城，这都是在慢慢的探索，这是在探索产业和新城结合的这个模式。

　　我们认为产业和新城结合起来有不同的模式，从3到5年，可能是跟主题公园，娱乐休闲结合起来。5到10年，甚至到15年，可能和一些工业项目结合起来。再时间长的话，要想让这个城市成为百年以上的城市，一定要成为一个和文化结合，打造一个文化的城市，这种产业才行。我就先讲这么多。

　　主持人：感谢涂总。王总您给我们介绍一下。

　　王满：谢谢大会的主办方，各位来宾，我是来自中国产业园区网的王满。可能对于我们这个网站大家还比较陌生，我本人最开始是做开发区的招商引资和运营方面的工作，后来在经历了很多项目以后，我们在现实的需求上，我们就发现，可能我们需要一个没有边界的信息化平台。

　　今天我们的话题是产融城结合。产业发展经历了很多阶段，从开始的工业园，到高新区，到区域开发，再到现在的产业新城，实际上每一个阶段都给从业人员提出了一些新的理念和新的挑战。

　　现在咱们这个时代，可能大家听到比较多的是产业新城的模式，产业新城就是通过产业带动产业人口的入住，再带动其他产业的入住，最后形成新城。这和李克强总理提出的城镇化的思路是相当吻合的。其实城镇化的过程，就是一个产业化的过程。一个没有产业的新城，是没有生命力的。

　　举个例子，像北京的天通苑，天通苑住了很多的人口，天通苑没有任何的产业，一到早上上班的时候，这些人就通过各种交通工具就拼命往城里挤，一到下班的时候，他们又乘坐交通工具回家，这种人群给城市的承载能力带来的更大的压力。这种模式本身是不健康的。

　　也有很健康的模式，比如说像北京的经济开发区，就是亦庄，亦庄有几百家企业入住，边上有配套的生活区还有商业区，所以亦庄里面工作的人口就不会形成像天通苑这种潮汐式的流动，就形成了一个健康发展的产业新城。

　　我们这个网站实际上是想通过信息化平台，来促进产业的发展。产业促进这个话题是一个很大的话题，它的科学性很强，本身也是一个系统工程。凡是做过这个行业的人都很清楚，大家可能最关心的都是招商引资这个环节，但是以我这么多年的经验，我想和大家分享一点，招商引资只是咱们产业促进系统工程当中的小的部分，它不是起到决定意义的工作，真正工作是在研究阶段和设计阶段。

　　我们一直在这方面做研究，一直在努力，所以在这个基础上，我们创立了中国产业网这个信息平台，我们希望解决开发区和企业之间的信息断层，来促进中国的产业发展。当然还有其他的产业促进的手段，比如说像金融就是一个很重要的推手，接下来的两位嘉宾比我更有发言权，所以我就不班门弄斧了，谢谢大家。

　　黄永忠：做什么事我们都要充分沟通。其实我们做的跟产业园的主题不是很相关，我们磐石基金是专门投资基金的母基金，在亚洲有20多年历史，我们主要的投资方向是在于PE这个行业。

　　产业园这个话题，可能更多和房地产相关，这个碰巧是我们不做的。所以我们并没有特别对于产业园方面的研究和方法。比如讲到金融资产和产业结合的话题，我们再分享一下吧。谢谢。

　　吴亭亭：大家好，我叫吴亭亭，我是法国维迪阿投资银行的董事局主席。我们在这十几年来塑造了无数的亿万富翁，我也是第一次带中国企业进入欧洲市场的人。我们连续有8年获得各种各样，像金融方面，有基金并购，上市，就是金融方面各类的奖项，我自己个人也得了很多的奖，比如像亚洲成功女性，和六大银行的招行的马蔚华一起获得投资银行家的称号。

　　我们的业务是有基金，并购和上市，上市我们主要做海外，国内没有做。

　　这么多年来，我们的团队在看，未来中国缺什么，实际上在中国各个行业已经都处于饱和的状态，不管酒店，房地产行业，或者是网络，高科技，我们几乎看到所有的行业都是饱和的状态。

　　在中国未来缺什么，我们经过研究，我们觉得中国在未来农业是中国最大的问题。也许可能各位还不相信，在中国未来的十年，有可能我们的粮食短缺水源污染，包括我们吃的这些不干净的东西，可以造成我们未来十年癌症和肿瘤的高发期。

　　去年我们自己投了猪饲料养猪行业，我们生产有机饲料，喂养出来的猪经过检测以后达到欧盟出口的标准。

　　在今年的时候，我们现在已经开始在国内一线城市开始投生态农业主题公园，我们也是觉得生态农业是未来发展最重要的方向。这个主题公园我们面对比较多的是孩子。我相信在座的有很多人，也许你们都是已经为人父母了，但是你为你的孩子未来有没有担忧。我们的孩子大部分时间，除了去上学，回来写作业，补课以外，他们有没有更多的跟大自然接触，实际上没有，大部分时间在玩儿游戏。像我们现在有手机，可以有微信，微博，科技的发展是一个毒品，让我们孩子的头脑会缩小，这不是一个好的状态。

　　基于这些，其实我挺为他们担心的，因为在欧洲，一般假期的时候，在巴黎，一般在周末的时候，家里的父母会带着孩子到卢森堡公园，或者到哪里去，和大自然接触。这样就会造成我们孩子的内心越来越多的焦虑和不稳定。为什么现在这种多动症的孩子越来越多了。

　　根据这些情况，我自己的孩子也有这样的情况，一刻不停，这样的话我也跟心理学家，也和美国的知名的医生聊过，他们说要带孩子去大自然，不能带他们去人多的地方。所以后来我们就打算在国内一线城市，投资生态农业主题公园，让孩子真正到大自然去，父母可以带着他们，像国外有很多，比如说在美国有310个这样的主题公园，就是供孩子和父母到大自然去做一些亲子活动，比如像摘南瓜，或者和孩子喂牛。

　　有一个项目非常让我感动，蝴蝶，在蝴蝶的饲养当中，从虫卵一直早蝴蝶飞起来的时候，让孩子一天三次要给蝴蝶的卵喂一些吃，就是训练他你按时做一件事，这是一个。另外等蝴蝶破茧而出的时候，你帮助它，它就是一个残疾的。

　　我们应该在国内建更多这样的主题公园，我们要让孩子真正接触大自然，让他们有一个健康的心态。像我们这种环境，孩子每天面对的都是水泥墙，每天都是补课，就把我们的孩子毁了。

　　我们生下来，我们不能因为这些活着的，我们应该有更多的理想，让孩子更加的快乐，身心健康的活着。我们准备在国内，现在已经在山西开始了有一万亩地，准备做一个儿童主题的生态公园。当然我们是一个企业家，我们做这样的生态公园我们必须要赚钱。所以在选项目上面，我们也会特别慎重。

　　第一，对孩子要寓教于乐，第二要有一个比较好的盈利模式和现金流。所以这就是我们做的事情。谢谢。

　　主持人：这个也是您对农业一个新的理解是吗？非常感谢。

　　刚才涂总也讲到了，您也做了一些工业地产的项目，您觉得在整个环节中，怎样才能更好的发现产业的定位？或者对整个区域规划的定位，您给我们介绍一下这方面的情况。

　　涂海根：关于产业定位，其实说实话对于一个新城来说，前期的研究是非常重要的。我们做这个产业研究，定位研究，已经花了一年多的时间，我们还专门请了一些中介机构给我们做。

　　产业研究定位没做好，你这个新城定位就没做好。做好这个定位，必须是站在至少要站在你区域的范围之内这个角度来考虑问题。甚至还要站在全中国的角度来考虑这个问题。

　　刚才吴总说，他做农业生态园，他就是站在中国整个历史背景下的，孩子们未来的成长，祖国未来花朵的培养，包括结合他们的商业模式，中国现实的环境，来定位做这个的，这就是一个做了很长时间的研究。

　　我们这个项目已经做了一年多，聘请了中介机构，觉得在天津结合天津这里面，首先第一它是工业化城市，如果说我们在做工业，你和原有的企业就没法竞争的。从国际企业，还有国内企业，他们都已经做了，我们再做竞争肯定也不合适。

　　第二，我们这块地是处在青海世界公园里面，有温泉，水域比较丰富，在北方找水比较丰富的地方也是不多的。有90多平方公里的湿地公园也是不多。在这种环境下，你不可能做工业定位了，所以我们基本上定位在现代服务业范畴。

　　中国现在都是雾霾天气，我们到过韩国去研究，到日本研究过，日本，韩国，他们70年代的雾霾天气，水污染，土壤污染，和我们是一模一样，他们用了30年研究，最后把他们日本的环境治理好了。他们有很多这方面的技术，我们就想定位生态技术，这就是我们其中一个重要的定位，就是希望全球有关做生态技术研究这方面的项目，技术，来落地到我们这个地方，正好我们也符合这个环境。这是其中意义产业，通过整个新城的发展。我就举这个例子。

　　主持人：谢谢涂总给我们分享了他们的经验。只有做好了规划也是不行的，我相信产业的导入需要金融方面的支持，我请黄总跟我们宏观的谈一谈金融对产业的支持。

　　黄永忠：整个金融行业话题太大，我们还是讲讲我们自己做的事。我们做的PE，这个PE在国外可能有一些不好的名声。PE主要起的作用是基金的基金和投资。中国的金融市场不太健全，股票市场主要针对于大型的央企，虽然近两年在改革了。

　　银行系统也是一样，通常贷款给一些有资产的国营企业，对中小企业的发展，中小企业提供了大量的就业，也提供了大量的经济上的成长性，30%的成长来自于私营企业，PE扮演了一个非常好的角色，它不但提供了金融方面的资金支持，而且带来公司体制上的健全，跟有效性的提高。

　　我们因为是20多年前就在亚洲开始做PE的投资，主要是投向基金，所以今天我们看到的这些，包括以前很大的基金，我们都是在最早期的时候就参与投资，见证了他们成长的完全的历程。

　　这当中很大一部分的回报，是来自于他们所投的企业的成长，但是同时也帮助基金。对于产业和金融方面的结合，到今天为止虽然PE受到很多的指责，尤其人民币的基金方面，但是我觉得PE是一个非常好的，把资金留下，聚集起来，投向好的企业，还能为投资人带来回报。像我们投的这些基金，在过去的基金当中的回报还是相当不错的，虽然市场表现不是很好，但是这个企业成长性还是很好。

　　所以我们从我们本身的专业角度讲一下，对于产业和资金结合上的看法。

　　主持人：下一个问题问一下吴总，您公司一直是为中国的企业搭建海外融资平台，您也引导了中国的很多企业在上市。我们园区发展中的企业，如何更好的和海外金融机构相接洽，使更多的企业得到海外资金的帮忙。

　　吴亭亭：因为我们投的所有的项目，都是我们自己全额投资，每个项目也都是我们自己投的。如果他需要到海外上市，成熟的时候我们就可以做海外上市。

　　我想跟大家分享一下农村城镇化，城镇农村化这个话题，这个话题我也和很多人探讨了，到底农村城镇化未来发展怎么样。我们开始从政府租地，其实是从农民那里租地。他们最多就是拿到一千多块钱的租金，一年租金只有几百块钱，最多就一千多块钱的租金，对一个农民来说，就是我们吃一顿饭。但是对农民来说，如果要是说按照这样，假设我们租20年，几十年，这样下去以后，这个农民实际上他没有更多的事情要做，因为地已经租给我们了，他只有到城里来打工。

　　这样一增加了城市人口的压力，包括农民工的孩子到了城市以后就不会回去了，在这边上学。农民工孩子上学的问题，又是一个比较大的压力。

　　现在针对这个事情，凡是我们租的农民用地，当地的这些农民我们会教他们一些种植，养殖，或者新的一些技术。有很多人说，实际上农民可以做很多的。可能我不知道在国外农民，就是每个行业是划分很清的，实际上救灾中国，中国的农民是比较自卑的，地位是比较低的。可能收入比较低，还有一个受教育部够多。

　　如果要是让一个哈佛大学的一个博士生去种地，种菜，他未必种得出来。我觉得行业应该有划分的，什么适合做什么事，就去做你适合做的事情，没必要一定要跨界。这是一个。

　　第二个，像农民因为他首先没有受过系统的教育。像深圳，很多农民一夜之间拿了很多钱，他们突然没有事干了，他们去赌博，去做当时他们没有钱的时候想做的事情，他现在有钱了就去做。而且这些农民一夜之间就把这些钱全挥霍掉，而且养了不好的习惯。

　　我觉得对于农民来讲，我们说的农村城镇化，就是把城市的资金引到农村去，让金融富起来。

　　在法国每个周末的时候，他都会有一个有机的，有点像集市一样，每个周末都有，有菜啊，鸡啊，肉啊，在市场里面，他们都是农民。但是你从他们脸上看不到自卑，而且你也看不到他们就觉得自己很骄傲，因为他有一门手艺，可能在这方面，这是我的一个想法跟各位分享。

　　主持人：刚才黄总和吴总也谈一下自己的想法，王总我想问一下您，您是从做招商做起的，您觉得产业中招商遇到最大的问题是什么？以及将来您准备把这个网站推向一个什么地位？

　　王满：首先我想解释一下，招商只是产业促进中的一个环节，但是它不是产业促进的全部。另外从我们目前的角度来看，我们认为招商也不是难度最大的缓解。我们更多在产业促进的系统工程上。这样说起来比较宏观，我把它落地解释一下。

　　比如一个企业他要想发展壮大，实际上他除了自身的努力，还需要很多外界的帮助，这种帮助具体到物质上，可能会是金融，可能会是政策，可能是市场，可能是土地这些要素就构成了产业促进当中的各个环节。其中最重要的环节，跟他的企业所处的阶段有关，他们需要的促进手段是不一样的。

　　我认为最需要金融手段进行帮助的企业，就是中小企业。但实际上在中国的现在的经济生活当中，中小型企业他们得到的帮助确实是非常有限的，而且是微乎其微的。

　　这次新政府上台也提了一个创新型社会的一个口号，创新性社会这种创新，可能更多的是来自于小微型企业，金融在当中就是一个非常重要的推手。

　　我们以前在做项目，还有做网站的时候，我们都曾经遇到信息的断层。很多做投资的机构，因为信息的断层，他们也忽视掉一些有前途的小企业。这个问题我们作为信息平台，我们看得比较清楚。但是我们也没有特别合理的一个解决办法。

　　所以在这里我想把问题叫给黄总和吴总，像这种早期需要基金干预的小微企业，他们应该怎么获得这种帮助？或者途径和方法。

　　黄永忠：在我们这个行业，PE分阶段性的，我们也有投过早期的一些机构，去年我们投了李开复[微博]的基金。用早期天使投资的方式，来支持中小企业的发展。现在也有讨论很多金融互联网的问题，网上企业怎么通过金融来做，像阿里巴巴[微博]都在做这方面的探索。我们知道有一些咨询公司在这方面也有一些产品的设想。

　　我们在国外也看到这种微笑企业的带，其实做得也是非常成功的，这些都有里例可以遵循，到时候可能会有产品推出来，会帮助小企业在产业园的发展。

　　吴亭亭：小企业的发展通常是最难的，一个是比较小的阶段，还有一个是没有想像空间的阶段，这两个部分是非常难的。像我们见到一个企业，他基本上已经具备上市的条件了。但是我站在个人的角度上，分享一下对微小企业在创业初期怎么获得资金的支持。

　　第一，你做的行业，是不是国家目前最支持的行业。还有一个，它的盈利模式是不是很清楚，这个也比较重要。我建议初期的时候，虽然我们有一些天使基金，但是他们可能也是条件比较苛刻，对这些微小企业投资比较谨慎，或者是三思。初期的时候，你自己在创业，你自己可以找一些身边的人，或者了解你这个项目的人，而且对你有信心的人。我们不管看马云[微博]，像新东方，他们的成功模式，之前都是自己凑钱，或者从旁边的人借钱，一直支撑到最终，慢慢稍微大一点，这时候找到基金。这是一个比较实在的。

　　王满：刚才主持人问我最后一个问题，我希望我的网站最后能够成为一个什么样的工具。

　　现在我们同样关注类似于金融，还有知识产权，以及其他的促进手段的需求。今天我非常高兴，吴总和黄总，虽然通过我，也是向这些企业解答这些问题。这是我们跟企业的交往当中，我们也经常遇到的这些问题。

　　其实这些企业很多时候并不清楚该如何获得帮助，他们更需要有一个相对专业的辅导机构，能够帮他们完成这些工作。我希望我们的网站以后就能够担当起这个工作。谢谢。

　　主持人：刚才有一位朋友给我递上来一个小条，他们是做土地一级开发的，现在专项房地产，他们会遇到资金链断层的情况，你们可以帮他们做工业地产，产业地产的企业？

　　吴亭亭：这个问题问我，我觉得他应该问王石，潘石屹[微博]更适合。对我们来说，地产对我们来说，我们是一个门外汉，我们是做金融的，不是做地产。但是不管怎么样，在结束之前我说一句，像我们现在做的事情，是为我们的儿童造福，我们在帮助农民兄弟，希望他们自己掌握一个技能。我们做的都是一线城市，我们也是希望跟一线城市有一些合作，毕竟我们是做金融的。如果有这方面，跟我们有志向相同的人，可以找我们一起合作。地产方面的东西，我建议最好问一些地产专家。

　　黄永忠：其实房地产的资金需求是非常大的，和PE结合也是很紧密的。对于很多PE来讲，投房地产开发商是可以的，包括我们以前投的，解决一部分资金需求。同时通过地产公司发债也是有的。关键是本身的能力有关的。

　　地产，尤其是住宅地产到了一个相对比较尴尬的一个局面，不是一直上行的空间。你说的做另类地产的话，融资还是有可能的，去合作的话是有机会的。

　　主持人：非常感谢四位领导参与到我们的活动中来。因为时间关系，就不能解答现场的提问了。让我们再次以掌声感谢四位嘉宾。