新浪财经悦读会“中国改革：前景与挑战——暨《中国在历史的转折点》新书悦读会”现场。上图为著名法学家，中国政法大学终身教授江平。（新浪财经 秀岩 摄）

　　新浪财经讯 新浪财经悦读会“中国改革：前景与挑战——暨《中国在历史的转折点》新书悦读会”于2013年5月7日举行。著名法学家，中国政法大学终身教授江平作为嘉宾参与讨论，并表示：政治制度改革应与经济这度改革同步进行。以下是江平部分发言实录。

　　江平：

　　很高兴能够跟袁伟时教授在一起对话，一个北方，一个南方，从专业来说还隔了很远，一个法律，一个历史。我问了马国川先生这次对话的内容是什么，说是中国改革。我想改革的题目太大，我想讲四个问题，第一个问题是中国的时代发展到今天，经济体制改革和政治体制改革必须同步进行，这个主题我们曾经点过了，政治体制改革和经济体制改革应该同时同步而行。但是应该看到，我们实际上并没有同步，虽然我们也说我们的政治体制改革和经济体制改革是同时进步的，但是客观点来说，应该承认中国这些年来只进行了经济体制改革，而政治体制改革一直是停步不前的。

　　我想这个命题应该说涉及到的问题就是，我们现在经济体制改革发展到了今天，最主要的问题是什么问题呢？那就是国家干预了市场太多。国家干预了市场太多就有一个问题，国家跟市场究竟应该是一个什么样的关系？或者国家干预市场的度到底到多少是最合适的。而这个问题已经不是经济体制改革的问题了，这涉及到国家的行政权力的授权、限制、监督，类似这些问题。所以我们要使经济体制改革继续向前进一步，没有这个政治体制改革是不可能的，我想这是一个很浅显的道理。

　　第二个是现在的经济体制改革已经和三十年前不完全一样了，三十年前我们讲经济体制改革主要是讲效益，把原来我们的计划经济下面的那些没有效益的情况根本改变。所以小平同志提出来发展是硬道理，从这个意义来说，改革主要是为了发展。今天我们已经发展到了这个地步，如果我们仅仅只讲效益已经不够了，越来越多的人提出公正的问题、公平的问题，所以今天的改革必须是公平和效益同时进行，而公平和效益要同时进行的话，就有一个政治体制改革的问题，如何公平分配，如何合理分配财富的问题。所以从这两点来说，我说到了今天我们的改革不能够只有经济体制改革，必须政治体制改革与经济体制改革同步。

　　我的第二个观点，如果说前一节的经济体制改革的主轴是讲的发展，我们今天要是讲政治体制改革，我们政治体制改革的主线应当是什么？我记得我们在改革的初期，小平同志讲了一句名言，改革是硬道理。怎么来理解这个改革是硬道理呢？我也曾经思考这个问题，什么叫硬道理？我觉得硬道理就是没有意识形态的概念，发展就是发展，资本主义国家也要发展，社会主义国家也要发展，都要发展，发展是硬道理就是这样。如果有人再把生产力，再把发展分为资本主义的生产力、社会主义的生产力，那就错了。所以小平同志提出发展是硬道理是针对“四人帮”那时候提出来，宁可要社会主义的草，不要资本主义的苗。生产力也有资本主义和社会主义区别，这是一个完全错误的观念。从这个意义来说，我觉得发展是硬道理是完全正确的。当然后来又把发展提升为科学发展，也不能够随便的说发展，发展破坏了环境，发展破坏了其他的一些资源。

　　我们从共产党宣言里面可以看到马克思、恩格斯当时所讲的社会主义战胜资本主义的两个要素，一个要素是生产力的发展，或者叫劳动生产率，只有当社会主义的劳动生产率超过资本主义劳动生产率的时候我们才可以说战胜了它。这是共产党宣言里面很重要的一个观点。第二个就是人的权力，人的解放。共产党宣言里面也是讲到了人的解放，所以这两个解放是共产党宣言的核心，一个是生产力的解放，一个是人的解放。由此我感觉到人的解放就是赋予了更多的权力，或者说就是人权，在这个意义来说，一个发展、一个人权，这两个东西都是硬道理，如果我们不发展，我们不可能在生产力发展方面超越资本主义国家，如果我们在人权方面不注意也不行。所以有时候我觉得社会主义发展的历史，最关键的就是这两个问题。前苏联为什么垮台？生产赶不上去，发展不了，最后落后于资本主义。从人权来看更是这样，为什么在社会主义国家的人都要往资本主义国家跑？因为你的人权不行。所以从这两点来说，我觉得这是我们现在从经济和政治这两个制度的改革核心的问题。只有当我们在人权的问题上，在发展的问题上，都能够战胜资本主义，你才可以说社会主义是能够战胜资本主义的，要不然你是空谈，不可能解决这个问题。

　　从这个角度来看，我觉得我们现在在政治体制改革上应当围绕着人权的问题。比如说我们现在有很多涉及到保护人权的律师，我们现在新的政法委员会提出来的四项改革，劳教制度的改革、户籍制度的改革、上访制度的改革，乃至于司法制度的改革，都是涉及到人权的根本的问题。在人权的问题上没有将资本主义的人权和社会主义的人权进行比较，也不能说资本主义的人权就不如社会主义，也不能倒过来资本主义人权就一定是好于社会主义，人权就是人民享有的权力，人民享有的权力越多越好，无论哪个国家。在这个意义上来说，人权没有什么阶级性，也没有必要来分出资本主义人权或者是社会主义人权。这个问题我是觉得政治体制改革应该遵循的方向是这个。

　　第三个问题，我想谈一谈改革到底要不要有一些路线图、时间表，类似这样的一些问题。这个问题，我们国家在今年召开的全国经济工作会议里边，提出了一个很鼓舞人心的口号，就是改革一定要有路线图，要有时间表。当然，在这之后我们没有听说更多的在这方面的论述。但是这个提出至少在老百姓中，在人民中，有很大的反响，这说明什么问题呢？说明改革到了今天已经不能够再摸着石头过河了。既然要改革，尤其是要政治体制改革，政治体制改革更多的是自上而下，而且政治体制改革很多的是要靠有识之士按照某种理念去推动。所以在这种情况下，如果我们还是摸着石头过河，等于茫茫一片不知道向哪里去。政治体制改革也好，今天的经济体制改革也好，应该有一个明确的方向，这个方向有了你就应该有一个路线图，就有一个时间表。所以我觉得路线图和时间表意味着改革的具体化、明确化，或者说改革要落到实处，不能够再留在口号上。所以不论是经济体制改革也好，政治体制改革也好，都必须有一个明确的路线，明确的图，而且要有具体的时间表，什么时候来完成，只有这样才可以。我也认为这个不应该仅仅局限于是经济体制改革，政治体制改革也同样需要有它的路线图和时间表。

　　第四个问题，大家也很关心的就是这个改革从何着手。应该说改革，尤其是政治体制改革，它可以有多种的着手点。总的来说，应该说只要老百姓最关切的，可以作为我们改革的突破点，也可以作为我们改革的重点方向。至于什么是老百姓最关切的，我们可以通过民意调查，通过各个方面的学者来提出他的领域里面哪些是群众最关切的。我觉得群众最关切的，现在最主要的还是公平合理分配的问题，包括我们现在的反腐问题，这些问题必须有一些切实的步骤，才能够得到群众的拥护。比如说群众现在提出来，要求官员们公布财产，这个在世界已经成为主流了，阳光法案在很多国家都有，我们的邻居俄罗斯也最近颁布了关于反腐的方案，关于财产公开的方案，为什么我们就不能做到呢？这是完全可以做到的。我们在财产公开方面是这样，我们纳的税是不是应该公开？我们现在纳的税，这些税用在什么地方，也应该向老百姓有所交待。所以像这样的一些问题，我们能够满足老百姓愿望的，我们都是应该尽快的来实施，只有这样我们才能够不辜负现代领导人提出的坚决实行改革的目标，要不然的话改革目标就容易落空。

　　我总的来说就是这样的意见，谢谢大家。