新浪财经讯 《财经》杂志携手海航集团于2013年4月27日海口举办“探寻企业真实成长”高峰论坛。新浪财经现场直播，在“全球化格局下的企业国际化之路”分论坛中，国务院国资委研究中心宏观部部长程伟表示，企业能力越大创新能力越差，大企业有什么呢，大企业有品牌和产业化能力，中小企业有原始创新能力，但是没有品牌和产业化能力，企业越大和其他因素的影响，对于员工追求卓越的诉求开始下降。

　　以下是程伟讲话实录：

　　我很高兴到这个地方跟大家交流想法，首先一个问题就是说，我们如何理解国际化，我们竞争力的三个维度，第一个维度，武器的装备能力和国防能力不能说明一切，美国的武器全世界倾销，体现了国家的战斗力，企业对国际社会对国民福利的贡献，日本这个弹丸之地，每年有不低于80个企业，像吸血鬼一样的运到国内，通过税收制度和社会福利的安排来培养国民福利的提高，全球的任何一个国家和民族的渗透力和影响力，那就是软实力，我们看到的是产品资源，对于美国的产品，每一个美国总统到大学演讲都在讲价值观来体现他们的发展状况，我们看到韩国的电影，当年听到香港的粤语的歌曲的时候，我们今天感受到的今天的端午节情人结等等，我们如何来理解国际化，我们中国企业扭曲的过程中，面临的国际遏制的战略就是国际上对我们的遏制战略。

　　第一个问题就是说，企业的国际化不是产品的国际化，对胡鞍钢老师的观点我不敢苟同，因为国际化，就是市场的国际化，技术的国际化，品牌的国际化，曾经在党的论坛第一期发表过一篇文章，美国、法国、德国、日本、英国大陆的企业从96年开始排名，到12年的排名，企业有两个特点值得我们思考，第一个就是，整体上来看，98年的东南亚经济危机02年的网络泡沫危机，从这几个事故来看，单单从盈利能力，销售的增加数额来看，突出表现的是，美国超强，其次是法国，最差的是哪个国家呢，是日本和德国，甚至日本和德国在2008年的时候，全球的世界500强的利润率总体统计是负数，为什么是这个结果，在这些走向全球化的道路上，这些企业的创新体系和治理结构是不同的，也就是说总体上来看，英美法系的企业，强于大陆法系的企业，英美法系的尽可能创造股东的盈利最大化，其实我们的社会责任，真正的体系是来自大陆本身的逻辑，企业契约关系这里面有很大的差别，很明确的告诉大家，我在哈佛的时候，在2001年搜索了所有的英文文献，对企业的责任没有定论，只是在公共服务行业里面，社会责任对企业家职的影响是有一定的，对高科技来说没有这个评论。

　　第三个问题是什么问题呢，就是由于日本和德国的企业，很多都是而战以后基本上没有民间资本的投资，导致日本和德国的企业都是来自银团的贷款，背后的指点是对现金流的诉求没有很强的监督，导致市场的能力超强，但是企业的创造能力受到挑战，英美、法的受到了挑战，所以说韩国三星[微博]成长的案例给我们带来了很多的思考，我们曾经2008年的时候，和韩国的SK公司讨论的时候，有这么一个观点，国家创新体系走出去的支撑这里有一个很重要的概念是什么呢？企业能力越大创新能力越差，大企业有什么呢，大企业有品牌和产业化能力，中小企业有原始创新能力，但是没有品牌和产业化能力，企业越大和其他因素的影响，对于员工追求卓越和卓越地层的诉求开始下降，我到GE公司去调研，他说发现了个问题，世界一流的企业，无论是哪个行业的企业，都在麻省理工大学，有它的所谓的实验室，这个实验室就是招了几个人，去听一些研讨会，讨论它的技术的可操作性。

　　在这个背景下，看到这个技术产品上去，对未来有很强的支撑的话，GE公司就给你100万美元，当你在产业化的道路上有成熟的可能性的时候，同等价格优有限的购买全，也说不上，无论是国家的对于原始创新的基础性的研发，在实验室的支撑，还是小企业的产业化能力，通过资本市场，通过VC和PE对技术的产业化和技术的嫁接能力，充分反映了国家技能战略和企业技能战略，这就是企业走向全球的基础，第五个问题，还有一个很重要的问题，产业的开放伴随着技能的产生，我们应该清醒地看到没有拿一个产业，从勘探中国石油行业一样，化肥厂都是一个企业来做，产业链上的开放和产业结点的开放，伴随着民营资本的激励的提升，也就是说没有一个国家的产业链的开放，那么市场的经济能力和行业的竞争能力。

　　于是第六个问题就出来了，行业的管制，国有的控股能力比如说日本，新干线是民营企业，日本的东京电力是民营企业，但是东京电信是国有企业，我问过日本央行，我说为什么东京电信是国有企业，东京电力和新干线，他们是民营企业，产权的变化队效力的提升是有意义的。相反印度俄罗斯这两个国家由于产业安全的管制不能到位的情况下，私有的垄断和国有的垄断更可怕，美国的资本走向了中国和周边国家，这是第五个问题，第六个问题，文化和传媒对社会责任的影响，这个问题是一个很复杂的问题，尤其对我们的项目，总公共服务行业的政府和民营关系企业类的项目，通过BOT，通过这种企业和政府之间的合作关系，来解决这个问题，但是这里面，包括我们很多一些电力行业电力建筑企业在国外的失败，都面临这个问题。第六个问题，收购坚定的选择，在我们调研世界500强企业中，境外投资的调研我得到的结论是很震惊的，什么概念就是说，我们讨论世界500强的成长史的过程中，有三个纬度，第一个纬度就是市场的扩张，先产品和相关多元化的投资，我们先说社会的技术尖兵的时候，为什么苹果是微软[微博]，所以你打不过三星，尤其是微软可以说收购的企业基本上高科技已经成熟了，它的PE值很高的情况下，导致它自己的盈利能力受制于收购兼并益价的实现。