新浪财经讯 “中国金融博物馆读书会”(第三十期)于2013年4月11日在北京举行。上图为中国金融博物馆读书会现场。

　　以下为演讲实录：

　　主持人袁莉：大家好，欢迎大家来到中国金融博物馆读书会，这已经第30期了，时间过得很快。这个活动承蒙任总一直以来的大力支持，还有活动主办方中国金融博物馆，华远地产、新浪微博、经济之声、当当网[微博]等。今天会来两位嘉宾，这两位嘉宾非常不一样，一个很张扬，一个很内敛，一个在网上经常和人掐架，一个尽量不要和人有任何的冲突。当然也有相同的一点，他们都娶了非常strong，也就是“比较强势的女人”。

　　下面我们就有请当当网CEO李国庆[微博]先生和SOHO中国董事长潘石屹[微博]先生。

　　昨天我跟潘总打电话说今天聊什么主题，潘总说聊他们俩另一个相同点“中国梦”，我觉得当今中国梦有各种各样的定义，但是从某种意义上说，你们二位都实现了中国梦，新华社的一位记者曾经跟潘总说，您是“中国梦”的代言人，或者是化身，您自己同意这个说法吗？

　　潘石屹：我觉得我是。因为“中国梦”就是中国在改革开放，民族在不断成长的过程中，个人所成就的梦想，我想我可能是某个样本或者说标本。因为我想可能在中国很难再找出像我这样的一个人，在30年前社会地位非常的低下，非常的贫困，我常常记得我成长的过程中，周围村子里面的人说，你们家就是村子最穷的一户人家，你父母还让你去读书，有什么用呀，我们山沟里27户人家，我们家是最穷的一户人家，其他26户人家跟我们没法比，第一我们家政治地位非常不好，我们家是地主，我爷爷是国民党军官、爸爸是右派，这就是我们家的政治地位，你可以想象在文革期间这样的政治地位是最低下的。

　　从经济地位来说，我们家就一个劳动力，我爸爸。而且是一个很不好的劳动力，因为原来没干过活，突然被下放到农村里来干活，基本上就能算半个劳动力，要养活一大家子，养活不了。我妈妈从我记事起她就瘫痪了，一直瘫痪。我家五个兄弟姐妹，我是最大的一个。最后不得已把我的两个妹妹送给别人家了，所以无论从社会地位、还是从经济地位，我们家确实是我们村子里最穷的一户人家。可是改革开放之后令我很自豪的是我们算得上村子里最富的一家，在我们县上也可以这么说。所以我说我是“中国梦”的标本。

　　主持人袁莉：您可以说是“中国梦”的象征比较好。我稍微问您一个小的问题，那会儿全中国是一样的穷，在西北偏远的农村穷和富能差多大？

　　潘石屹：差距很大。

　　李国庆：比现在还大吗？

　　潘石屹：(笑)

　　李国庆：还在一个村，不要跟北京比？

　　潘石屹：从哪个角度去说，从吃饱饭来说，基本上都能够吃饱饭了，现在每一次去村子都能吃馒头了，小的时候我们一个星期能够吃上一次馒头，其他的时间是玉米面、高粱米，主要是以玉米面为主，高粱米都不是非常多，现在看馒头上有的都夹着肉。  

　　为什么刚才我一下没接上话？你要说现在从每一个人拥有的财富来看，贫富两极确实是拉大了。可是从最基本的层面能不能吃饱饭来看，我看我们村子27户人家都能够吃饱饭了。

　　主持人袁莉：都盖新房子了吗？

　　潘石屹：盖得挺多的，而且都挺土的，我觉得没有我心目中想象的房子好，都是红砖房。我小的时候只有生产大队才有砖房，其他人家都是土坯房。

　　主持人袁莉：李总您怎么看待“中国梦”，您自己觉得自己是“中国梦”的象征吗？

　　李国庆：我不像潘石屹这么坚定，我比较矛盾，一方面别人会认为改革开放的受益者，这30年不管是农村和城市的孩子，上了大学，之后又取得今天商业上的成绩，肯定都觉得是不错的代表了。但是我跟他不一样，也可能是商业上还没那么成功，但这不是我要的。我觉得二三十年前，大学刚毕业，去青岛，我们就看到已经70岁的老人还在街上蹬着三轮车那时候建国已经30年了，为什么还有这样的人？现在去青岛也都还有这样的，我真的坐不住了。为什么30年物质财富这么丰富了，大家也都是受益者，因为生活的底线在往上提高，但怎么还有这么多的问题没解决，按照已经创造的财富总量来说是能解决的。

　　主持人袁莉：您觉得“中国梦”的具体概念是什么？您是怎么定义它的呢？

　　李国庆：梦想每个人不一样，我想的是让底线再高一块儿，可以有贪污，还可以有腐败，但是老百姓可以越来越多地分享改革的成果，而不该是越来越少。

　　主持人袁莉：您是从贫富差距和保障的角度来说，大家的生活，更穷的人生活可以更好一些。刚才我也提到了，你们两位都娶了非常强势的女人，这是你们年轻的时候梦想过的吗？

　　潘石屹：我是14岁半的时候离开村子的，那时我想应该娶个什么样的媳妇呢？当时我们那个地方娶媳妇聘礼都是按照小麦来计数的，一般不太漂亮的一百斤小麦，最漂亮的三百斤小麦，三百斤小麦就是一个人一年的口粮。我就想我们家这个情形，如果我长大要给我娶媳妇，我家怎么能够平白无故地拿出来一百斤到三百斤小麦呢？所以每一次我都想这个问题，我想这可能是我以后长大要娶媳妇最大的问题。我们村有一个别的村子娶过来的媳妇，三百五十斤小麦，每一次遇上我都会看半天，她可值三百五十斤小麦，直到离开这个村子时，娶媳妇和小麦都是紧紧的连在一起的。

　　主持人袁莉：张欣有没有问到过您这个问题？

　　潘石屹：以后的标准计量不一样了

　　主持人袁莉：李总，您以前的女朋友全是强势的聪明的女性？

　　李国庆：强势不强势我不知道，应该都是聪明的。我是预谋要娶个海归的，我87年大学毕业，我们家六个孩子我最小，我父母年龄很大了，身体也不好，我放弃了出国留学，有一段时间觉得很空虚，我是特别的向往，但是自己又做不到。后来从94年开始，到了30岁人开始想结婚的事。

　　潘石屹：您30岁才想，我14岁就想。(笑)

　　李国庆：我30岁之前谈过六个女朋友。

　　主持人袁莉：(笑)。

　　潘石屹：今天就一个一个讲就行了。

　　李国庆：有一次和田溯宁这些朋友一起聊天，说起这些，他们都流哈喇子，他们87、88年去美国留学哪有机会谈六个女孩啊？我声明六个女朋友是一个接一个的，也有真空的时候，没有同时出现过两人，按现在说半年多谈一个也不算短了。可她们无一例外都出国了，前任的女朋友们，我算的上是“出国培训班”。80年代末到90年代初是出国热，认为在国内没有什么前途，所以都走了，以至于到第三个女朋友走的时候，那时候我有司机，是个老大爷，送她去完机场回来的路上对我说，下次可不能让人家给骗了啊。94年想稳定下来结婚的时候，就问问原来的人谁回来吧，有回来的我接受。结果回来的不多，当时在国外生活的条件跟经济的收入，觉得性价比还是国外好，我记得有个在西德的，一个化妆品中国都比德国贵，那时候还没比房子，现在估计更不回来了。

　　主持人袁莉：现在中国的房子比德国贵。

　　李国庆：30岁时去美国找找看，我去美国东看看、西看看，波士顿、纽约，那时碰到了俞渝。

　　主持人袁莉：你们都是闪婚。

　　李国庆：我们谈了四个月。

　　潘石屹：我们谈谈四天，从认识开始五天。

　　主持人袁莉：你们的梦想都实现了，但是娶了媳妇，公司也上市了，经济上也成功了，你们的梦就实现了吗？

　　潘石屹：梦想总是觉得特别遥远的，谁能把梦实现，梦想总是永远实现不了的才是梦想，从小我心里面，特别向往一个外面的世界，我是5岁上的学，小学五年，初中两年，到14岁上高中二年级的时候已经住校了，在地里干活不多了。在我们的山沟里，大概十二三岁就帮家里干活，我想我一定要从山沟里走出去，正好看着前面有个火车洞，每一次干活坐着休息，我望着火车洞发呆，我说那一天一定要穿过火车洞，过了火车洞就是山西、河南，之后是北京，我心想绝不能待在山沟里。

　　所以我出来之后越走越远，我接触到张欣的时候，对外面的世界没什么太大的印象，出过一次国，去过一次香港，现在都不叫出国了。我是特别向往，从思想上特别向往外面的世界。

　　主持人袁莉：您现在也不觉得您达到了您的梦想？

　　潘石屹：还在努力中。

　　主持人袁莉：能说说您的梦吗？

　　潘石屹：先让李国庆说吧，我再想想。(笑)

　　主持人袁莉：李总您觉得您实现了梦想了吗？

　　李国庆：肯定没实现，我小时候觉得像我这么有政治智慧怎么也得当个参议员，执政不行，那也是行政体制，当个参议员还是可以的。

　　主持人袁莉：您就觉得中国会有参议院吗？

　　李国庆：没有就没有吧，那也不是我能做的，不行做点公益事业也行，我特别希望赶紧从当当退休，办个公益基金、做点公益事业，比如说任总做的。

　　主持人袁莉：您说当当市值一百亿的时候您就不做了，就去做公益？

　　李国庆：我是说当当年销售额一百亿美金的时候我就辞职，至于说市值达不达得到我哪管得了。

　　主持人袁莉：您现在多少？

　　李国庆：今年不能说，涉及到上市公司，去年不到70亿。

　　主持人袁莉：那快了。您的梦想很近了。

　　李国庆：去年是100%的增长。

　　主持人袁莉：您就是想做公益吗？不想做参议员了吗？

　　李国庆：党不让做我上哪做去。

　　主持人袁莉：没想过像潘总这样做个人大代表吗？

　　李国庆：我不去。

　　潘石屹：是人民选你，不是你想不想的。

　　主持人袁莉：潘总您是选上去的吗？

　　潘石屹：我也不知道。

　　李国庆：领导选拔的事你做了是给自己找罪受。

　　主持人袁莉：我想问一下，说你们成功的事情没什么意思，我们说一点你们挫折的事情，在你们追求现在已经实现的梦想中最大的挫折是什么？

　　潘石屹：天天都有挫折，我觉得每个人都会碰到挫折，一个人如果是关到屋子里没有挫折的话，他怎么去成长？我觉得成长过程中就得天天碰到困难碰到挫折，大脑才能动起来，想办法怎么克服这个困难，自身的能力才能提高。所谓过不去的坎我觉得只存在于小时候，因为那时整个自己的能力很有限，觉得这个世界，你是左右不了的，像饥饿、疾病这些事情，我觉得可能是一些比较大的挫折。一个人到了18岁成年之后，所有的挫折，对你来说都是好事情。唯一我觉得算的上有点过不去的坎的时刻就是，1990年的春节，我没钱了，在海南岛回不来了。当时我一个人过春节，90年当时那些热血青年全都跑光了，海南岛基本上没有人了，我记得除夕那天晚上，我就在马路上走，海南岛最繁华的一条路，一个人都没有，我从玻璃的反光里看见我的头发很长，往前拽拽都能伸到嘴里，我觉得一个人在荒岛上，也没朋友、没有钱回家，我应该理理发，我推开一个理发的地方的门，当时海南岛所有的女的管男的都叫叔，她说，叔，你像大陆人的样子，你怎么不回去。她说一块钱，我当时说越短越好，我想这一次理了发之后，再下一次什么时候理上发我都不知道。 

　　晚上约好一个招待所的服务员，我说晚上一定要看春节联欢晚会，此前只有和家人一起看春节联欢晚会，我才有过年的感觉，一台黑白的小电视，大概晚上九点钟，她就说我要睡觉了，你走吧，我就一个人出来走了，会到房间里去的话我感觉特别的孤独，海南岛二层的房子，看前面的路，只听见放鞭炮的声音，看不见一个人影，我说只要是任何一个人来说说话我就不孤独了。

　　我想象把我漂流到荒岛上我是受不了的，这是我18岁成人之后觉得非常困难的一个时间点，其他的困难都不是困难。

　　主持人袁莉：都可以克服。李总？

　　李国庆：潘总说的年轻的观众可能不理解，他说的是89、90年，当年的海南岛开发热，举国都在做很大的梦，89年一下子垮下来了，房子都成烂尾楼了，你是在海口吗？

　　潘石屹：先去的时候是在海口，待了两个月以后就到文昌县冯坡镇太坡村。

　　李国庆：当时心情一下子到谷底了。

　　主持人袁莉：李总您有过挫折吗？

　　李国庆：在大学没入党觉得很痛苦，自己认为很先进很模范，而且都该毕业了谁也不找我谈话，为什么没让我入党我觉得得给我个解释，系党总支书记说学校不同意，我们找你谈话没用，我说学校谁不同意我，让他和我谈话，后来学校党委和我谈话，7月1日和我谈的话，那时候在学生会，那时候我是学生会的副主席。

　　主持人袁莉：您是北大学生会副主席，做了三年，你们班上同学差不多都入党了是吗？

　　李国庆：还是只有四分之一的人入了。

　　主持人袁莉：但是您做学生会副主席没入党，您检讨过自己吗？

　　李国庆：我老是仗义执言，利用我手中权力给学校贴大字报，今天批评伙食处，明天死了一个学生在校医院，我们经过请专家做事故调查，最后认定校医院要承担大部分的责任，那些学校的领导打招呼我没听，当时北大的风气特别好，丁石孙校长等领导对我们学生会参与到校政管理非常的支持，也不知道是不是得罪了市委领导，点名说李国庆不能入党，我曾经很先进，经常新闻联播里都能听见，北京大学社会学系学生李国庆说如何如何。

　　主持人袁莉：您都说了什么？

　　李国庆：针对当时的社会和时政说了什么，也忘了。

　　主持人袁莉：你们俩办企业这么多年有没有觉得很难的时候？

　　潘石屹：真没有，我最困难的是入红小兵，我加入的最高的组织就是共青团，所以我特别能够理解他入不上党的痛苦，我记得小学五年级快毕业了，班级里同学都是红小兵，就不让我入，因为我的家庭出身不好，到五年级最后一学期我才入的红小兵。

　　主持人袁莉：我们下面可以谈一下读书，潘总说您是不读书的，而且说书读多了没什么好处。你们都列出了书单，李总受影响最深的书是《约翰·克利斯朵夫》，潘总说很喜欢读《平凡的世界》，都是讲小人物的书。你们很年轻的时候就很喜欢读这种书，是吗？和生活的际遇有什么关系吗？

　　李国庆：我看《约翰·克利斯朵夫》，他也是在法国破败的贵族，早年是很辉煌的，后来人家庭破败，但是自己充满理想不断地追求，其间他也很多次被招安，但是他坚持做音乐的创作，最后也取得了音乐上非常大的成就。

　　主持人袁莉：他是挑战世俗吗？您要做这样的人吗？

　　李国庆：我看了书，中毒了，有好几次机会领导想提拔我时我还是说了不中听的话，结果差了好几步。

　　潘石屹：我也顺着这本书说，我没有读过这本书，可是这本书对我的影响很大(笑)。

　　李国庆：真的吗？

　　潘石屹：对，因为我爷爷是打了好长时间的仗，他是1951年去世，我1963年才出生，他说我的孙子再不要天天在战场了，希望能够平稳，我姓潘，谐音是盼望的盼，我临死的时候给我的孙子起个名字，“盼、适、夷”，不管是男孩女孩，就取潘适夷这样一个名字，最后就给我起了这个名字，山沟里也没这部书，突然说中国有个推介《约翰·克利斯朵夫》这部书的，叫楼适夷，结果一看到这个把我爸吓坏了，说楼适夷是中国最大的右派，即使不跟我爷爷联系到一起，跟《约翰·克利斯朵夫》联系到一起，以为我跟全国最大的右派楼适夷串联在一起，也没有好下场，咱们改名字吧，潘不改了，还是姓，合适的适，把这个字留着，化险为夷的夷太复杂了，咱就改成一二三四五的一，我就拿着这个名字上小学去了，老师说哪有这样怪的名字吗？头重脚轻，我给你改个名字吧，把合适的适改成了石头的石，这样凑合着，石头的石笔划不多，一笔划也不多，凑合着用。

　　又上了两年学，我妈说不能简单地是个石头吧，咱们要立起来，我妈又给改个名字，就给我改成现在这个名字了，所以说虽然没读过这本书，这本书对我的影响很大。

　　主持人袁莉：您的这个故事没听过。

　　潘石屹：第一次讲才有意思。

　　主持人袁莉：(笑)，您喜欢看《平凡的世界》也是很早以前的事呢，这两本书都是相当长篇的书。

　　潘石屹：我读了七遍。

　　李国庆：《约翰·克利斯朵夫》我是读了第三遍，央视要做个节目，我又读的一遍，大概一百万字呢。

　　潘石屹：反正作者自己一边写，一边就把自己写死了，把主人公全都写死了，这本书也就完结了。

　　我对任总有点反叛心理，我觉得开发商就好好地盖房子就行了，开发商搞个读书会，真正要来做出版、写书的人天天关心房地产，一进门就关心房价，这样就错位了。

　　李国庆：这是封我的口，不让我在微博上再议论房价。

　　潘石屹：其实这本书对我们的影响是很大的，因为任总有的时候老是说小潘不读书，我就气他，我不读书，可是我老写书啊。读书对一个人人生的影响是非常大的，现在让我给朋友们推荐几本书非常的困难，书像人生的路标一样，可能在这个阶段这本书对你的影响是非常大的，过了一段时间这本书对你就没有意义了。可是《平凡的世界》这本书对我的影响是刻骨铭心的影响，能够读上七遍，然后前几次读的时候，每一次读了以后都哭，都一直流泪，不是为了孙少平如何受了伤、如何惨流泪，就是跟田小霞的爱情，两个人一个人死了，一个人仍然到杜梨树下赴约，他们的约会永远没有成功。我专门上了一次延安，到路遥的墓去了一次，此前通过一些资料看到路遥的墓很漂亮，等我上去一看，特别的破败，我给他们留下十万块钱，我说无论如何种一株杜梨树，他们说杜梨树漫山遍野都是，为什么要种？我说你读过《平凡的世界》的话就知道，杜梨树是象征爱情的。

　　主持人袁莉：两年之约，女主人公是个女记者，救人死掉了。

　　潘石屹：让水卷走了。

　　主持人袁莉：读七遍是什么样的心境呢？工作也很忙，为什么那么多书不读，要一本书读七遍？

　　潘石屹：我觉得它就是我的镜子，两位主人公，一个是孙少平，一个是孙少安，我算得上是他们俩的组合，我也有孙少安的经历，也有孙少平的经历，《平凡的世界》更像我的一面镜子，当有时候我们在城里待的时间长，比较的矫情，觉得困难是克服不了的，通过这本书我可以平静下来。   

　　主持人袁莉：您现在信巴哈伊教，也读他们的经，这个感觉一样吗？

　　潘石屹：我觉得有些书是不能读的，像有些小说读到曲折的情节是很有意思的，但其实是浪费你的时间。另外我从不读管理方面的书，大多数管理方面的书都是教给你一个计谋、技巧、策略、方法的东西，人是需要大方向，大方向的过程中如果是碰到困难，如果大方向是明确的，坚定的，解决问题的手段和方法自然而然就会出现。太多的学权术、计谋，管理的方法和策略，其实对年轻人的成长不好，最不能读的一类书就是成功励志的这些书。越读《**的成功可以复制》、《成功学》这些书，你越成功不了。你千万不要自大，一个真正成功的人是要把自己放得谦卑，你就想着自己谦卑得跟地下的泥土一样，周围的人就能够给你传递非常巨大的力量。   

　　主持人袁莉：我想问一下管理类、成功类的书是不是全世界都卖得特别好？

　　李国庆：对，励志的书卖得很好，潘总说不读的两类书我完全的认同，一个是励志、成功，因为中国跟西方不一样，真写这些大佬的传记，中国人很多东西是不能说出来的，不敢袒露心声，国外潘石屹、任志强这个量级的大佬传记经常是50万的发行量，中国可到不了50万，就是因为他们一多半是不能说的。政治家到一定的级别以上规定退休之后不允许写传记呢。

　　潘石屹：说我行，我有很多话到了嘴边上，怕得罪了党，得罪了政府和人民，不愿意说，任志强还有什么忌讳的呢？(笑)他是什么话难听说什么话。

　　主持人袁莉：任总现在正在写一本自传，写的差不多了吧。

　　李国庆：他敢说，说明他不能说的东西只会更多更深，他跟体制的摩擦，他人生的经历摩擦太激烈了。

　　主持人袁莉：我觉得你们的摩擦都很激烈。

　　潘石屹：我老实巴交盖个房子能有什么摩擦。

　　李国庆：你是大买卖，找你要好处的人太多呢，我卖个书不容易，都没人找我。管理型的书，确实引进版非常多，管理就是理念、工具、人，咱们工具类的书引进太多，其实理念对人的影响更大。   

　　潘石屹：我读过一本管理方面的书，索尼的创始人，盛田昭夫，是我管理的入门书，他考虑问题的思路、刻苦的精神，包括他们去美国，如何上市、如何做产品，我觉得当时我看他就跟现在看乔布斯、比尔盖茨是一样的，那是20年前的事了。

　　主持人袁莉：再说一下你们两位读过的书，潘总还推荐了一本英国传教士写的《平面国》，我很惭愧，昨天才去维基百科上看了这本书的介绍。

　　潘石屹：这本书一般人不看的，而且是薄薄的册子，这本书讲的是平面的事情，而不是人类世界的事情，平面人都是符号的，在平面国里地位最低下的人是三角形，因为脚太尖，容易让人受伤，这些人是躲着他们的。再高一级的是四边形，然后是五边形、之后是六边形、七边形，最高的是圆形的人，这些符号在平面上生活，永远不能理解我们三维世界的事情。一提起三维的世界，他们说是上帝，这就是另外一个世界的事情，这本书让我了解了不同的世界观。

　　今天我们是生活在三维的世界里，我们根本不了解四维以上的世界如何看待我们人类，这本书写得很好，三角形碰到平行四边形应该怎么说，他们间的社会地位和对话很有意思，

　　这本书让我从不同的思维层面思考问题。

　　主持人袁莉：我看了一下，其实是有点讽刺英国的阶级社会的小说。李总还推荐了三本书，《旁观者》、《万物简史》、《黄金时代》。您还经常读书吗？

　　李国庆：我基本上平均每周读一本书，既是乐趣，有时候也是要求自己，因为现在一犯懒，如果有一周没读，我会利用长假要求自己读四本书，休一周的长假会带七八本书，一年52本书并不吃力。

　　所有管理学的书其实讲的都一样，什么是管理，就是把事情有效地分配出去就完了。

　　潘石屹：最著名的是《卓有成效的管理者》

　　李国庆：其实不用德鲁克说，我儿子12岁就说，把事分给同学干，做到分工、授权、绩效就行了。

　　主持人袁莉：虽然潘总说不要读管理的书，但是还是读了不少。

　　李国庆：他是读腻了吧。

　　潘石屹：《卓有成效的管理者》是30年前传到中国唯一的书。   

　　李国庆：那是你喜欢的书。

　　主持人袁莉：李总还是喜欢王小波。

　　李国庆：对，王小波确实是才华横溢，早年是写小说，写的虽然有情色，但写的很冷，我说你是不是有怪癖啊？他写对人性认识的深刻，不管是插队还是其他不同的场景，后来完全是幻想中的关公战秦琼，在幻想的世界里描写人性，他还活着的时候，我问他，你有什么新的小说吗？他说没有，最近堕落了，最近写随笔呢，像随笔这样光讲观点确实是容易了。

　　主持人袁莉：我觉得王小波90年代大家都读的很多，他去世的太早，太可惜。去年莫言得奖的时候很多人说，如果是王小波还活着的话，很可能是他。

　　潘石屹：王小波的书我都读了。因为王小波在我们年龄的人来说是非常特别的人，而且你跟人聊天，不读王小波的话都聊不下去，什么“特立独行的猪”，你不读他的书，能知道是什么意思呢？逼着把王小波的书都读了。

　　主持人袁莉：您办当当网也有十来年了，您觉得现在的网络，微博、微信、社交媒体上，在网上花这么多的时间，您觉得这些年来大家读书是少了还是多了？

　　李国庆：我卖书的不见得中立，潘总先说吧。

　　潘石屹：对，刚才说我不读书，这实际上是个开玩笑的话，人小时候能不能养成阅读的习惯，会影响你一辈子，而且阅读要天天读书，一天都不能少。说到我们人，更多的还是我们的精神世界，读书的话就是跟别人在精神世界上的交流，我给我定的原则是，可以不吃饭，(因为肚子太大了，)饿上一两顿不太要紧，可是不能够不晨读，我每天早上起得比较早，除了锻炼和跑步，一定要有一段时间读书，我觉得读书对一个人的影响确实是太大了。

　　主持人袁莉：您现在读什么？

　　潘石屹：我觉得现在读的书主要分为两部分，第一部分书是经书，各种经文，《圣经》、《古兰经》，最早的时候读《易经》，另外一部分是读历史方面的书。选好书并在很有效的时间内很有效的阅读，这很重要。

　　主持人袁莉：李总您从您的角度谈谈。

　　李国庆：当当的人均购书量是增长的，全国图书界销售额则是两位数的增长，过去是靠定价推动，只有去年首次出现册数增长超过前年，达到8%的增长，很不容易。从我来看，我没有看到下降的趋势，特别是受教育人口越来越多，我觉得这个趋势还会增长。

　　主持人袁莉：我问个书价的问题，我的感受是中国的书很便宜，即使不和欧美比，相比台湾、香港也是很便宜的，这些年房价涨了很多，物价也涨了很多，没有涨的一个是北京的出租车，一个是书价，我不知道李总您怎么认为？

　　李国庆：您先评论吧，这在我们业内也是争论很大的话题。

　　潘石屹：我就评论房价，你评论书价。

　　李国庆：书价对他来说微不足道了，我是赞成图书定价太低论，不管是跟哪个地区比，跟香港、台湾比，我们是六分之一，过去是八分之一，可是我们房价那么高，书价该是西方的六分之一吗？就是因为大家钱买了房子买不起书了。(笑)

　　主持人袁莉：您同意吗？(笑)

　　潘石屹：肯定不是。

　　李国庆：这是玩笑。书价这么低，我做当当网之前做了八年出版，现在是没兴趣了，每一任署长都会请我去务虚。过去没有当当网时，新华书店是销量的主力军，新华书店卖书其实是赔钱的，而是靠教辅的垄断经营支撑，教材是按小学生的人口数量来统计的，所以就补贴着一般书，因此书价从来不真实，民营的书店就卖不好，现在民营的书店纷纷倒闭，认为是当当网害的，我说过去没有当当网的时候你们谁也没有好过。

　　潘石屹：不光是中国的事情。

　　李国庆：美国不是这个问题。

　　主持人袁莉：美国是受亚马逊[微博]的影响。

　　李国庆：我去美国发现，巴诺书店怎么可以租这么好的地方呢，我在美国待了才知道，美国的城市就是方的，所以把角特别多。

　　主持人袁莉：中国也是这样的。(笑)

　　李国庆：我也问了，把角一般租给卖奢侈品的，把这个把角给你，但不能都卖黄金珠宝啊，所以就租一个卖书。书价便宜的源头是最上游，最上游是作者，作者在收入上不是靠版税为生，很多人是通过写书出名以后靠讲座挣钱。像任总这样干脆是玩票，都不给版税了，所以说上下游都出问题。好的创作出不来，卖书、买书都难。

　　主持人袁莉：是特别的感触，中国出书是很容易。

　　李国庆：一张电影片票很容易就四五十人民币，办个卡才七五折，但是一本书38元，当当打六五折就太便宜呢。西方任何一张电影票也就是9美金，这是六七年前的概念了，在纽约。

　　主持人袁莉：现在是十一二块钱一张电影票。

　　李国庆：任何一本书也是28、38美金

　　主持人袁莉：你们当当网的运营不受书价的影响吗？

　　李国庆：太受影响了，所以要精打细算，现在每本书不要发票，都给不起发票，打印发票的热敏纸是要钱的。有读者说，你们给一个面单不行吗？一个面单五毛钱，其实一本书也赚不了五毛。有读者想通过电话买一本书，这么多年当当客服从来不服务遇到这样的电话赶紧让他去卓越。(笑)我卖两本书挣的钱，还不能抵一个坐席的成本，坐席一套设备、两套人马，一套坐席下来成本是一毛八，还要扣运费，肯定赔钱。

　　潘石屹：今天的读书会主要是李国庆的诉苦会。

　　主持人袁莉：您是写书的，也买书。

　　潘石屹：我的书是他送的，隔一两个月送一包来。

　　李国庆：对，一年四大节日给关系好的朋友送，你可享受的是总理级待遇(笑)。我们有个名单，都是认识的，有企业家朋友、政府官员。

　　主持人袁莉：您想过办一个读书会吗，想过吗？

　　潘石屹：要花很多钱，连热敏纸都舍不得打，只有像任总这样傻呵呵的才办。(笑)

　　李国庆：中国图书的销售我占三分之一，遇到李宇春这样的大腕，我们也穷的都请不起，机票、助理的费用，我说连请保安都请不起。办读书会是我的愿望，等我离开当当一定向任总学习。

　　潘石屹：等我有钱了就办一场。

　　李国庆：我个人的钱是办得起读书会，但是目前当当是亏损的。

　　主持人袁莉：没事，到时候拉潘总的赞助(笑)。

　　李国庆：拿人家的手短，我从来不拿人家的赞助。

　　主持人袁莉：下面是提问环节，为每周六大家都可以通过广播收听到读书会的精彩片断，中央人民广播电台经济之声，每周下午16：45分的财经先生节目。首先是经济之声音官方微博征集来的问题。

　　第一个问题问潘总，这次从博鳌回来，关于新的领导班子和中国经济您有什么感触？

　　潘石屹：领导太忙，刚上任以后到俄罗斯、非洲，又到了博鳌。要来接见各种领导人企业家，博鳌我跟任总一起去的，我们俩参加了四场活动，就觉得累得不得了，我们的习主席给安排了多少场活动，40场活动，太累了！何必要安排这样多的人见面呢？   

　　主持人袁莉：问题是您对中国新的领导班子和中国经济有什么感想？先回答领导班子。

　　潘石屹：我觉得挺有信心的，比如，他们出行时再也不封路了，走到任何地方也不前呼后拥了，这可能就是一个好的开头吧，这种前呼后拥的腐败形式主义的东西太多了，新的领导人上来以后先把这个改了，我觉得这就是好的开端。

　　主持人袁莉：中国经济呢？

　　潘石屹：中国经济挺好的，一直都挺好的，只要保持好的势头就行了。无论是前二十年看、前十年看发展得都很好，实际上基本的发展动力是中国人太勤奋了。尤其到欧洲去一看，在中国要未来不发展，天理不容，这样勤奋的人跟他们怎么比。只要政府少干预，李总理不是说，要把政府干预经济的手收回来。只要不干预经济，靠人民和市场的力量，中国就一定会繁荣富强，中国的经济就一定能够发展好，如果是天天干预，现在把房地产干预的都去离婚了。只要不干预我对中国的经济非常有信心，而李总理在答记者问时已经说了，说了不干预。总理都说了不干预谁还敢干预。

　　主持人袁莉：住建部昨天还说要规定北京房价。

　　潘石屹：他们慢慢就会把手收回来了，就不干预了。

　　主持人袁莉：这是您的希望吗？

　　潘石屹：不是我的希望，是总理的讲话。  

　　主持人袁莉：第二个经济之声的问题问李总，房子有可能放在网上卖吗，房地产和电商有可能合作吗？

　　李国庆：没怎么想过这个事。他们可能想得多，房子适不适合在网上卖，卖楼是大事，宣传宣传是有可能的。

　　潘石屹：网上卖房这个事情不重要，到网上宣传这房产更不重要，最重要的是能不能把中国每一个家庭、每一套房产、每一单交易能够放到网上查询，这才是大事情。如果是真正利用了互联网把每位官员和每个家庭的房产查的清清楚楚的，中国的房价马上就下来了。

　　主持人袁莉：也不光是官员，每个人的交易都会在网上查出来。

　　潘石屹：如果是别人通过二手房去购买也看得清清楚楚的，上个月的成交是多少，上上个月的成交是多少，看得一清二楚。一开始以为连美国都查不出来，李开复[微博]说试一下查查看，结果每一单大小、户内外的面积，一个大的表格是清清楚楚的。中国的互联网对房地产最大的好处是能不能把这些信息链接起来，让每个家庭，每套交易的房产的信息都放到光天化日之下，这就是最好的。

　　主持人袁莉：这个难吗？

　　潘石屹：交给李国庆的话一个星期就搞定了。

　　李国庆：互联网增加信息交易透明度这不是技术问题，是各方政治利益的博弈，官员公布财产，他还可以虚报，但是公布至少不难，据说路线图是很长的，所以难的不是互联网技术。

　　主持人袁莉：接下来开始观众提问，每位观众只能提一个问题，30秒为限，大家不要陈述自己的观点，就是提问题。

　　提问：请问潘总，我不少朋友的公司都从东三环搬走了，您觉得现在商业地产的租金是不是过高了？

　　潘石屹：北京这座城市去年一年办公楼的租金上涨了75%，这个上涨幅度是非常大的，所以一平方米的建筑面积，像在二环、三环都是超过十块钱人民币，一平方米的的建筑面积，实际上使用面积可能是只有70%，就是这样小的面积，一天什么事情不干就得给房主付十块钱人民币，这对中小型企业的办公负担是很重。一般每年上涨百分之五六已经很高了，一年上涨75%确实是离谱了。今年中小企业搬得更远确实是负担不起租金了，不要紧，控制之后租金价格会下来的，这是市场在发挥作用，市场无形的手在发挥作用，不用担心！

　　提问：潘总，您好，想问一个问题，PM2.5的事情，这两天天气很干净，你说PM2.5这么差，元凶是煤还是尾气，是不是停暖了以后天气会好一些，我真希望您来当环境部长。

　　潘石屹：我不想当，这是很复杂的问题，原来我不是PM2.5的专家，因为我老婆咳嗽，所以我就关注，她一出国就不咳嗽了，最终我发现是PM2.5，所以我不断地转发PM2.5、PM2.5，我实际上是很单纯的，让这些咳嗽的人和我老婆一样，知道病根在哪儿？我没有别的动机。

　　李国庆：不是受美国指使的。

　　潘石屹：不是受美国指示，美国有份境外反动小报，有某一位记者给我写了一大篇文章，他主要说PM2.5，PM2.5是技术的问题，美帝国主义坏，前面加了一段话，有个开发商叫潘石屹，网上一人一票，投票中国PM2.5的标准什么时候出台，我们终于看到了美国的价值观、民主和自由。结果我这辈子一共两次被请喝茶，这是其中一次，这份境外小报已经被翻译成中文的文件了，拿过来给我看，你知道这是什么性质的问题吗？我说袁莉把我害了，境外反动小报的主编就在这坐着，我说我们是朋友，你怎么这么坑我呢？

　　主持人袁莉：我们只是如实在微博上发起了投票，关于PM2.5的，投票很踊跃。

　　李国庆：你写这个东西干什么。

　　主持人袁莉：如果不是这样的关注，PM2.5还是中国的机密。

　　潘石屹：经过这一段时间，我现在才把PM2.5搞明白，基本上有50%的PM2.5是由于汽车的尾气造成的，我们现在公布的是22%，实际上跟北大家、清华和中科院的专家交流，他们认为比例会更高，原因是汽车的尾气排出来的二氧化碳、二氧化硫，这两种气体在空气中会形成一种跟胶一样的东西，还带着病毒，等等对人体的危害很大。

　　另外是烧煤，北京现在限制了烧煤，每一年大概烧煤的量是2300万吨，可是天津这一座城市是7000万吨，河北省是2亿吨，整个北京烧煤虽然降下来了，天津跟河北省的煤烟却飘过来了，就形成了PM2.5。

　　提问：您好，我想问李总一个问题。您跟京东这些电商书价的形成机制基本上是怎样的？

　　李国庆：好，虽然书差十个点也就是差两块钱，不像房子差一个点就差好几万，但是你说的问题是我们天天关注的，我们卓越、当当、京东的图书板块，每天夜里都有搜索比价的软件，每页抓十万种，多了工作量太大，爬虫技术，我们比完就拉平，如果是都一样就一样，每天就十万种，我们有七十万种图书，理论上需要七天才抓完，每天都看价格指数，我们的价格指数比人家还低。零售业还有促销，每个月都有一两天的促销，过去是我一搞就两周，让利的幅度不如人家只搞一天的，京东一天满三百减一百，我现在也采取这个策略，跟出版社要一个月的促销返点，现在也搞成一到两天，最多三天，几十万种书5折，解决促销期的价格对抗利润，效果很明显。

　　提问：我想问李总，我特别好奇书是很冷门的，当时为什么想要来卖书。

　　李国庆：从全世界的电子商务实践来看，书是适合网上卖的，因为标准化程度太高了。

　　提问：李总刚才说到图书的定价问题，如果中国的图书现在定价提高六倍，你认为你们公司的销量会翻六倍吗？我们的阅读数量会不会受影响，比如说那些倒闭的一些实体书店会不会死而复生？

　　李国庆：你这个问题是业内出版官员和产业大佬们经常争论的问题。我以前不主张提书价，四年前批评过华谊兄弟的老板王中军，我说你们电影票价太贵，如果是按中国图书的价格，电影票价不应该这么贵，我说15元合适。但是现在反思也可能我错了，它们票价贵因为银幕有限，但是这三年电影产业的发展大家看到了吧，一部电影过去票房五千万觉得很好了，现在五个亿也越来越多了，十个亿都有了。如果我们的书价提高，产业活跃度会刺激一些，任总没准一转身就不办论坛了，认真写书了，写一本书就一套豪宅。

　　所以刺激一批很好的人去创作，现在原创力不足，当然出烂书的人就没人买，大学生怎么办呢？您就复印吧。

　　主持人袁莉：版权怎么说？

　　李国庆：哈佛大学复印的版权怎么说，培训的老师说你们复印一下吧，因为买太贵，但是请你们各自复印，要交给班长或者是交给谁统一复印，超过七份要自觉纳版税，否则是违法。但是别涨六倍，确实是消化不了，按照中国的书价跟香港台湾比是涨两三倍是应该的，但是房价老这么涨，涨十倍都没戏。(笑)

　　提问：我想问一下李老师，从刚才的谈话中您推荐的书中，我深深地感觉到您是非常有社会良心的企业家。

　　李国庆：流着道德的血液。

　　提问：您打算退休之后做哪方面的公益事业呢？

　　潘石屹：我想清楚了，做教育。

　　主持人袁莉：您已经开始在做呢。

　　李国庆：你是盖房子？还是给老师补贴？给学生补贴？同样的钱你准备花在哪？

　　潘石屹：如果允许我就办一学校，不允许就是我们做了七八年时间的“美丽中国”，效果还是不错的。

　　李国庆：潘总探索过自己喜欢的本土教材呢。

　　主持人袁莉：美誉、美德。

　　提问：我想问潘总，中国经济已经快速增长30年了，我想知道还能不能再增长30年？

　　潘石屹：中国的经济从长期来看，我个人是很有信心的，而且我们公司都是按照中国经济未来十年、二十年时间都会高速增长的前提下制定战略和策略。例如像我们把房产从销售房子到持有房子的转变，如果是不看好经济，就卖完房子拿着钱走了，正是因为我们看好，所以把钱不断地投了下去，来持有。你会不会成为像我这样的人？一定会超过我的，这个社会的发展，一代比一代强，最怕的就是40后的看不起50后，50后的看不起60后，60后看不起70后，这是个错误。如果我们很客观地看一看周围发生的事情，就是互联网这一技术的出现，使今天我们一个小学生他们智力的发展、掌握的知识，比一百年前一个老学究、一个老教授掌握的知识都多得多。

　　提问：两位老师好，想听听两位老师对正在求职的女生有一些建议吗？

　　李国庆：我上过类似的电视节目，就是《非你莫属》。要单谈求职这个事容易，你到底想谈求职还是求婚。

　　潘石屹：能够给人家帮点忙就帮点忙。(笑)

　　主持人袁莉：您谈求婚潘总谈求职吧。(笑)

　　李国庆：大家都知道有一句话，工作做的好不如嫁得好，最近比较流行这个说法。我对女人了解也不多，(笑)

　　主持人袁莉：六年谈了七个女朋友还不多。

　　提问：潘总，您还有SOHO的股份吗？

　　潘石屹：我还有(笑)。

　　提问：我想问一下潘总，如果夫妻两个人开公司的话，女的又很强势，在经营理念和观点冲突的情况下，该怎么处理公司和家庭的事情？

　　主持人袁莉：其实他们俩都可以谈。

　　李国庆：我很想听听潘总的经验。

　　潘石屹：我有许多经验，你们要认真听，我跟张欣结婚组建这个家庭时，不到半年的时间，就成立了SOHO中国，一开始刚结婚、刚认识，两个人有一些新鲜感，大概在成立公司两年之内，基本上一年时间都是天天吵，天天吵，最后都吵得没办法了，我记得住在西边，就说算了吧，咱们就分开吧。

　　主持人袁莉：你们吵什么？

　　潘石屹：各种各样的事情都吵，没有不吵的事情，我觉得吃饭也不对了，家具也不对，穿得也不对，两个人的看法完全不一样，所以就分开吧。那时候还没有司机，我就开着车从西边走，走到新大都饭店这个地方，张欣说不坐你的车了，她下去把箱子一拎，坐了辆出租车就走了(去英国)，我一个人开着车，我说家庭跟公司算是画了句号了，我要冷静地面对现实，我就去日本了，那时我对佛经很感兴趣啊，对佛经里的禅宗又特别感兴趣。

　　潘石屹：我大概二十天以后就回来了，我把公司整理整理，又过了一个月张欣给我打电话，她在一个朋友家打猎，看到英国尽管这样漂亮，可是毕竟还不是我们的家，她的家还在中国，她从小十二三岁就出去呢，如果是她跟我的婚姻要画了句号，她是永远不会回到中国来的，受的教育和工作都是西方的，但她还是想回到中国来。说回来以后再不跟你吵架了，我就在家里待着生孩子，你就去办你的公司。我说好吧，我接你回来，她就回来了。

　　李国庆：回家就该挨嘴巴了，张欣从来没说过跟你道歉的事。(笑)

　　潘石屹：回来之后我们的关系就彻底的变化了，她在家里生了两个孩子，之后公司的规模起来了，需要人手，我就请了张欣，我说一起办公司吧，两个人那时是互相欣赏，因为我是从西北来的，她是从西方来的，她叫海归，我叫土鳖，这两个路子是完全不一样的，而在办公司的过程中，忌讳的是你会的事情我也会，你不会的事情我也不会，我们一个从西方来的，我会的东西她不会，她会的我不会，所以合作的过程中有很强的互补性，这是我们俩的关系的第二个阶段。

　　最后一个阶段就是互相欣赏的过程，像花园的两朵花一样，你可能是牡丹，她可能是菊花，要互相欣赏，男人跟女人本身就不一样，过了这个阶段要把两个人变成两束太阳光，合成一束太阳光就分不清彼此了，这是另外的境界，比两个人互相欣赏更高一个境界，希望这个姑娘达到这个境界！

　　提问：想问潘总一个问题，您怎么评价您和任总间的关系？(笑)

　　潘石屹：我还是非常感谢任志强，他是我人生成长过程中最大的障碍，给我设置了很多的难题，难为我，欺负我，甚至侮辱我，可是在这个过程中使我的心志变得很强大，使我解决和克服问题的能力也增强了。所以我突然想起来柳宗元写过一篇文章《敌论》，专门讲敌人，如果你这个人连敌人都没有，你怎么成长，如果没有任志强，我怎么成长(笑)！

　　主持人袁莉：我听了半天不像敌人的关系，像婆婆和媳妇的关系。

　　李国庆：当年国企的地位很高，民企的地位低也正常，让任总看得起侮辱已经不错了。

　　提问：现在当当满29元免邮费，29元是利润最低的底线呢？

　　李国庆：房地产价格复杂你不问，我这点事多透明呢？我们只是北上广深29元不付邮费，其他的地方我们是按照偏远程度设置免邮费门槛的，谁说29元就赚钱了，我们给人家送货费5元，29元赚20%才多少钱呢，我们会逐渐地调整，这不是竞争决定的，除了成本定价就是市场定价法，房地产出了政府定价法。

　　任志强：很对不起大家，这可能是创办30期读书会以来读书最少的一次，他们俩可能在说相声，也是最欢乐的一次，因为没有那么严肃，大家都觉得他们俩不是来读书，因为读书少，潘石屹没办法就准备一点潘币，要不然大家可能都走了，李国庆准备了书签，说你们要提问的话送你个书签，要不然怕没人提问。

　　任志强：其实大家发现说自己不读书的时候，每个人都在认真的读书，虽然我们发微博说，说一个是卖书的一个是不读书的，谈完了大家会发现，实际上每一次读书会都会给大家选择一些嘉宾来谈他们读书的体会，马云[微博]说不读书，不要读励志的书，管理的书，小潘是假话，嘴上说不读，一说起来就是这本读过，那本又读过。事情常常是这样，人们嘴上不愿意说的时候其实心里在想着，比如说谈恋爱，当我认识张欣的时候我还不认识小潘，当我认识冯仑的时候我也不认识小潘，所以他第一次跟我打交道，不是以潘石屹的名义，而是以冯仑的名义。虽然他说了很多我的坏话，但是没关系，你们也可以继续说，实际上大家都知道，如果没有我也就没有潘石屹了。(笑)！

　　世界往往就是这样奇怪，为什么我们大家能聚到这里来参加我们的读书会，恰恰是因为有大家的一个特殊的心愿，希望知道潘石屹到底怎么想的，希望知道李国庆是怎么想的，这两个臭男人为什么可以娶到好老婆，听完之后你们可能会更加轻松地走出书院，这是一次思想的解放，至少让我们大家不再有那么多的心理压力，至少让我们大家知道每个人的过去都有过痛苦的奋斗过程，如果没有这样的过程，他们也不会成长起来，也许有人说他们已经实现了“中国梦”，也许有人说我们永远实现不了“中国梦”，其实在他们实现之前，他们也没有想过他们能实现今天的“中国梦”。

　　所以我们希望大家通过我们的阅读，丰富你的人生，让人生更有滋味，也许你最后没有成功，但是起码你在这条路上光荣的走过了自己的一生，谢谢！

　　今天的读书会再次感谢大家。