第一，经常项目下，任何时候都不能用债务来支撑，也就是说，你发工资医疗保险、社保绝对不能用债务支撑。因为如果你用债务支撑有意味着你永远还不了。

　　【财经网记者 谢璇】“我觉得有一件事情急需做的：第一修改预算法第28条，其中讲到地方政府不允许赤字预算，不允许发行债券，我认为，不允许赤字预算完全赞同，但是发行债券这个应该允许，只要在合理的范围内。”3月31日，长沙市长张剑飞在2013中国城镇化高层国际论坛“议题一：智慧城市·发展模式”上如此表示。

　　关于城镇化过程中间的融资问题，张剑飞认为，一段时间以来，争论比较大的是政府债务。媒体、社会都对此比较关心。大体上关心的有这么几个方面，第一个方面，该不该负债，第二个方面能不能用好这些债务资金。第三个方面会不会出现债务的风险。

　　从实践和个人的认识来看，关于该不该负债的问题，张剑飞认为，现在全国正处在一个快速的城镇化过程中，而且未来将以继续现在这个速度往前演进。要支撑城镇化的发展，需要大量的基础设施建设，道路、桥梁、地铁、隧道，这些基础设施建设一次性投资很大，服务的期限往往是30年、50年，甚至是100年。从全世界的情况来看，没有一个政府以当期的财政收入来支撑服务未来50年、100年的基础设施。因此，要想尽快的推进城镇化，债务就在所难免。关于能不能用好这个资金，也有一些争论，一个是觉得政府管理太粗放，第二个也经常听到一些批评的声音，认为官员是为了搞政绩工程。张剑飞表示，关于用好资金，第一一定只干该干的事情，就是你只干那些必须干的事情，可干可不干的都不要干。这是一个。

　　第二个，一定要以最低的成本去干该干的事情，这样的话把债务纳入预算管理，纳入群众和人大的监督就非常的重要。关于政绩工程，张剑飞坚决反对为政绩来做政绩工程的，但是，这个政绩和群众的收益并不是总是相矛盾的，如果事情做对了的话，大部分的情况，或是绝大部分的情况下，政绩是群众收益的，相信群众肯定不希望有一个慵官，懒官什么政绩都不追求的官员。

　　关于债务的风险问题，2010年全国进行了债务的审计，最后是包括富有担保责任等等加起来，这个债务是10.7万亿人民币。张剑飞认为，第一，经常项目下，任何时候都不能用债务来支撑，也就是说，你发工资医疗保险、社保绝对不能用债务支撑。因为如果你用债务支撑有意味着你永远还不了。

　　第二个，在财政预算里面，用于偿还的债务资金应该第一保证能把利息还了，第二在所有所做的项目，比如服务50年，还债资金还本部分应该在服务期限内能够还清。这是关于债务风险的判断标准问题。“我查了一下，我不是经济学家，可能这个数字不一定准，日本GDP去年大数是5万9000亿美元，日本政府本籍的负债是11万亿美元。美国GDP是15万9千亿美元去年，美国的联邦政府的债务是16万4千亿美元。当然我自己觉得，这个债务太高了，但是从我们国家的情况来看，我们的债务和GDP的比例实在是相差的太远了。”

　　再一个关于怎么改进当前的融资问题，张剑飞表示，有一件事情急需做的：第一修改预算法第28条，其中讲到地方政府不允许赤字预算，不允许发行债券。他认为，不允许赤字预算完全赞同，但是发行债券这个应该允许，只要在合理的范围内。地方政府不以发行债券的方式就会以融资平台的方式各种各样的其他的方式体现出来。这样的话，成本是很高的，贷款的期限也是很短的。比如地方融资平台，大体上利息都在8%以上，如果直接发行债券以4%、5%的利益向社会法，老百姓会收益，政府可以的幅度的降低债务的成本。因此实行贷款转债券变得非常的迫切。“我们现在是最需要用钱的时候，用了一个最昂贵的方式来做这项工作，我觉得这个制度设计要急需调整。”

　　关于城镇化，张剑飞认为，城镇化是一个经济社会发展的现象，因此它一定符合城镇化发展的规律，想快也快不起来，想慢也慢不下来。所以城镇化是个演进而不是推进。第二，城镇化政府是可以打有作为的，作为就是在提高城镇化的质量上面下工夫。

　　2013中国城镇化高层国际论坛由国家发展改革委城市和小城镇改革发展中心、世界经济论坛等机构共同举办，财经网首席媒体支持，于3月30-31日在上海举办。

　　(嘉宾观点据现场发言整理，未经发言人本人确认)