“中国发展高层论坛2013年年会”于3月23日-25日在北京举行。上图为“重塑中的国际能源格局”分会场全景图。(图片来源：新浪财经 陈鑫 摄)

　　时 间：2013年3月23日下午3：50

　　主 题：重塑中的国际能源格局

　　主持人：冯飞(国务院发展研究中心产业经济研究部部长)

　　主持人：女士们、先生们下午好！非常荣幸能担任这个单元的主持人，我叫冯飞，是国务院发展研究中心产业经济研究部部长。我们这个单元的题目是“重塑中的国际能源格局”，我想这个题目有非常深刻的内涵。我个人的理解，能源格局的重塑，或者说变化体现在四个方面，一是能源供求格局可能会发生重大的变化，比如大家讲消费重心东移和生产重心西移的大趋势。第二个方面是能源技术的变化，特别是美国的页岩气革命，可能会影响到全球。第三，能源安全问题，特别是石油安全，地缘政治也会发生一些重大变化。第四个方面，我认为是全球治理架构，特别是气侯变化问题的治理架构会对能源产生非常重要的影响。

　　我们这个单元非常有幸请到国际能源界非常重要的人物，五位发言人，包括荷兰皇家壳牌公司首席执行官傅赛；BP集团董事会主席思文凯；中国海洋石油总公司总经理杨华；道达尔集团董事会主席、首席执行官马哲睿；巴斯夫欧洲公司执行董事会主席博凯慈。今天我们用一个小时的时间来聆听这些能源界的重要人物对重塑中的国际能源格局有些什么深刻的看法，首先我们有请第一位发言人，壳牌公司首席执行官傅赛先生！

　　傅赛：

　　大家下午好！我很高兴回到中国，也很荣幸能够参与今天这样一个汇聚学者、政府官员、业界领导的盛会，今天讲“重塑中的能源格局”，我们都在讲经济繁荣、能源安全以及气侯变化这方面造成的影响，大家都在讲这对中国的影响。确实，中国有一个非常独特的机会来寻找一条新的能源发展道路支持它的经济发展。我想要达到这样的效果并不是非常容易的，对中国，对世界都不容易。我们的人口每周是20万的数字在增长，同时每年有百万计的人是从贫困中被解救出来，加入中产阶级。很多人他们在城镇化过程中涌上了城市，对他们产生的能源需求进行满足，比如说买车用油的需求。

　　讲到经济繁荣的进程，预计到2030年，世界上大概要增长30%的能源、水、食物的供应量，此外还需要能源来减少气侯变化造成的影响，比如说减少减排，减少排放量。这个做起来将会是非常大的一个任务，而且也有很多的挑战，这些挑战也是互相有关系的，比如说气侯变化可能会影响我刚才讲到的其他几个领域挑战。另外，我们也需要对这些问题进行通盘的考虑，找到一些智慧的解决方案，而且这些问题需要尽早解决。比如说清洁的化石能源，清洁的天然气，我想对于减少气侯变化的影响，或者说减缓这样的影响是非常有必要的。

　　我们看一下欧洲就可以看到会发生怎样的错误。比如说可再生能源方面，欧洲一般是对于新的天然气的开发持一种比较敌对，或者说漠不关心的态度，在这个过程中，我们看到有太阳能方面的发展，在美国，页岩气的发现，或者说技术的革新使得油价下降了。现在美国能源供应里面煤炭只用30%来满足，页岩气如果开发的话，将会进一步降低价格，同时提高就业的效果。尽管有这样的推动，欧洲二氧化碳的排放量还在增加，而在美国是在下降。所以我想中国政府有需要来进一步推动改革的。

　　我们目前看到全球已经有一些好的油藏被开发和发现出来，包括印度、澳洲、中国和南美，美国也预计，实际上中国的页岩气要比美国页岩气储量大30%，如果这样的油藏能够被开发出来的话，我想能够使天然气在中国能源结构的比重有一个质的飞跃。在这个过程中，政府政策还是扮演非常重要的作用，大家知道如果有一些横向的水平井的技术能被开发出来，能够进一步来提高天然气挖掘的安全性和效率。当然我们也要把能源的发展和气侯变化应对相结合，比如说需要有政府的支持才能使碳排放减少的项目能够真正的起飞，真正落地。中国实际上也是第一个尝试了CCS，就是碳补给和封存项目的国家，我们看到中国在能源结构里面还是煤炭为主导。

　　我想结束的时候跟大家简要的来讲一下为什么要有合作，我们作为商界的人士，需要通过有效的商业合作来解决我们的客户需要，通过创新来提高我们产品的效率，我们也需要更快的在政府，在公民社会，在企业之间，在每一个区域来促进合作，我们有很长的合作传统，我们既是独立的公司，又是带有国家色彩的石油公司，跟中国的公司很像。我们也在跟中国合作帮助开发他们的一些资源，为经济造福，以及为自然环境来造福。这就是我的发言！

　　主持人：

　　谢谢，您谈到的，特别是页岩气开发问题，引出了一个非常有意思的话题。下一个发言人是BP集团董事会主席思文凯先生，有请！

　　思文凯：

　　主持人，各位同事，女士们，先生们，我很高兴参加这次中国发展论坛的经济峰会，我过去20年也经常来中国，我看到中国在经济发展方面瞩目的成就，随着经济发展也需要有更多的能源需求被释放出来，得到满足。我们讲一下怎么来使中国的能源解决方案更加有效果，更加我有规模。我想讲一讲创新在这个过程中的重要性。

　　在去年11月份的时候，在十八大的会上，我们听到中国领导人讲需要对能源生产和能源需求和消费做一个革命性的改革，我们BP公司在中国已经有30多年的运营经验，我们也非常理解中国讲政策背后的背景，我们也相信中国在这个过程中并不是面临这个挑战的唯一国家，全球我们在能源需求和消费方面都在发生非常大的变化，都需要满足不断增长的能源需求，需要使我们的能源结构更加低碳，减少污染，使得能源价格保持比较低的水平。我们出了一个报告，这个报告是讲中国在创新、研发的生态体系建设方面重要性，这是有助于中国在本土找到能源挑战应对的方案。

　　鉴于时间有限，我想讲四点。第一点，我们都知道你在技术方面没有一个通盘可以解决问题的万能方案，因为在需求侧和供应侧都是有很多的方案，有一些方案可能起作用的效果比较小，或者说规模小，影响也小，有一些则是比较大。比如举能源效率为例，我们有一个研究认为，实际上能源只有12%的初级能源，他是在中端被消费了，中间损失很大，所以我想在能效提高方面中国有很多的机会。这是非常重要、关键的工作，所以必须继续。我刚才讲到能源节约的非常重要的特点，如果我们能实施好的能效技术，实际上可以在能源供应端减少能源的损耗。

　　第二点，我们认为这样的能源革命需要有更多的创新，而且是非同寻常的，史无前例的创新。目前大家都在谈怎么来为创新找到一个环境，找到这样的生态体系，所以政策、监管，包括商业和社会方面都在鼓励创新。

　　第三点，中国有很多优势可以来测试一些新的能源解决方案，进一步扩大经过验证的，有效的技术。这一块儿有很多优势，比如说我们看到中国科技能力在不断的提升，有很多有才的工程师，另外人才储备也非常雄厚，同时也是可以利用这个资源和协调能力非常强的国家，而且还是非常务实的国家。我想如果能把资金落实到位的话，这样的优势是可以使得中国通过实验实现能源革命的规模化。

　　如果看一下中国的情况，应该可以在美国的页岩气和致密气行业寻找一些学习的机会，我觉得这对于改变全球油气市场的状况是非常有益的。中国目前是世界上最大的页岩气储藏国，也是液态油气资源的储藏国，世界上第二大岸上的钻井队也是在中国有运作，美国是第一大，中国是第二大。所以你要学习美国在页岩气方面的成功经验，我觉得应该有一些因素必须到位。首先是监管，第二是一些制度性安排。包括采矿权方面要进一步明晰，同时要放开一些矿藏的开采权，有意吸收和引用一些国外的工程服务，同时以一种竞争的方式来实现。另外对于这些管道的建设和部署也需要有非歧视的看待。如果能把这样的因素整合起来的话，我想是可以实现很好的环境，包括监管和制度的安排来支持非常有效的能源市场和创新的能源技术。

　　在中国学习美国经验之后，我们应该希望能够看到中国在能源方面做得更好，这样的环境不仅能够帮助中国促进创新，而且也能帮助中国除了能源之外，在其他领域进行配套创新。

　　第四点，中国能源方面的挑战可以通过合作，而不是孤立的看待和应对解决。中国是一个主要的能源进口国，中国的国家利益可以通过开放的、包容性、竞争性的政策鼓励全球资本和全球创新的流动来得到满足。我认为对于这些能源需求国和能源供应国，我们应该有一个更紧密的对话。BP上周刚刚买了俄罗斯石油公司20%的股份，它是俄罗斯最大的上市油气公司，我们也会看中国和俄罗斯合作方面的进展。我刚才讲到了，我们在中国的工作，当然我们在中国工作的开展也得益于我们跟中国合作伙伴的合作。大家都讲到了中国能源合作，我希望能够通过这样的方式进一步促进中国能源行业的发展，当然我也希望听取一下大家的意见，谢谢！

　　主持人：

　　谢谢思文凯先生，您讲的四点，对中国开出的药方和傅赛先生有共同之处，就是中国需要关注开发页岩气和致密气这些非常规天然气，非常值得深入讨论。第三个发言人是中国海洋石油总公司总经理杨华先生，大家欢迎！

　　杨华：

　　女士们，先生们，大家下午好！很高兴代表中国海洋石油总公司参加中国高层论坛2013年年会，就重塑中的国际能源格局这个话题发表一点看法。

　　能源是人类社会赖以生存和发展的重要物质基础，当今世界由于能源的基础性作用以及地缘政治和金融活动的密切联系，它已经成为世界经济体系变化的风向标和晴雨表。全球能源格局的变迁深刻的反映和影响了世界战略格局的演变，纵观当前和今后一段时期的国际能源格局，我认为将呈现以下四个特点。

　　1、像冯飞先生提到的，全球油气生产西移和消费东移的趋势更加明显。近年来随着技术的不断进步，加拿大的油商，美国的页岩油、气，委内瑞拉的超重油等非常规油气资源开始突破它的经济和技术界限，产量快速上升。西半球在世界油气生产中的地位越来越重要，与此同时，随着中国、印度等新兴经济体的发展，位于东半球的亚太地区已经成为世界最重要的油气消费地区。

　　2、美国谋求能源独立取得了重大进展，正在深刻的影响全球的能源格局。近年来随着近海油气田的开发，特别是以页岩油气为代表的非常规油气的开发，借助供应量端的变化，美国的能源自给率从69%上升到81%，能源独立战略由此取得新的进展，这不仅仅唯美过寻找到一条可持续发展的能源安全路径，也正在深刻的改变全球能源经济乃至地缘政治版图。

　　3、全球的剩余油气储量十分丰富，未来油气勘探开发的潜力巨大。在经历了百年油气勘探历程后，全球待发现的常规可采油气资源仍然高达2425亿吨油当量，已发现的油气田未来储量增长潜力也十分可观。同时，非常规油气开发的技术也在逐步的完善和推广，因此石油高峰论目前可能还有点问题。

　　4、应对气侯变化成为全球的共识，能源革命初显端倪，近年来以全球变暖为标志的气侯变化日益引起了关注和重视，越来越多的国家加入应对气侯变化的行动当中，一场以绿色低碳为特征的技术革命和产业革命正在悄然降临，气侯变化问题的核心是能源，应对这个挑战需要一场很深刻的能源革命。

　　当前由新兴经济体引进的全球新一轮工业化浪潮带来对能源巨量的需求也引起了人们对资源和环境承载能力的担忧，我们认为快速增长的能源需求和应对全球气候异常变化带来的严峻挑战并不是传统化石能源的末路，相反依靠创新的力量，科技的进步，提高使用效率，构建可持续发展的能源供应链，传统的化石能源必将得到更加充分和高效的利用和发展。

　　中国是一个发展中大国，也是世界能源生产和消费大国，中国的能源供应主要立足于国内多年来综合能源自给率始终保持在较高的水平，过去30年以来，中国以较高的能源增长速度支撑了国民经济的快速发展，为促进世界经济的繁荣，保持能源安全格局做出了贡献。从现在起到2020年是中国全面建成小康的关键时刻，中国将通过加快推进产业转型升级，提高能源、资源的利用效率，构筑稳步、稳定，经济、清洁、安全的能源供应体系，应对经济快速发展对能源需求做出更多的贡献。

　　中国海洋石油总公司是中国非常重要的能源供应之一，自成立之日起一直致力于为中国的经济发展提供更充分的能源供给，同时在对外合作中发展壮大的一个石油公司。我们主要做了这么四方面的事。

　　1、通过不断的勘探投入提高技术水平来增强资源供应的能力。2、积极发展清洁能源，率先把液化石油天然气引入到国内，在中国的沿海建立天然气的大动脉，发展电厂、民用燃气等业务。3、深入开展国际合作，坚持以互惠互利、诚信双赢。大家知道我们海洋石油总公司是依靠改革开放不断发展起来的，我们到目前为止签了189个对外合作的合同。4、大力加强节能减排工作，在企业发展的同时，推动发展方式的转变，与自然和谐相处。

　　女士们，先生们，世界能源格局从未像今天这么复杂多变，而人类社会也从未像今天一样，企业从未像今天这样持有共同的价值理念，能源是全球性的问题，在经济全球化的条件下，世界各国的能源供需和能源的安全相互依存，绝大多数国家都不可能离开国际合作而获得能源安全的供给，因此我希望我们能加强合作来解决全球的能源问题，谢谢大家！

　　主持人：

　　谢谢您的发言，您的发言我印象最深得就是能源需求的快速增长和气侯变化并不意味着末路，会激励创新。在这个单元之前我刚刚参加了第三次工业革命的单元，那个讨论当中，能源技术有可能是引领新一轮工业革命的重要领域，能源技术的变革其中一个重要方面体现在非集中式能源供应这样一个新的变化趋势下，确实能源领域不仅没有走向末路，而且会迎来新的未来和层出不穷的创新。

　　下面一个发言人是道达尔集团董事会主席、首席执行官马哲睿先生，欢迎！

　　马哲睿：

　　女士们、先生们，大家下午好！我刚才也仔细倾听了各位的演讲，首先我也是非常高兴能够再次参与中国发展高层论坛，和大家探讨重塑国际能源格局这样一个比较敏感的话题。像刚才壳牌傅赛先生说的一样，我们看到了现在能源和环境、社会的关系。

　　女士们，先生们，看过去50年，它主要是关乎于传统的碳化石能源的演进和全球经济发展息息相关的图景，正是有了能源行业不断的发展和供应不断的增加，我们才有了这样的发展阶段。今天和未来的讨论，我们不能忘记我们取得了什么样的成就，这些成就和传统化石能源有什么样的紧密关系，后者做出了怎样的贡献。为什么要进一步开发这个行业，为什么进一步在现有基础上取得进展，这是非常重要的。

　　现在我们面临一个全新的体系，我们知道全球人口也在不断的增加，2040年，2050年还会保持增长的态势，而整体能源需求在2035年也会有34-35%的增加。

　　另外一方面，我们能不能够限制化石能源对于气侯、整体环境的影响呢？同时也能够在未来几十年，让它继续作为能源供给的主要成分去发展呢？到2035年，传统化石能源在能源构成当中所占的比例，我们预计也只会下降5%，首先我们要改变对能源的看法，从大能源的角度来看能源的问题，考虑到整个能源生态系统当中各个环节，不断的去加强能源方面的创新和技术的进步，我们需要这样的体系，最终会给我们带来低碳的能源未来。我们知道中国在全球能源体系当中扮演了非常有影响力的角色，可以体现在以下几个方面。

　　在中国能源变革过程当中，它也能够帮助改变世界的能源格局。中国要加大天然气和单位GDP能耗的强度，进一步优化或者丰富能源的构成，这些都是至关重要的方面，尤其是可以帮助中国实现复杂的转型过程。刚才我们提到北美页岩气方面的革命，还有其他传统化石能源最新的突破和发展等等，之前也提到了。这些在我看来都构成了能源大革命的概念。

　　同时，我想我们现在变得是前所未有的紧密关联，紧密依存。能源的各个行业需要进行一体化的整合，政府和私人部门也需要进行合作，也和其他利益相关者一道来解决这个问题，我们需要进一步建立公众的理解和支持，在这个过程当中，在能源传说的效率和成本能够得到提高和降低，同时也能解决能源安全问题，尤其是对地缘政治这方面的影响。

　　对于发展中国家来说和发达国家一样，过度的依赖外部能源供给始终是发展的制衡，对于道达尔来说，我们也认为这是我们的重中之重，我们希望为我们的客户提供更多的能源。随着能源变得越来越复杂进行开采，同时成本越来越高，我们也需要更多的资源来进行能源的开发和利用，不管是天然气还是其他的传统能源。比如说我们需要钻得更深、去得更远、炼得更精等等过程。

　　同时，还要关注油价，能源价格的问题，以及它可能的上下波动。在这个过程当中，有一个地缘政治方面的挑战，还有政治方面的挑战，我们也需要大量的投资来进行能源的开发，中国也需要大量的投资。一方面进行能源开发的融资，另一方面也需要进行大量非传统能源进一步的创新和发展，包括页岩气、页岩油、煤层气等等。同时还要保证在未来能源供给要以可能负担的价格予以供给，相信大家也理解这些所有的问题。

　　在这个过程当中，相关能源原材料更有效率的运输业是非常重要的，天然气可运输性更强，单位排放的强度更低，同时有更大的转化率，尤其是在供热或者是供电这方面的应用也是前景很广阔。在这个领域当中，道达尔也非常高兴能够和中国伙伴进行合作，在相关的油气下游，包括供应和配送阶段进行合作。我们认为有合适的市场定价，我们一定可以鼓励市场参与者进行更多的能源节省和系统改造提升。在这个过程当中需要鼓励更多的低碳经济发展，包括技术方面的演进，还有一些新型的天然气和其他类型可燃气体的开发等等。这个过程还要达成适合各个地区和国家的能源构成。

　　宏观层面来说，多元化也可以带来更加坚韧，同时也更加稳定的能源体系。我们也可以在这个过程当中进行更好的水资源的保护和其他排放物控制等等，以满足我们对环保的目标。对于中国来说，我们帮中国进行更有效利用，创新利用的方面，比如说我们和中国的合作伙伴，帮助他们进行煤化工方面的工作，在水消费合碳排放方面进行更多新技术的引荐。第二代生物质能和新能源方面进行大量的合作，同时我们也帮助中国合作伙伴进行光伏产业的发展，一方面进行产品研发方面的合作，另一方面进行产品运营方面的合作，我们帮助建立的是一体化的生态体系，在这个过程当中，碳捕捉和存储也是需要进一步开发的领域，让那些温室气体不要被过多的释放到大气当中，道达尔方面在这方面有一些独到的技术，愿意和中国伙伴进行分享。

　　最后做一个总结的话，我们现在可以确定的说，我们需要更好的合作，但是并不是口头说说就够了，我们必须，不得不进行合作，以此来改变我们的形象，改变我们的性质，同时也改变我们的技术等等。在这个过程当中可以开发出一个共同的，新的方式来应对不断变化的发展环境，包括气侯变化和人类发展的共同问题。当然我也希望各位接下来的会议能够开得成功，谢谢！

　　主持人：

　　谢谢，刚才讲到没有可以承受的价格转型也是非常困难的。最后一位发言人是巴斯夫欧洲公司执行董事会主席博凯慈先生，欢迎！

　　博凯慈：

　　女士们，先生们，大家下午好！我今天非常高兴能够在这里进行发言，能够加入来自油气行业各位巨智进行发言，我感到非常荣幸。相比来说，巴斯夫的规模没有那么大，在四位重量级油气公司老总发完言之后，我还是倍感压力的，但是我决定还是更多的关注整个能源供给和构成当中需求的问题，看一看如何解决全球能源问题。

　　我们知道中国政府已经建立了这样的目标，在“十二五”中说，单位GDP能源消耗能够降低16%，怎样才能达成这个目标呢？为什么对这些挑战还是相对乐观呢？有几个解决方案。第一个是在工业生产领域，第二是消费品的生产和使用方面，这边我更多的谈石油化工领域，因为巴斯夫也是化工公司。

　　我们知道在过去，我们能够通过技术引进把能源使用效率，能耗效率大大的提高，在过去30年间，我们基本上把能耗提高了两个乘数以上的效率。在这个过程当中，单位能耗下降了四倍以上，对于中国的企业来说，也有这样的机会，用最好的可得技术来取得更少的能源消耗和更高的能效。对于中国来说，现有的设施需要进一步的升级和改造，这样才能够实现能效提高的目标。

　　如何达成这个目标呢？首先我想说，这个行业有进一步创新的潜力，同时我们也要设置合理的鼓励创新的激励体制，在欧洲我们已经有这样的体制了，我们称之为ETS，排放交易系统，主要是针对二氧化碳的排放。这不是一个完美的体制，但是至少可以提供一个样本，让市场在自由的定价过程当中像商品一样定价，从而对能源的使用产生一定的影响。

　　另外一个方面，环境标准方面以及执行，在中国还需要进一步的提升，但是我们不需要进行特别快的，一蹴而就的，同时对社会具有特别大影响的变化或者是变革。因为中国第十一个五年计划当中的发展目标不可能通过中国整体发电能力的削减而达成，所以不可能进行特别大幅度数量上的减少或者约束。对于化工产业来说，我们的产品在生产太阳能光电池板方面是不可或缺的原材料，还有发电，或者是风电厂当中都是广泛使用的。在这个过程当中，我们希望产品的生命周期当中能够减少二氧化碳的排放和能源的使用。在这个过程当中，我们首先要确保生产产品的过程化学材料需要量大量的减少，目前相比十年前有了1/2的减少，对中国来说，消耗了全球建筑行业40%的能源，因此建筑方面能耗的减少也是非常重要的。

　　在2013年底之前，中国还要再建1400万平方米新的楼宇，相当于整个芝加哥办公楼的总量，在这个过程当中，我们需要保证这些建筑是智能的，更加智能化，而且是环境友好型的。在这个过程当中可能需要更多新型化工材料为原材料的新型材料的应用，包括隔热、无排放的材料等等。

　　中国现行的十二个五年计划当中，新材料行业也是中国七个新型支柱产业之一，也值得我们大力的发展，我相信我们必须要做出大量的努力来进行能源的节省，提高能效方面做出巨大努力，不然的话，就很难达成未来能源发展的目标。在这个过程当中，我们首先要建立以市场为准的体系，给能源还有二氧化碳和其他的排放设定一个合理的价格，同时还要进行所谓的智能监管，尤其在这个过程当中，最重要的是对相关的标准有效的执行。但是在这个过程当中，我们也希望相关的变革不是干扰性的，破坏性的，而是渐进的，逐步完成的。谢谢！

　　主持人：

　　谢谢博凯慈先生，在您的发言当中，特别是介绍巴斯夫节能的经验，我记得几年前有一本德国学者写的书，《四倍增长》，用一份的能源消耗实现四倍的经济增长，描绘了一个非常好的前景。实际从您的发言当中，不光是前景了，巴斯夫已经做到了能效提高四倍，非常有意思。

　　五位发言人都发表了他们非常精彩的观点，我们还有10分钟的时间，看看对于上面五位发言人有没有问题。

　　提问：

　　我是中金公司的孔庆(音)，我有两个问题，第一个问题想问博凯慈，对于中国的石化行业来说，乙烯这方面好象和中东制造商相比，竞争力在不断的削弱，你认为中国最大的消费化学品为主的制造商来说，他们有什么样的选择呢？他们是应当转移进行海外的生产还是进一步扩大产能，还是其他的选择？另外是关于页岩气的问题，我想问在座的各位，你们都在不同的国家和地区进行非传统能源的开发和利用的工作，你们给中国这样的公司有什么建议，尤其是在结成合作伙伴关系，包括页岩气这样的非传统能源开发方面有什么建议？

　　博凯慈：

　　谢谢你的问题，事实上这也是中国现在非常关注的问题。首先我想说，中国未来石化行业，化工行业当然是有前景，有未来的，虽然来自中东的竞争正在日趋激烈，但是谈到乙烯，当然是非常重要的化工品，它可能不是唯一需要的产品或者是物质，我们可以更广的看所谓化工原料行业，不仅仅是关注乙烯裂解行业。对于中国来说，采用新的技术，更接近你的消费者，尤其是化工品运输方面有物流成本的问题，同时我们还需要更多的朝向下游市场，在这个过程当中，产品本身也要向下游移动，不是生产简单的聚合物就足够了，可能要生产更复杂的，更符合下游或者类似于半产成品的化工产品供消费市场使用。

　　傅赛：

　　你的第二个问题，我想对于壳牌来说，已经分享我们在页岩气开发方面的经验了，第一个，我们要知道中国自己的地理条件是什么，需要用什么样的特殊技术，在美国的经验来说，至少在美国要打50到60口井才能知道整体组成情况。在中国我们有40口井预勘探的计划，首先你需要进行全面的了解，才能进行全面的开发。

　　第二，那些所谓非技术的风险，就是在页岩气被开采出来之后的风险是什么，包括当地的社区，包括运输的问题，还有和当地社区进行合作。尤其当你要进行打钻工作的时候，你需要得到他们的理解或者谅解，你并没有造成掠夺式的开发等等。在北美，我们学到很多经验，我想可以应用在中国，比如说对于农民，对于中国其他利益相关者来说，他们的关注都是类似的。

　　思文凯：

　　除了刚才傅赛先生说的之外，我只想补充一点，我们知道北美土地所有者不仅仅拥有地表的土地，同时也拥有地下土地开采权，而在世界上其他地方，土地所有者只拥有表面的土地，而地下的部分是由国家或者政府所有，所以在美国很大的推动了页岩气开发方面的融资，而政府在相关许可和监管体系方面也做的工作很快，很高效，这也是加速了美国页岩气开发的重要原因。

　　杨华：

　　对于中国的页岩气，我想讲三点，第一，根据我们的研究，中国的页岩气储量很大，只是需要时间来逐渐开发出来。第二，我们过去其他地方学到的经验，首先要应用成熟的技术，包括水平钻孔，多层裂解技术。第三，建立合适的基础设施也是迫切的问题。市场是现成有的，所以有了一个合适的时机选择之后，中国的页岩气会发展的很快。

　　马哲睿：

　　可能我会更多的关注第一个问题，我同意刚才巴斯夫先生的说法，关于中国化工材料的发展，包括美国和中东乙烯裂解装置的竞争等等，在我的演讲当中大家已经看到了，在全球范围来看，虽然现在有大量的能源方面革命，但是总体供需状况没有变化。对于欧洲来说，可能他和中国的情况就不一样了，还有俄罗斯也是这样的，可能他们面临中东的竞争是现实的，如果不采取实际的行动，相关行业就无法生存了，到2018年，2020年之前必须要做出相关的改变。

　　提问：

　　我来自德意志银行，刚才说到碳排放，碳定价，碳交易的问题，我也想问傅赛，还有其他油气行业的代表，如果在公平的环境当中进行竞争的话，你们会不会支持碳定价和碳交易的做法，他可以更多的刺激从煤炭转向天然气的使用等等。我也想问杨总一个问题，中国在碳交易方面有七个试点的交易平台，已经建立了，中国总理也提到了这个问题，你认为中国在未来有没有可能在碳定价方面，在试点项目上进一步扩展的时机已经到了吗？

　　傅赛：

　　谢谢你的问题，实际上全世界需要碳定价，我们作为壳牌也非常支持。碳交易体系方面，实际上更多的倾向于以市场的方式进行定价，而不是税的方式进行碳排放的征税。像刚才巴斯夫的先生说的，欧洲的体系可能也并不完美，但至少是一个案例。美国也在讨论进行每吨二氧化碳排放税等等，澳大利亚也在做类似的工作。在这个过程当中，大家都有各自不同的关注重点和体系，最好的方式是建立一个全球化的体系，有统一的定价机制，我们能够加快这个工作。壳牌在所有项目当中都用碳定价的机制，相关的成本已经算到我们的项目当中。

　　思文凯：

　　BP在过去十年也一直支持碳定价的问题，我们已经把它应用到我们的商业案例当中了，和壳牌一样。

　　杨华：

　　很有意思的一个观察，我们需要找到一些挑战的新的解决方案和可替代的解决方案。

　　提问：

　　我来自日本，我想问中海油以及壳牌的老总，我们知道页岩气开发方面，我们当然希望中国在页岩气开发方面能够取得成功，但是我想问一个技术问题，您刚才谈到了有一些技术上、机制上、决策上的挑战，从技术上的挑战来看，北美经验当中，你们在勘探方面的经验来看，你们认为在中国成功开发页岩气技术的挑战，或者是障碍能够被完全克服，或者能被成功克服吗，来保证中国页岩气的开发是可以以商业性方式进行发展的。中国政府也采取了主导方式制定出相关的开发规划，对于页岩气开发过程当中技术挑战有信心克服吗？

　　傅赛：

　　非常感谢你的问题。是的，我们认为还是可以的，这个领域有很多技术创新的可能，比如说压裂法过程当中，传统的需要大量的水，但是现在我们更多的实验无水压裂的方式，这样可以节省自然界另外一个宝贵的资源，就是水。在美国，通过我们的实验，如果以正确的方式实施的话，可以非常安全、高效的完成它的任务，因此在这个过程当中，还需要政府出台相应的监管要求，以安全、可持续的方式进行页岩气的开发。

　　另外一个例子，北美水压裂的方法，主要的问题是噪音很大，现在我们更多用的是直升机的汽油发动机，它的噪音小，排放也更少等等，这也是在北美开展的一些试点项目新的创新。有挑战，没错，但是一定是有创新的解决方案。

　　主持人：

　　一个小时过得很快，今天下午讨论的非常精彩，感谢台上五位嘉宾为我们奉献的非常有价值的观点，我们这个单元就讨论到这儿，谢谢大家！