“中国发展高层论坛2013年年会”于3月23日-25日在北京举行。上图为“重寻碧水蓝天”会场全景图。(图片来源：新浪财经 梁斌 摄)

　　新浪财经讯 由国务院发展研究中心主办的“中国发展高层论坛2013年会”于2013年3月23－25日在北京钓鱼台国宾馆举行。美铝公司董事长、首席执行官柯菲德、斯特拉塔股份有限公司主席庞约翰 、神华集团有限责任公司总经理张玉卓、英国伦敦政治经济学院教授尼古拉斯·斯特恩、博地能源公司董事长、首席执行官博毅恩参加了本次年会关于“重寻碧水蓝天”的讨论。以下是会场实录。

　　主持人：夏光 环境保护部环境与经济政策研究中心主任

　　嘉宾：

　　柯菲德 美铝公司董事长、首席执行官

　　庞约翰 斯特拉塔股份有限公司主席

　　张玉卓 神华集团有限责任公司总经理

　　尼古拉斯·斯特恩 英国伦敦政治经济学院教授

　　博毅恩 博地能源公司董事长、首席执行官

　　主持人：女士们、先生们大家下午好，下面我们开始，我们的主题是重寻碧水蓝天，这是环境生态的问题，这是当前很热门大家很关注的问题。今年年初以来的严重雾霾和严重污染的天气，以及发生在黄埔江的水污染的事件，引起了媒体和全社会广泛的关注，大家非常的重视。我们的两会期间，人民代表和政协委员也发表了大量的关于环境问题的意见，这就说明环保的问题已经成为经济社会发展中的薄弱环节，同时又是重大问题，我想全社会关心环境问题本质是关心人民的健康，关心民族可持续发展的未来，也关心我们的经济发展能不能持续，这都是基于这些原因大家对环保问题很关注。今天有五位中外嘉宾来做报告，他们会就各自领域里最熟悉的领域发表意见，我就不一一介绍身份了。

　　下来我们邀请 柯菲德 美铝公司董事长、首席执行官来做报告。

　　柯菲德：非常高兴，主办方请我在此发言，我想我站在铝业的角度跟大家谈一下我的感受，因为这个行业我最熟悉。那么今天的现状，现在的PM2.5今天也是超过了100，这也是接近污染的程度。这影响到了社会的和谐，在1月份的有一天PM2.5接近了993，这是非常污染的水平。水污染也是非常的严重，在中国40%的水域都是不适合饮用的。据联合国[微博]的公布有90%多人都很难取得洁净的饮用水，所以这是非常令人担忧的。与此同时专家也达成一致，中国对于进口能源的依赖度非常高，很快会成为全球最大的石油进口国，这是今天的背景情况。

　　目前城市化率是50%到2020年要达到60%，所以如果不扭转当前的发展趋势，未来的前景会非常可怕，会严重影响社会的和谐。与此同时我们也知道，中央政府出台了非常雄心勃勃的减排计划，在十二五规划里也有相关的计划。但是目前的进度是落后于十二五计划的进展情况。到2015年我们也对于能源的结构提出了计划，比如说核能会占到19%的比重，单位碳排放的强度要下降20%，但是煤碳使用的比率下降的程度并没有预期的那么快。

　　当然铝业本身也是造成污染的一个来源。我们知道在电力行业75%的电力是用于工业生产，这是美国的情况。贱金属的生产情况，在中国每年一半的电能是用于贱金属的生活。铝业来说，中国的最大的铝生产国，占了全国45%的产量，也占了45%的消费量。而且从1985年以来中国铝的消费每五年会翻一倍。

　　炼铝的整个流程是大量的消耗能源成本也很高，其中80%的供电都来自于燃煤发电，我们这个产业也需要大量的进口，上游的原材料比如说铝矾土，我们有50%的铝矾土需要进口，其中80%来自于印度尼西亚，这么高的集中度也是不好的。35%的炼铝厂都存在严重的污染问题，我们要想办法去解决。比如说我们可以直接进口能源来减少电解铝方面的用能情况。同时我们也要进入下游产业使得铝行业的产品有更高的附加值，铝本身具有很强的循环使用性，目前我们整个地球上所生产的铝里面75%还在循环使用，如果未来如果汽车车身都使用铝合金减重会提升10%，能源效率会提升10%，美铝公司也非常愿意建立合作伙伴关系，我们和中国的企业也建立了关系，来加强上下游的产业发展。比如说交通、汽车、包装和消费电子领域里铝的使用，在上游也有很多的合作项目。中国在不断的发展，目标已经制定出来了，也取得了很高的成效，但是如果回顾一下十二五发展计划，我们会发现很多的工作需要做，新的领导层已经就职，从他们目前的表态来说我感到很乐观，我们会加速中国的改变，我们会继续采用开放的态度来帮助中国实现这一目标，谢谢！

　　主持人：非常感谢，柯菲德先生所做的发言，他主要是介绍了铝工业对能源的消耗和对环境的影响，非常好。下面请 庞约翰 斯特拉塔股份有限公司主席发言。

　　庞约翰：谢谢主持人，我首先要承认我们这个小节提出的三个问题是非常的难以回答的，需要经济学家、哲学家等各个领域的专家来一起汇集智慧加以解决，但是我并不是这些领域的专家，不过我还是有一些想法，我非常重视今天的对话，我会从我最熟悉的角度介绍一下同业是如何来应对可持续发展的挑战的。

　　环境保护本身是可持续发展的很重要的组成部分，而采矿行业来说这方面影响肯定是非常巨大的，比如说比电信行业要大，我们也要遵循一些基本的原则来推动对话，来更好的解决环境问题。

　　首先我想说，我们要实现经济增长和环境保护之间的平衡，这也离不开各级政府、企业和社会的共同努力，这个责任要进行分担，包括中央政府和地方政府，还有企业以及社会都应该负起应有的责任来，所以各方都应该参与其中，第二点是致力于环保和可持续发展，必须要加以推广，企业要了解这方面所付出的必要的代价，我们需要有自上而下工作的模式。一个企业首先要意识到，他的领导层是致力于环保的，否则难以在实际工作中去保护环境，有了中央的决心，地方和基层的工作才会随之发生改变。

　　环保也应当是企业经营合法性的一个组成部分，商务活动的组织和执行，应该是能够给国家和社会带来实实在在的环境效益，这应该是跟社会效益和经济效益齐头并进的。公司在海外经营的话也应该为当地所在国和社区带来效益，包括环境效益。这样才会奠定企业和外国政府和社会合作的坚实的基础。企业不分大小、不分背景都应该有相关的安全和环境政策，把这个政策纳入到企业文化和决策之中来。

　　负责任的环境管理要求我们在各方面开展工作，包括资源的获取、经营、管理，只有这样企业才会有持续经营的道义的基础。就我们公司而言，我们努力的推动行业领先的理念来实现可持续发展，道琼斯可持续发展行业指数也给予我们很多的肯定，这个指数过去五年一直是排名第一的，今年又再次荣获第一的殊荣。当然这些方面需要做出很多艰难的政策抉择，政策的改变应当得到公众的认识，短期的牺牲是为了实现长期的环境保护和持续发展，在水的管理、碳税的方面已经有一些卓有成效的政策出台。我们要去消除那些有害于政策实施的障碍，政府应当制定措施，同时要去鼓励最佳实践的推广。同时保护环境还有其他的要素，比如说数据的透明度，让大家了解具体的空气、水、土壤、环境的现状，中央政府、省政府和地方政府本身要以身作则，要表现出自己在可持续发展方面的态度和行动，相关的工作进展也要得到公众的监督，从而能够证明我们是执行了相关的环境标准，工作也要得到持续的改善。

　　最后在气侯变化方面有很多政策目标，有些政策目标是相互矛盾的，这就需要政府、企业、研究和学术机构以及消费者共同努力，做出长期的承诺。我们的行业长期以来也制定了自己的可持续发展和环境保护的目标。我们加入了全球大宗商品协会和金属采矿业协会，通过集体的努力应对气侯变化和环境污染的挑战。当前来说，很多的国家采取的是头疼医头、脚疼医脚的方案，我们认为需要有统一的综合性的解决方案，包括设计不同的司法管辖区的方案，相关的行业协会及其成员也会对这些工作给予支持，来提高国家和地方在可持续发展和应对气侯变化方面的工作，从而最终我们的经济转型，转向低碳发展的路径，利用低碳技术，能够继续保持和地方的经济竞争实力。

　　最后我想说的是，我深知我们无法直接回答今天提出的问题，但是我们需要让所有的利益相关方参与对话，从而能够让大家的潜力发挥出来，更好的应对这些问题，这样能够更好的帮助中国来解决未来所面临的各种挑战，谢谢！

　　主持人：谢谢庞约翰做的演讲，他主要是强调公司承担的社会责任，以及在应对气侯变化中重大的挑战，国家、社会、企业合作的关系，讲了理念和做法。下面请 张玉卓 神华集团有限责任公司总经理来做报告。

　　张玉卓：谢谢大家，我主要说三点。首先未来二三十年主要是促进能源的主要的构成部分，第二是清洁能源，包括清洁煤和可再生能源，将会带来巨大的变革。

　　中国的煤碳消耗是非常大的，特别是中国的沿海地区，沿海地区煤碳的消费是其他地方的五倍，所以中国在未来的二三十年，中国的能源需求会继续的增长，这会带来严重的环境问题。

　　中国要发展清洁能源，我们要两步走，首先第一步是要运用清洁煤的技术，我们需要大力的推进洁净煤技术的开发和应用，另外同时要开发新能源和再生能源，这是在未来的十年左右，到了2020年我们要大规模的开发利用新能源和可再生能源。根据我们的预计，我们看到未来的十几年煤在能源结构中的比例会下降到53%，我们也看到能源强度还有污染物的排放也会下降。到2050年能源结构煤碳将达到43%，我们如何达到这个目标呢？我们需要建立起来高效智能的清洁能源生态系统，我们需要将化石能源、可再生能源、核能综合的利用，我们还需要利用智能电网以及其他的比如说像基于物联网的智能能源系统。目前还不能完全的摆脱煤的使用，但是我们需要以一种清洁的方式来使用煤碳。我们需要更好的清洁的来使用能源，包括煤。我们需要实现技术的突破，比如说要使用煤气化的技术来产生清洁的产品。我们可以使用液化来产生化工产品，神华是中国最大的能源集团之一，我们有自己的一些探索和实践。我们在技术方面也进行了一些探索，希望能够最环境保护做出贡献。

　　神华一次能源的供应总量占了中国的12%，清洁能源的供应占了全国的6.5%，我们上马了世界首套一百万吨直接液化的工业化装置，我们也建立起了年产60万吨的MTO示范项目，未来继续执行一些工程，进行清洁的生产，一个是呼伦贝尔一个是在鄂尔多斯。我们希望利用技术的突破来实现煤的清洁生产。好的，谢谢大家。

　　主持人：谢谢，下面有请 尼古拉斯·斯特恩 英国伦敦政治经济学院教授

　　尼古拉斯·斯特恩：非常感谢，之前有发言人也谈到，我们需要探讨我们的各个议题的时候，要考虑到中国未来的政策发展，还有中国的税收的改革，我们需要来综合的考虑可持续发展的问题。我今天演讲的题目是“结构调整推动税制的改革”，我之所以选这个题目，是想要向各位来阐述由于中国结构的巨大的变化，我们需要来开展税制的改革，只有通过税制的改革才能很好的应对污染和交通堵塞的问题。

　　在结构调整的框架下想来谈谈税制改革的问题，我使用的幻灯在大家的论文集中可以找得到。从上世纪70年代以来的结构调整产生了税制改革的需求，由于70年代以来的市场体制的改革，要求中国政府来进行税制的改革。70年代末的时候最初是在农业领域，后来延伸到了乡镇和企业，这为企业和地方政府提供了更多的资源，大家可以从下面的这张曲线图上可以看到，如图。大家可能还记得当年达沃斯会议的时候我们也提到了这个问题，70年代以来的结构调整造成了总体的收入和中央政府在总收入中占比的下滑。

　　在这样的情况下进行了税制的改革，94年以后收入的曲线开始上升了。这样的税制的改革使得中国政府顺利的应对了经济危机，包括08年的经济危机。从93、94年这样的改革，恢复了中国的财政实力。但是94年的改革以后，中国的社会经济发展又产生了一些结构的调整，带来了一系列的问题。比如说像空气污染的问题，以及交通拥堵的问题，面对着这些问题我们也需要进行进一步的税收方面的调整。

　　在这样的情况下，中国需要实现更加环保的发展，这就是在过去的20年中国的结构的变化，在这样的变化下中国的财政政策、税收政策需要进行调整。包括分类的政策和地方政府的问责性的改革。

　　如图，这上列出的是如何应对结构的调整，包括改革个税和企业所得税，最重要的是要引如碳税和各种污染税。究竟应该怎样做呢？我会详细的给大家来解释。我会按照轻重缓急的顺序来给大家讲所面临的各个问题以及解决的方案。我们可以看到在十二五规划中也非常的重视绿色的增长。我们也看到，在十二五规划当中也谈到了要加大对社会服务的开支，包括像教育和医疗，但是钱从哪来呢？这就需要进一步的改革税收政策。我之前也建议过，比如说可以开征碳税，比如说每吨20元的碳税，这样的税制可以帮助产生更多的收入。在水污染和拥堵的方面也可以增收拥堵费、水污染费，这样就可以带来相当于5%的GDP的税收。

　　通过这样的激励结构 ，我们可以对污染进行征税，也可以用一些激励措施鼓励各个企业投资于环保技术。通过这样的做法可以来增加税收，可以财政税相比，这样的碳税更加的合理，可以更好的去管理人们的行为，可以减少污染的行为，可以通过拥堵费，治污费，一方面可以增加税收，另外也可以保护环境。

　　另一方面，通过这样的方法可以有稳健的税收收入，也可以治理污染的问题。我认为新政府的首要的任务就是进行税收体制的改革。

　　主持人：非常感谢尼古拉斯·斯特恩教授做的报告，强调了政策改革，特别是税制和财政政策改革，面对新的来自于拥堵、污染新的人类挑战所起的作用，这是非常重要的。

　　最后请，博毅恩 博地能源公司董事长、首席执行官来做报告

　　博毅恩：谢谢大家，现在我们面临着巨大的能源的需求，对所有的国家包括中国的发展中国家都是巨大的挑战，现在中国正处在城市化加速的过程中。中国需要在发展的过程中不能忽视环境问题，我们希望中国能够在能源问题上能够有科学的发展观，一方面注重能源的需求的满足，也要保护环境。中国需要一方面限制煤碳的消费，有人说要限制煤碳的消费，但是我们认为这样的说法不对。实际上煤碳的消费不是问题，它是解决方案的一部分，如果看一下美国和其他国家的历史的话，要实现清洁发展，关键是煤碳的清洁技术，中国要实现他的经济发展、环境发展的目标，中国需要利用碳的清洁技术。

　　我建议，中国应该继续使用储藏丰富的碳能力，但是要学习美国和其他改变先进的经验，要将排放的控制技术应用在各个发电机组，特别是采矿的发电机组，中国在采矿行业要采取最高标准的功能安全和其他的标准。全世界一半的人口是无法获得能源，还有几十亿的人无法获得任何的能源，我们说的是很多的人他们限于能源的贫困当中，实际上能源并不是奢侈品。

　　我们可以看到经济的发展和煤碳的利用之间是有非常密切的联系，如果人均的电力每增加十年，人的寿命会增加十年，所以煤碳的使用和GDP是紧密相关的，煤碳在推动经济的方面是功不可没的。在联合国的人类发展指数中也证明了人均的电力使用每增长十倍，人均寿命就增长十年，有更多的人能够使用能源人们的健康水平就会更高。我们是可以一方面来实现经济的增长，另外一方面能够实现环境的保护。我们可以看到，其中在未来的经济发展中，其中90%是要来自于新兴国家的增长，同时可以使用一些主要的关键的技术来减少排放，这一点是在美国的经验中得到验证的，可以看一下美国的历史。在70到2001年是蓝梅发电增长了70%，人均国内生产总值增加了103%，但是煤的排放却是减少了87%，关键是使用了排放控制技术。中国可以学习美国，美国在排放的方法安装装置的比例跟中国相比是高得多，有的时候能够高出70%。

　　所以中国可以实现清洁发展的目标，在未来五年我们持续的使用这些先进的技术，包括超临界技术等其他的技术，同时要去淘汰老旧的发电产能。目前的超临界技术可以使得二氧化硫的排放降低90%，氮氧化物的排放量也会有大幅度的降低。目前使用此技术的装机容量已经有450几瓦，中国可以占到其中的55%。为了充分实现21世纪煤碳的倡议，中国还要加强相关部门的效率的增长，实现资源的可持续利用和循环利用，在这方面也需要加强国际合作，包括跟海外企业的合作，这使得中国可以使用全球最佳的实践应用到采矿中来，同时也可以在采矿和煤碳的使用中制定更加清洁的解决方案，中国持续的开发全球规模最大的煤碳资源，技术的应用对它的成功是十分重要的。同时，土壤资源的保护、自然环境的保护上也可以效仿全球的最佳实践，我们需要结合各种各样的能源来满足人们的需求。21世纪煤碳能够给中国提供一个均衡的可持续发展的前景，即能够促进经济的增长，又能够满足环保的要求，这样的话中国将始终会位于全球的前列，来为我们创造一个山清水秀的未来。

　　主持人：非常感谢博毅恩先生的报告，讲得很有见解，特别是提出一些观点，特别是关于能源消费提高以后实际上是增进了人类的健康水平等等，包括清洁能源的前景是非常好的。

　　感谢以上五位嘉宾所做的精彩和鲜明的报告，他们五位中除了尼古拉斯·斯特恩是教授以外，其他的都是国内外大公司对世界有重要影响的大集团的首脑，他们的观点都是有非常实际的意义。

　　下面是提问和研讨的环节。

　　提问：谢谢主持人，我是来自中国发展出版社的记者，我提给主持人夏光先生，刚才好几位发言人都提到了PM2.5，北京的PM2.5污染确实是非常的严重，我们都感受过了。我在北京住了30年了，过去从来没想过要离开北京，现在一直在动这个心思，可惜我的年岁大了。我是非常关心，从环保部的角度，对于治理北京和周边地区以及全球其他地区的PM2.5的空气污染有没有一揽子的计划和政策，有没有时间表，谢谢！

　　主持人：我简要的回答一下，客观的看，PM2.5这次雾霾事件给大家留下了深刻的印象，都感觉到对健康有很大的影响，实际上中国过去空气污染也是比较严重的，过去在以煤碳为主能源的时代的，冬季大量的烟尘和二氧化硫的排放，导致城市里空气的质量是不好的，但是那时候人们的人均收入是很低的，民生的压力特别大，环境的意识也比较低，加上媒体那个时候是不开放的，所以对这些问题的感受没有现在这么强烈。现在遇到的问题是很大程度上消除了过去的烟尘污染、二氧化硫型的污染，但是面对着新型的污染就是由PM2.5，是由机动车、工厂排放甚至家装行业有机溶剂的使用、餐饮业的发展，以及周边的地区发展贡献等等带来的新的空气污染问题。所以PM2.5实际上是发展阶段上一个新的环境问题。

　　公众对这个问题如此的重视，有强烈的呼声和诉求那是一件好事，现在环保部正在牵头制定大气污染防治计划，这是一个条例一样的计划，可能会在年底之内一定会颁布，这是吴小琴部长在人代会答记者问的时候已经宣布了这一条。其他的方面，治理PM2.5正像大家已经知道的，环保部已经在3月份发布了关于实行大气污染物特别排放限制的公告，对全国重点地区47个地级以上城市的六大重污染行业，实行大气污染物的特别排放限制，特别排放的标准比法定的排放标准要严，而且要严不少。首先是火电和钢铁两个行业马上启动，实施这个特别限制，特别的另外四个行业，加上锅炉项目，在特别排放限值制定以后就马上实施，这就是当前所采取的措施。

　　这是我简要的回答。

　　柯菲德：这个问题很重要，我想提一下我的想法，我想企业也可以提供帮助，刚才您说到了炼钢企业会率先去实施排放的上限，铝业也可以做这样的工作，比如说减少原材料运输环节的方法和其他的减排的机会，比如说有些材料不用在中国生产而可以直接进口，中国在电解铝中有三分之二的材料是在本国生产的，我们愿意跟中国合作，可以用我们的新技术直接生产低污染的原材料然后可以出口给中国。

　　提问：我想问一下神华的张总，刚才张总谈到企业未来发展的战略和规划，我想问作为神华公司是我们国家最大的，也是最著名的能源的生产企业，也是个产业链，您刚才谈的是长期的规划，我想问一下近期，因为我们国家还有很多的中小的煤矿，安全生产浪费和排放的现象都是问题。神华公司有没有一些在大型的整合，煤碳整合以及利用先进设备来提高煤碳的安全生产和能源能耗的降低上起到什么样的规划和作用。

　　张玉卓：谢谢你的问题，神华集团等等都是全世界领先煤碳为主的能源企业，神华集团在过去已经并购了不少的中小煤矿，进行了改造。安全水平现在处于世界前列，可以很高兴的跟大家讲，我们生产了三亿五千万吨煤碳实现了零死亡，对矿区的煤碳保护方面也是做得比较好的。刚才谈的问题，环境污染为什么感觉越来越严重了呢？这种感觉从煤碳的角度来说，首先是我们国家煤的品质用的不高，像有的优质煤没有用在东部，像神华集团这样的优质煤，东部用了很多的高硫煤，有的超过2%的硫酸的含量继续在东部用造成了很多的环境的损害。还有在西部应该是变成清洁产品，输送到东部，想发电现在的力度也不够，神华集团愿意和国内外的企业一起合作推动煤碳的清洁利用。

　　提问：主席先生，我们这一节的讨论是讨论清洁水和清洁空气，我参加过好几次这样的论坛，我发现很少有人谈水污染的问题，但是我想问主席一个问题，黄埔江有上万的死猪，你能不能就这个事件来谈一下，这个事件对水所造成的污染，如何控制上游水污染的问题。

　　主持人：一个是大气，一个是水是当前民众特别关注的两件事，黄埔江死猪的事件，至少说明这么几点，第一全社会的生态道德的意识问题和生态道德的价值观的问题，这个时代这个方面的所作所为突破了中华民族传统的优秀的价值观念，过去都是个人的利益要服从整个社会的利益的价值观，现在已经被突破了，这是中华民族最大的危机。扔死猪的人良心上为什么没有被谴责，是因为他们没有道德的底线，这是中华民族最大的伤痛。

　　第二、说明我们的各项政策措施并不是协调配套的，因为养殖业的风险相对比较高，死亡率是有一些的，政府专门为死猪的尸体处置是有补贴的，可以进行无害化处理，并不需要养殖户自己花钱。但是由于补贴的完善程度不够，实施到位的程度和补贴的程度，能不能使养殖户把死猪运到安全处置的地方去，补偿不了价值的损失，所以养殖户就不愿意承担差额的代价，再加上没有道德约束，就出现了这种情况。

　　第三、说明监管的系统是暴露出巨大的问题，我们把这样的问题除了死猪这一件事以外，还有其他的污染物的排放，血铅事件和其他的环境污染的事件加在一起，中国已经出现了严重的失衡，当中国是一个经济相对不发达的时候，它是经济一条腿环保一条腿两个 是相对一起长，但是当经济的腿越来越长，而环保、生态关管理的那条腿仍然是原来的长度，这个人就是越来越倾斜，最后可能会站不住，这个人会倒的。

　　这样的逻辑下来，下一步不可能把经济的腿缩短，不搞经济了来保环境，这是不行的，我们仍然要增长经济这条腿，但是要把环保、生态、资源等等各方面那条腿要加长，才能保持我们人是平衡的。这次黄埔江死猪事件的发生我们感到痛心是因为感到社会有严重的道德的危机，返过来还是一种机会，周部长环保部的大会上明确的指出，这是当前环保工作再好不过的时机，这个事件一定要被我们所使用，用来强化我们的法律法规，增强我们的环保的力量。现在一个省区只有几十个人，或者是上百人而已，要监管成千上万的企业是远远不够的，所以将来第一步是强化道德意识，树立生态文明意识，强化法律法规，增强执法力量，最后是更多的广泛的发动社会公众的监督，来监督政府，也是让社会监督社会，这样我们的未来才不会重复的出现现在的情况，我们可以预见将来由于自然天气原因还会出现雾霾这样的天气污染，但是如果再重复出现死猪这样的事件，那就是重大的失误，这就是今天面临的总体的形势。

　　尼古拉斯·斯特恩：我谈两句，刚才谈到水污染的问题，我们看到二氧化碳是可以从空气中隔绝出来的，如果是死猪要去处置的话，烧死猪也会增加二氧化碳的排放，也需要先进的设备加以控制。中国现在是达到了十亿吨的二氧化碳当量的排放，这是年排放量，再过20年甚至会有50%以上的增长，所以中国的二氧化碳排放如果不去提高能效的话，会继续快速的增长，到时候可能会达到600亿吨、700亿吨的排放量，20年会有十倍的增长，而全球的碳排放预算是到2050年是340亿到350亿吨。

　　如果中国不采取措施的话，到时候中国会占到全球排放量的一半以上，到时候全球的温度不仅是要升温两度，可能要上升3到4度，中国和其他的国家都会受到威胁，过去的300年我们的温度都没有出现3度以上的波动，人类才仅有25万年的历史。300万年前的温度比现在高3度，海平面比现在高20米，而水平面每上升2米的话，就会使得1.5到2亿人无家可归，我想说的是如果只去关注二氧化硫排放的话，有可能会忽视了气侯变化的整体的情况，气侯变化最终会影响到水的体系，海平面会上升，气侯变化、降雨和降水和飓风都会非常的极端，包括喜马拉雅山上的积雪也会熔化。所以说二氧化碳只是全球气候变化中的一个环节，我们不仅要看细节的二氧化碳的排放，也要看整体的影响。

　　主持人：谢谢，非常抱歉时间的关系，论坛到此结束了，这次的讨论非常的充分，因为他们的意见是非常的鲜明，给我们带来很好的启示，刚才各位提的问题也显示了大家的集中关心的热点，我在这里代表听众感谢五位嘉宾做的精彩的演讲和报告，我代表五位嘉宾对大家的参与也表示衷心的感谢，感谢翻译做的工作，谢谢大家！