“中国发展高层论坛2013年年会”于3月23日-25日在北京举行。上图为道达尔集团董事会主席、首席执行官马哲睿。(图片来源：新浪财经 陈鑫 摄)

　　新浪财经讯 由国务院发展研究中心主办的“中国发展高层论坛2013年会”于2013年3月23－25日在北京钓鱼台国宾馆举行。在“重塑中的国际能源格局”分会场上，道达尔集团董事会主席、首席执行官马哲睿发表了自己的观点，以下是部分发言实录。

　　马哲睿：

　　女士们、先生们，大家下午好！我刚才也仔细倾听了各位的演讲，首先我也是非常高兴能够再次参与中国发展高层论坛，和大家探讨重塑国际能源格局这样一个比较敏感的话题。像刚才壳牌傅赛先生说的一样，我们看到了现在能源和环境、社会的关系。

　　女士们，先生们，看过去50年，它主要是关乎于传统的碳化石能源的严禁和全球经济发展息息相关的图景，正是有了能源行业不断的发展和供应不断的增加，我们才有了这样的发展阶段。今天和未来的讨论，我们不能忘记我们取得了什么样的成就，这些成就和传统化石能源有什么样的紧密关系，后者做出了怎样的贡献。为什么要进一步开发这个行业，为什么进一步在现有基础上取得进展，这是非常重要的。

　　现在我们面临一个全新的体系，我们知道全球人口也在不断的增加，2040年，2050年还会保持增长的态势，而整体能源需求在2035年也会有34-35%的增加。

　　另外一方面，我们能不能够限制化石能源对于气侯、整体环境的影响呢？同时也能够在未来几十年，让它继续作为能源供给的主要成分去发展呢？到2035年，传统化石能源在能源构成当中所占的比例，我们预计也只会下降5%，首先我们要改变对能源的看法，从大能源的角度来看能源的问题，考虑到整个能源生态系统当中各个环节，不断的去加强能源方面的创新和技术的进步，我们需要这样的体系，最终会给我们带来低碳的能源未来。我们知道中国在全球能源体系当中扮演了非常有影响力的角色，可以体现在以下几个方面。

　　在中国能源变革过程当中，它也能够帮助改变世界的能源格局。中国要加大天然气和单位GDP能耗的强度，进一步优化或者丰富能源的构成，这些都是至关重要的方面，尤其是可以帮助中国实现复杂的转型过程。刚才我们提到北美页岩气方面的革命，还有其他传统化石能源最新的突破和发展等等，之前也提到了。这些在我看来都构成了能源大革命的概念。

　　同时，我想我们现在变得是前所未有的紧密关联，紧密依存。能源的各个行业需要进行一体化的整合，政府和私人部门也需要进行合作，也和其他利益相关者一道来解决这个问题，我们需要进一步建立公众的理解和支持，在这个过程当中，在能源传说的效率和成本能够得到提高和降低，同时也能解决能源安全问题，尤其是对地缘政治这方面的影响。

　　对于发展中国家来说和发达国家一样，过度的依赖外部能源供给始终是发展的制衡，对于道达尔来说，我们也认为这是我们的重中之重，我们希望为我们的客户提供更多的能源。随着能源变得越来越复杂进行开采，同时成本越来越高，我们也需要更多的资源来进行能源的开发和利用，不管是天然气还是其他的传统能源。比如说我们需要钻得更深、去得更远、炼得更精等等过程。

　　同时，还要关注油价，能源价格的问题，以及它可能的上下波动。在这个过程当中，有一个地缘政治方面的挑战，还有政治方面的挑战，我们也需要大量的投资来进行能源的开发，中国也需要大量的投资。一方面进行能源开发的融资，另一方面也需要进行大量非传统能源进一步的创新和发展，包括页岩气、页岩油、煤层气等等。同时还要保证在未来能源供给要以可能负担的价格予以供给，相信大家也理解这些所有的问题。

　　在这个过程当中，相关能源原材料更有效率的运输业是非常重要的，天然气可运输性更强，单位排放的强度更低，同时有更大的转化率，尤其是在供热或者是供电这方面的应用也是前景很广阔。在这个领域当中，道达尔也非常高兴能够和中国伙伴进行合作，在相关的油气下游，包括供应和配送阶段进行合作。我们认为有合适的市场定价，我们一定可以鼓励市场参与者进行更多的能源节省和系统改造提升。在这个过程当中需要鼓励更多的低碳经济发展，包括技术方面的演进，还有一些新型的天然气和其他类型可燃气体的开发等等。这个过程还要达成适合各个地区和国家的能源构成。

　　宏观层面来说，多元化也可以带来更加坚韧，同时也更加稳定的能源体系。我们也可以在这个过程当中进行更好的水资源的保护和其他排放物控制等等，以满足我们对环保的目标。对于中国来说，我们帮中国进行更有效利用，创新利用的方面，比如说我们和中国的合作伙伴，帮助他们进行煤化工方面的工作，在水消费合碳排放方面进行更多新技术的引荐。第二代生物质能和新能源方面进行大量的合作，同时我们也帮助中国合作伙伴进行光伏产业的发展，一方面进行产品研发方面的合作，另一方面进行产品运营方面的合作，我们帮助建立的是一体化的生态体系，在这个过程当中，碳捕捉和存储也是需要进一步开发的领域，让那些温室气体不要被过多的释放到大气当中，道达尔方面在这方面有一些独到的技术，愿意和中国伙伴进行分享。

　　最后做一个总结的话，我们现在可以确定的说，我们需要更好的合作，但是并不是口头说说就够了，我们必须，不得不进行合作，以此来改变我们的形象，改变我们的性质，同时也改变我们的技术等等。在这个过程当中可以开发出一个共同的，新的方式来应对不断变化的发展环境，包括气侯变化和人类发展的共同问题。当然我也希望各位接下来的会议能够开得成功，谢谢！

　　提问：

　　我是中金公司的孔庆(音)，我有两个问题，第一个问题想问博凯慈，对于中国的石化行业来说，乙烯这方面好象和中东制造商相比，竞争力在不断的削弱，你认为中国最大的消费化学品为主的制造商来说，他们有什么样的选择呢？他们是应当转移进行海外的生产还是进一步扩大产能，还是其他的选择？另外是关于页岩气的问题，我想问在座的各位，你们都在不同的国家和地区进行非传统能源的开发和利用的工作，你们给中国这样的公司有什么建议，尤其是在结成合作伙伴关系，包括页岩气这样的非传统能源开发方面有什么建议？

　　博凯慈：

　　谢谢你的问题，事实上这也是中国现在非常关注的问题。首先我想说，中国未来石化行业，化工行业当然是有前景，有未来的，虽然来自中东的竞争正在日趋激烈，但是谈到乙烯，当然是非常重要的化工品，它可能不是唯一需要的产品或者是物质，我们可以更广的看所谓化工原料行业，不仅仅是关注乙烯裂解行业。对于中国来说，采用新的技术，更接近你的消费者，尤其是化工品运输方面有物流成本的问题，同时我们还需要更多的朝向下游市场，在这个过程当中，产品本身也要向下游移动，不是生产简单的聚合物就足够了，可能要生产更复杂的，更符合下游或者类似于半产成品的化工产品供消费市场使用。

　　傅赛：

　　你的第二个问题，我想对于壳牌来说，已经分享我们在页岩气开发方面的经验了，第一个，我们要知道中国自己的地理条件是什么，需要用什么样的特殊技术，在美国的经验来说，至少在美国要打50到60口井才能知道整体组成情况。在中国我们有40口井预勘探的计划，首先你需要进行全面的了解，才能进行全面的开发。

　　第二，那些所谓非技术的风险，就是在页岩气被开采出来之后的风险是什么，包括当地的社区，包括运输的问题，还有和当地社区进行合作。尤其当你要进行打钻工作的时候，你需要得到他们的理解或者谅解，你并没有造成掠夺式的开发等等。在北美，我们学到很多经验，我想可以应用在中国，比如说对于农民，对于中国其他利益相关者来说，他们的关注都是类似的。

　　思文凯：

　　除了刚才傅赛先生说的之外，我只想补充一点，我们知道北美土地所有者不仅仅拥有地表的土地，同时也拥有地下土地开采权，而在世界上其他地方，土地所有者只拥有表面的土地，而地下的部分是由国家或者政府所有，所以在美国很大的推动了页岩气开发方面的融资，而政府在相关许可和监管体系方面也做的工作很快，很高效，这也是加速了美国页岩气开发的重要原因。

　　杨华：

　　对于中国的页岩气，我想讲三点，第一，根据我们的研究，中国的页岩气储量很大，只是需要时间来逐渐开发出来。第二，我们过去其他地方学到的经验，首先要应用成熟的技术，包括水平钻孔，多层裂解技术。第三，建立合适的基础设施也是迫切的问题。市场是现成有的，所以有了一个合适的时机选择之后，中国的页岩气会发展的很快。

　　马哲睿：

　　可能我会更多的关注第一个问题，我同意刚才巴斯夫先生的说法，关于中国化工材料的发展，包括美国和中东乙烯裂解装置的竞争等等，在我的演讲当中大家已经看到了，在全球范围来看，虽然现在有大量的能源方面革命，但是总体供需状况没有变化。对于欧洲来说，可能他和中国的情况就不一样了，还有俄罗斯也是这样的，可能他们面临中东的竞争是现实的，如果不采取实际的行动，相关行业就无法生存了，到2018年，2020年之前必须要做出相关的改变。