“中国发展高层论坛2013年年会”于3月23日-25日在北京举行。上图为BP集团董事会主席思文凯。(图片来源：新浪财经 陈鑫 摄)

　　新浪财经讯 由国务院发展研究中心主办的“中国发展高层论坛2013年会”于2013年3月23－25日在北京钓鱼台国宾馆举行。在“重塑中的国际能源格局”分会场上，BP集团董事会主席思文凯发表了自己的观点，以下是部分发言实录。

　　思文凯：

　　主持人，各位同事，女士们，先生们，我很高兴参加这次中国发展论坛的经济峰会，我过去20年也经常来中国，我看到中国在经济发展方面瞩目的成就，随着经济发展也需要有更多的能源需求被释放出来，得到满足。我们讲一下怎么来使中国的能源解决方案更加有效果，更加我有规模。我想讲一讲创新在这个过程中的重要性。

　　在去年11月份的时候，在十八大的会上，我们听到中国领导人讲需要对能源生产和能源需求和消费做一个革命性的改革，我们BP公司在中国已经有30多年的运营经验，我们也非常理解中国讲政策背后的背景，我们也相信中国在这个过程中并不是面临这个挑战的唯一国家，全球我们在能源需求和消费方面都在发生非常大的变化，都需要满足不断增长的能源需求，需要使我们的能源结构更加低碳，减少污染，使得能源价格保持比较低的水平。我们出了一个报告，这个报告是讲中国在创新、研发的生态体系建设方面重要性，这是有助于中国在本土找到能源挑战应对的方案。

　　鉴于时间有限，我想讲四点。第一点，我们都知道在技术方面没有一个通盘可以解决问题的万能方案，因为在需求侧和供应侧都有很多的方案，有一些方案可能起作用的效果比较小，或者说规模小，影响也小，有一些则是比较大的。比如举能源效率为例，我们有一个研究认为，实际上能源只有12%的初级能源，他是在中端被消费了，中间损失很大，所以我想在能效提高方面中国有很多的机会。这是非常重要、关键的工作，所以必须继续。我刚才讲到能源节约的非常重要的特点，如果我们能实施好的能效技术，实际上可以在能源供应端减少能源的损耗。

　　第二点，我们认为这样的能源革命需要有更多的创新，而且是非同寻常的，史无前例的创新。目前大家都在谈怎么来为创新找到一个环境，找到这样的生态体系，所以政策、监管，包括商业和社会方面都在鼓励创新。

　　第三点，如果看一下中国的情况，应该可以在美国的页岩气和致密气行业寻找一些学习的机会，我觉得这对于改变全球油气市场的状况是非常有益的。中国目前是世界上最大的页岩气储藏国，也是液态油气资源的储藏国，世界上第二大岸上的钻井队也是在中国有运作，美国是第一大，中国是第二大。所以你要学习美国在页岩气方面的成功经验，我觉得应该有一些因素必须到位。首先是监管，第二是一些制度性安排。包括采矿权方面要进一步明晰，同时要放开一些矿藏的开采权，有意吸收和引用一些国外的工程服务，同时以一种竞争的方式来实现。另外对于这些管道的建设和部署也需要有非歧视的看待。如果能把这样的因素整合起来的话，我想是可以实现很好的环境，包括监管和制度的安排来支持非常有效的能源市场和创新的能源技术。

　　在中国学习美国经验之后，我们应该希望能够看到中国在能源方面做得更好，这样的环境不仅能够帮助中国促进创新，而且也能帮助中国除了能源之外，在其他领域进行配套创新。

　　第四点，中国能源方面的挑战可以通过合作，而不是孤立的看待和应对解决。中国是一个主要的能源进口国，中国的国家利益可以通过开放的、包容性、竞争性的政策鼓励全球资本和全球创新的流动来得到满足。我认为对于这些能源需求国和能源供应国，我们应该有一个更紧密的对话。BP上周刚刚买了俄罗斯石油公司20%的股份，它是俄罗斯最大的上市油气公司，我们也会看中国和俄罗斯合作方面的进展。我刚才讲到了，我们在中国的工作，当然我们在中国工作的开展也得益于我们跟中国合作伙伴的合作。大家都讲到了中国能源合作，我希望能够通过这样的方式进一步促进中国能源行业的发展，当然我也希望听取一下大家的意见，谢谢！

　　提问：

　　我是中金公司的孔庆(音)，我有两个问题，第一个问题想问博凯慈，对于中国的石化行业来说，乙烯这方面好象和中东制造商相比，竞争力在不断的削弱，你认为中国最大的消费化学品为主的制造商来说，他们有什么样的选择呢？他们是应当转移进行海外的生产还是进一步扩大产能，还是其他的选择？另外是关于页岩气的问题，我想问在座的各位，你们都在不同的国家和地区进行非传统能源的开发和利用的工作，你们给中国这样的公司有什么建议，尤其是在结成合作伙伴关系，包括页岩气这样的非传统能源开发方面有什么建议？

　　博凯慈：

　　谢谢你的问题，事实上这也是中国现在非常关注的问题。首先我想说，中国未来石化行业，化工行业当然是有前景，有未来的，虽然来自中东的竞争正在日趋激烈，但是谈到乙烯，当然是非常重要的化工品，它可能不是唯一需要的产品或者是物质，我们可以更广的看所谓化工原料行业，不仅仅是关注乙烯裂解行业。对于中国来说，采用新的技术，更接近你的消费者，尤其是化工品运输方面有物流成本的问题，同时我们还需要更多的朝向下游市场，在这个过程当中，产品本身也要向下游移动，不是生产简单的聚合物就足够了，可能要生产更复杂的，更符合下游或者类似于半产成品的化工产品供消费市场使用。

　　傅赛：

　　你的第二个问题，我想对于壳牌来说，已经分享我们在页岩气开发方面的经验了，第一个，我们要知道中国自己的地理条件是什么，需要用什么样的特殊技术，在美国的经验来说，至少在美国要打50到60口井才能知道整体组成情况。在中国我们有40口井预勘探的计划，首先你需要进行全面的了解，才能进行全面的开发。

　　第二，那些所谓非技术的风险，就是在页岩气被开采出来之后的风险是什么，包括当地的社区，包括运输的问题，还有和当地社区进行合作。尤其当你要进行打钻工作的时候，你需要得到他们的理解或者谅解，你并没有造成掠夺式的开发等等。在北美，我们学到很多经验，我想可以应用在中国，比如说对于农民，对于中国其他利益相关者来说，他们的关注都是类似的。

　　思文凯：

　　除了刚才傅赛先生说的之外，我只想补充一点，我们知道北美土地所有者不仅仅拥有地表的土地，同时也拥有地下土地开采权，而在世界上其他地方，土地所有者只拥有表面的土地，而地下的部分是由国家或者政府所有，所以在美国很大的推动了页岩气开发方面的融资，而政府在相关许可和监管体系方面也做的工作很快，很高效，这也是加速了美国页岩气开发的重要原因。

　　杨华：

　　对于中国的页岩气，我想讲三点，第一，根据我们的研究，中国的页岩气储量很大，只是需要时间来逐渐开发出来。第二，我们过去其他地方学到的经验，首先要应用成熟的技术，包括水平钻孔，多层裂解技术。第三，建立合适的基础设施也是迫切的问题。市场是现成有的，所以有了一个合适的时机选择之后，中国的页岩气会发展的很快。

　　马哲睿：

　　可能我会更多的关注第一个问题，我同意刚才巴斯夫先生的说法，关于中国化工材料的发展，包括美国和中东乙烯裂解装置的竞争等等，在我的演讲当中大家已经看到了，在全球范围来看，虽然现在有大量的能源方面革命，但是总体供需状况没有变化。对于欧洲来说，可能他和中国的情况就不一样了，还有俄罗斯也是这样的，可能他们面临中东的竞争是现实的，如果不采取实际的行动，相关行业就无法生存了，到2018年，2020年之前必须要做出相关的改变。

　　提问：

　　我来自德意志银行，刚才说到碳排放，碳定价，碳交易的问题，我也想问傅赛，还有其他油气行业的代表，如果在公平的环境当中进行竞争的话，你们会不会支持碳定价和碳交易的做法，他可以更多的刺激从煤炭转向天然气的使用等等。我也想问杨总一个问题，中国在碳交易方面有七个试点的交易平台，已经建立了，中国总理也提到了这个问题，你认为中国在未来有没有可能在碳定价方面，在试点项目上进一步扩展的时机已经到了吗？

　　傅赛：

　　谢谢你的问题，实际上全世界需要碳定价，我们作为壳牌也非常支持。碳交易体系方面，实际上更多的倾向于以市场的方式进行定价，而不是税的方式进行碳排放的征税。像刚才巴斯夫的先生说的，欧洲的体系可能也并不完美，但至少是一个案例。美国也在讨论进行每吨二氧化碳排放税等等，澳大利亚也在做类似的工作。在这个过程当中，大家都有各自不同的关注重点和体系，最好的方式是建立一个全球化的体系，有统一的定价机制，我们能够加快这个工作。壳牌在所有项目当中都用碳定价的机制，相关的成本已经算到我们的项目当中。

　　思文凯：

　　BP在过去十年也一直支持碳定价的问题，我们已经把它应用到我们的商业案例当中了，和壳牌一样。

　　杨华：

　　很有意思的一个观察，我们需要找到一些挑战的新的解决方案和可替代的解决方案。