“中国发展高层论坛2013年年会”于3月23日-25日在北京举行。上图为荷兰皇家壳牌公司首席执行官傅赛。(图片来源：新浪财经 陈鑫 摄)

　　新浪财经讯 由国务院发展研究中心主办的“中国发展高层论坛2013年会”于2013年3月23－25日在北京钓鱼台国宾馆举行。在“重塑中的国际能源格局”分会场上，荷兰皇家壳牌公司首席执行官傅赛发表了自己的观点，以下是部分发言实录。

　　傅赛：

　　大家下午好！我很高兴回到中国，也很荣幸能够参与今天这样一个汇聚学者、政府官员、业界领导的盛会，今天讲“重塑中的能源格局”，我们都在讲经济繁荣、能源安全以及气侯变化这方面造成的影响，大家都在讲这对中国的影响。确实，中国有一个非常独特的机会来寻找一条新的能源发展道路支持它的经济发展。我想要达到这样的效果并不是非常容易的，对中国，对世界都不容易。我们的人口每周是20万的数字在增长，同时每年有百万计的人是从贫困中被解救出来，加入中产阶级。很多人他们在城镇化过程中涌上了城市，对他们产生的能源需求进行满足，比如说买车用油的需求。

　　讲到经济繁荣的进程，预计到2030年，世界上大概要增长30%的能源、水、食物的供应量，此外还需要能源来减少气侯变化造成的影响，比如说减少减排，减少排放量。这个做起来将会是非常大的一个任务，而且也有很多的挑战，这些挑战也是互相有关系的，比如说气侯变化可能会影响我刚才讲到的其他几个领域挑战。另外，我们也需要对这些问题进行通盘的考虑，找到一些智慧的解决方案，而且这些问题需要尽早解决。比如说清洁的化石能源，清洁的天然气，我想对于减少气侯变化的影响，或者说减缓这样的影响是非常有必要的。

　　我们看一下欧洲就可以看到会发生怎样的错误。比如说可再生能源方面，欧洲一般是对于新的天然气的开发持一种比较敌对，或者说漠不关心的态度，在这个过程中，我们看到有太阳能方面的发展，在美国，页岩气的发现，或者说技术的革新使得油价下降了。现在美国能源供应里面煤炭只用30%来满足，页岩气如果开发的话，将会进一步降低价格，同时提高就业的效果。尽管有这样的推动，欧洲二氧化碳的排放量还在增加，而在美国是在下降。所以我想中国政府有需要来进一步推动改革的。

　　我们目前看到全球已经有一些好的油藏被开发和发现出来，包括印度、澳洲、中国和南美，美国也预计，实际上中国的页岩气要比美国页岩气储量大30%，如果这样的油藏能够被开发出来的话，我想能够使天然气在中国能源结构的比重有一个质的飞跃。在这个过程中，政府政策还是扮演非常重要的作用，大家知道如果有一些横向的水平井的技术能被开发出来，能够进一步提高天然气挖掘的安全性和效率。当然我们也要把能源的发展和气侯变化应对相结合，比如说需要有政府的支持才能使碳排放减少的项目能够真正的起飞，真正落地。中国实际上也是第一个尝试了CCS，就是碳补给和封存项目的国家，我们看到中国在能源结构里面还是煤炭为主导。

　　我想结束的时候跟大家简要的来讲一下为什么要有合作，我们作为商界的人士，需要通过有效的商业合作来解决我们的客户需要，通过创新来提高我们产品的效率，我们也需要更快的在政府，在公民社会，在企业之间，在每一个区域来促进合作，我们有很长的合作传统，我们既是独立的公司，又是带有国家色彩的石油公司，跟中国的公司很像。我们也在跟中国合作帮助开发他们的一些资源，为经济造福，以及为自然环境来造福。这就是我的发言！

　　提问：

　　我是中金公司的孔庆(音)，我有两个问题，第一个问题想问博凯慈，对于中国的石化行业来说，乙烯这方面好象和中东制造商相比，竞争力在不断的削弱，你认为中国最大的消费化学品为主的制造商来说，他们有什么样的选择呢？他们是应当转移进行海外的生产还是进一步扩大产能，还是其他的选择？另外是关于页岩气的问题，我想问在座的各位，你们都在不同的国家和地区进行非传统能源的开发和利用的工作，你们给中国这样的公司有什么建议，尤其是在结成合作伙伴关系，包括页岩气这样的非传统能源开发方面有什么建议？

　　博凯慈：

　　谢谢你的问题，事实上这也是中国现在非常关注的问题。首先我想说，中国未来石化行业，化工行业当然是有前景，有未来的，虽然来自中东的竞争正在日趋激烈，但是谈到乙烯，当然是非常重要的化工品，它可能不是唯一需要的产品或者是物质，我们可以更广的看所谓化工原料行业，不仅仅是关注乙烯裂解行业。对于中国来说，采用新的技术，更接近你的消费者，尤其是化工品运输方面有物流成本的问题，同时我们还需要更多的朝向下游市场，在这个过程当中，产品本身也要向下游移动，不是生产简单的聚合物就足够了，可能要生产更复杂的，更符合下游或者类似于半产成品的化工产品供消费市场使用。

　　傅赛：

　　你的第二个问题，我想对于壳牌来说，已经分享我们在页岩气开发方面的经验了，第一个，我们要知道中国自己的地理条件是什么，需要用什么样的特殊技术，在美国的经验来说，至少在美国要打50到60口井才能知道整体组成情况。在中国我们有40口井预勘探的计划，首先你需要进行全面的了解，才能进行全面的开发。

　　第二，那些所谓非技术的风险，就是在页岩气被开采出来之后的风险是什么，包括当地的社区，包括运输的问题，还有和当地社区进行合作。尤其当你要进行打钻工作的时候，你需要得到他们的理解或者谅解，你并没有造成掠夺式的开发等等。在北美，我们学到很多经验，我想可以应用在中国，比如说对于农民，对于中国其他利益相关者来说，他们的关注都是类似的。

　　思文凯：

　　除了刚才傅赛先生说的之外，我只想补充一点，我们知道北美土地所有者不仅仅拥有地表的土地，同时也拥有地下土地开采权，而在世界上其他地方，土地所有者只拥有表面的土地，而地下的部分是由国家或者政府所有，所以在美国很大的推动了页岩气开发方面的融资，而政府在相关许可和监管体系方面也做的工作很快，很高效，这也是加速了美国页岩气开发的重要原因。

　　杨华：

　　对于中国的页岩气，我想讲三点，第一，根据我们的研究，中国的页岩气储量很大，只是需要时间来逐渐开发出来。第二，我们过去其他地方学到的经验，首先要应用成熟的技术，包括水平钻孔，多层裂解技术。第三，建立合适的基础设施也是迫切的问题。市场是现成有的，所以有了一个合适的时机选择之后，中国的页岩气会发展的很快。

　　马哲睿：

　　可能我会更多的关注第一个问题，我同意刚才巴斯夫先生的说法，关于中国化工材料的发展，包括美国和中东乙烯裂解装置的竞争等等，在我的演讲当中大家已经看到了，在全球范围来看，虽然现在有大量的能源方面革命，但是总体供需状况没有变化。对于欧洲来说，可能他和中国的情况就不一样了，还有俄罗斯也是这样的，可能他们面临中东的竞争是现实的，如果不采取实际的行动，相关行业就无法生存了，到2018年，2020年之前必须要做出相关的改变。

　　提问：

　　我来自德意志银行，刚才说到碳排放，碳定价，碳交易的问题，我也想问傅赛，还有其他油气行业的代表，如果在公平的环境当中进行竞争的话，你们会不会支持碳定价和碳交易的做法，他可以更多的刺激从煤炭转向天然气的使用等等。我也想问杨总一个问题，中国在碳交易方面有七个试点的交易平台，已经建立了，中国总理也提到了这个问题，你认为中国在未来有没有可能在碳定价方面，在试点项目上进一步扩展的时机已经到了吗？

　　傅赛：

　　谢谢你的问题，实际上全世界需要碳定价，我们作为壳牌也非常支持。碳交易体系方面，实际上更多的倾向于以市场的方式进行定价，而不是税的方式进行碳排放的征税。像刚才巴斯夫的先生说的，欧洲的体系可能也并不完美，但至少是一个案例。美国也在讨论进行每吨二氧化碳排放税等等，澳大利亚也在做类似的工作。在这个过程当中，大家都有各自不同的关注重点和体系，最好的方式是建立一个全球化的体系，有统一的定价机制，我们能够加快这个工作。壳牌在所有项目当中都用碳定价的机制，相关的成本已经算到我们的项目当中。

　　思文凯：

　　BP在过去十年也一直支持碳定价的问题，我们已经把它应用到我们的商业案例当中了，和壳牌一样。

　　杨华：

　　很有意思的一个观察，我们需要找到一些挑战的新的解决方案和可替代的解决方案。

　　提问：

　　我来自日本，我想问中海油以及壳牌的老总，我们知道页岩气开发方面，我们当然希望中国在页岩气开发方面能够取得成功，但是我想问一个技术问题，您刚才谈到了有一些技术上、机制上、决策上的挑战，从技术上的挑战来看，北美经验当中，你们在勘探方面的经验来看，你们认为在中国成功开发页岩气技术的挑战，或者是障碍能够被完全克服，或者能被成功克服吗，来保证中国页岩气的开发是可以以商业性方式进行发展的。中国政府也采取了主导方式制定出相关的开发规划，对于页岩气开发过程当中技术挑战有信心克服吗？

　　傅赛：

　　非常感谢你的问题。是的，我们认为还是可以的，这个领域有很多技术创新的可能，比如说压裂法过程当中，传统的需要大量的水，但是现在我们更多的实验无水压裂的方式，这样可以节省自然界另外一个宝贵的资源，就是水。在美国，通过我们的实验，如果以正确的方式实施的话，可以非常安全、高效的完成它的任务，因此在这个过程当中，还需要政府出台相应的监管要求，以安全、可持续的方式进行页岩气的开发。

　　另外一个例子，北美水压裂的方法，主要的问题是噪音很大，现在我们更多用的是直升机的汽油发动机，它的噪音小，排放也更少等等，这也是在北美开展的一些试点项目新的创新。有挑战，没错，但是一定是有创新的解决方案。