上图为曙光中的第三次工业革命大会现场。（图片来源：新浪财经 尚祚）

　　会场二：曙光中的第三次工业革命(六号楼)

　　主持人：伟廉仕(美国UL公司总裁、首席执行官)

　　主持人：大家下午好，欢迎来到我们这一场是曙光中的第三次工业革命，今天下午来的发言人都是德高望重，欢迎大家参加这个项目，我是伟廉仕，美国UL公司总裁、首席执行官，我们总部在伊利诺斯州的芝加哥，介绍一下下午的发言人：

　　盛纳德(米其林集团总裁)，他曾经在道达尔石油公司工作过，他负责过公司整体战略事物，他是2005年开始进入米其林公司的，2007年被任命为管理合作伙伴，现在还担任米其林集团的管理合伙人。

　　林左鸣(中国航空工业集团公司董事长)毕业于南京大学航天航空专业，去的学士学位，并且取得北京大学工商管理硕士学位，他现在是中国航空工业集团公司董事长，也是政协委员，他担任过中国航空行业集团的副总裁和总裁，管理公司科技方面的工作，他还是厦门大学和北京航天航空工业学校的博士。从2001年开始，他还获得全国的五一劳动奖章，曾经获得过杰出青年奖，以及企业家杰出贡献奖。2010年，得到国家科技杰出贡献奖。

　　雷夫·约翰森(爱立信[微博]公司董事长)，他的领导力和专业知识在业界是享有盛名的，有40%全球的移动电话都是通过爱立信网络进行的。在去爱立信之前，1997年到2001年，他是沃尔沃的总裁，1984年到1997年，他也担任依来克斯很多的领导职位，2012年4月他在法国得到授勋，2011年得到了瑞典工程学院的大奖牌，他还得到了瑞典汽车工业协会的纪念奖章。另外，他还得到过瑞典的国王勋章，他还是哥德堡荣誉医学的博士，2012年他被汤姆逊大学授予了荣誉博士学位，他还是瑞典的工程院的院士，他还是博鳌亚洲论坛的成员

　　熊群力(中国电子科技集团公司总经理 )，出生于1956年的重庆，之前在中国电力公司工作，是公司的党委书记和总裁，他也是中国电子机构的副主席，也是国家八六三专家委员会的成员，也是中国载人航天项目的一个重要顾问。

　　彼得·诺兰(英国剑桥大学教授)他在剑桥大学是研究中心的教授，他著作颇丰，包括1976年中国和印度的对比，还有1983年写的关于全球财富分配的著作，1997年中国市场和国家的关系，1998年中国本土公司的成长，1999年可口可乐全球化经济发展，2011年中国和全球商业变革，同时还有《中国处于十字路口》这本书。

　　所以我们今天是群英荟萃，今天讨论的是曙光中的第三次工业革命， 第三次工业革命是从资源大集合状态的一种升级，首先是全球能源使用方式的一种变化，主要是通过采用可再生能源资源，比如说太阳能和风能，这对技术是一种挑战，对我们的电网也是一种挑战，需要智能电网，这个电网是可以做出风骨之间的调整。还有对于能源的捕捉和储存也提出了很高的要求，还有现在全球有几千几百万人没有电力，第三次工业革命对他们也会带来很大的影响。还有对于资源的分配，还有网络也有很大的影响，我这代人，很多人都是去图书馆的，现在人们会问图书馆在哪里？其实图书馆在网络上，全球最大的图书馆在网上。改变了商业模式，改变了全球的机会和社会，改变了商业的沟通，比如说新闻、娱乐、社交网络、摄影等等都发生了很大的变化，但也可能改变学习的能力。上周日的时候，我从丽江去了香格里拉，大概开车3.5个小时，我当时一直都是有手机信号的，确实是改变了当地山村人们的生活，因为他们可以学习知识，不受地理位置的限制，所以这会对社会产生非常深远的影响。

　　最后，随着我们走入这种新的环境，对人力会产生很大的影响，对大公司会产生影响，会改变政府的职能和角色。首先，请出盛纳德先生，他是米其林集团的总裁，请他来给我们发言。

　　盛纳德：谢谢主席先生，女士们、先生们，新型工业革命曙光已经足够闪耀，使我们能较好预见它将带来的变化，当然其最具颠覆性创新的确切范围目前仍不明确，这也为我们提供了选择未来的机遇。我们确知工业面貌将发生变化，原因在于降能源消耗强度和能源多样的要求越来越严格，包括降低温室气体排放成为必须，我们知道大数据、云端、物联网、信息通信，包括支付的数字化，都将带来更多机遇。人们通常认为能源和信息化革命共同催生了第三次工业革命，但是其他因素也同样重要，包括循环经济的兴起，应对原材料稀缺和污染，消费者需求不断多样化，以及与此相关的人口变化，影响着食品、房地产和健康产业。此外，更重要的是新出现的高科技、低成本的模式，这可能成为这一新型革命的真正核心。

　　我们还看到什么，得益于产品相关的服务，女士们的志向将带动机构发展，并给经济带来新的面貌，新型城镇化模式和新的交通运输愿景也正在带动新的产业。生命科学以及信息通信，生物和纳米技术的融合，不仅转变产业和企业模式，也将改变我们的创新与生活方式。在传统的变化推力，包括科技进步、企业家风险，法规及市场反应之外，将增加和补充新的推力，即数码化公民革命的兴起，这将对产品设计和服务的提供产生重大影响。这也会对企业社会责任提出新的要求，即社会期望越来越强调人类安全和幸福感，对联合国[微博]定义的人类安全的最新强调是与经济安全，包括全球性的就业机会创设，以及环境安全和个人安全密切相关的。

　　创新是下一轮工业化浪潮的基础，它必须与文化和组织架构方面的变化同步进行，合作与开放成为一种必需，谁是创新参与着。生态体系包含着各个企业，不管大的小的，公有的，还是私营企业，也包括创新的支持服务部门、高校、科研机构，政府机构，教育、立法、公共服务和政策的部门应该为创新创造良好的条件。

　　国有企业如果能够更好的创新，更好的参与竞争，我们也许多跨国公司的研发活动更好的加以利用，同时，我们也必须特别重视将高回报领域的中小企业机构，培育成创新的主要动力。在这一背景下，我想提出以下的五个建议，这也是我们必须采取的优先行动。

　　首先，我们必须升级产业，我们必须节约和降低原材料的使用，并且实施先进的制造业系统，将其作为打造现代化工业竞争力的基石，中国越早采用先进的工业技术，越能创造高附加值的服务。

　　第二点，创新生态的高效管理，国家战略中要从教育开始，通过统筹方案和专用的集群管理考虑点对点创新。

　　第三点，必须有卓越的生态系统治理，靠公平的合作关系和监管，实现长期协作，包括法制、知识产权保护，以及优化的标准化政策，这些都是根本所在。

　　第四点，我们应当建设创新的文化和人才库，我们必须从学前教育开始抓起。

　　第五点，创新生态的融资活力。

　　最后，在全球协作的精神之下，基于前面提到的建议，我们的研究报告提议在一些地方建立清洁的未来城市，优化的传动装置，无现金社会，绿色制造等等各种各样新的模式，我们已经做好准备，与大家一起努力把中国变的更加繁荣，成为创新的枢纽，充分利用新的工业化带来的机遇，谢谢各位！

　　主持人：谢谢，我们下一位发言人是林左鸣先生，中国航空工业集团公司董事长。

　　林左鸣：谢谢主席先生，女士们、先生们，下午好。我发言的题目是第三次工业革命将人类带进了自工业化时代。大家知道第三次工业革命讨论很多，主要关注是技术问题，到底是什么技术可以引发第三次工业革命。当然有人认为这只是猜想，可能第三次工业革命远没有到来，我觉得实际上这样的一场革命已经在逼近，甚至已经悄悄到来。

　　我们认为判断工业革命的标准关键看是否引起生产方式的巨变，第一次工业革命是机械化代替了手工制造，第二是工业革命的时候，由于流水线的生产，使大规模生产代替了单件的生产。第三次工业革命，很多人归集它是数字化的革命，第一次机械化，第二次电器化，第三次数字化，但是我觉得更重要是第三次工业革命是自工业化的时代。实际上农业社会时候，主要是手工业，那时候生产的文化属性是自生产，第一次工业革命之后，这样的自生产被抛弃掉。第三次工业革命完全有可能形成一个螺旋式的上升，回归到自生产的文化属性。

　　第二点，我觉得自工业化时代到来，将会替换原有的价值创造链条。现在我们知道电子商务已经很时行，利用这样的平台，加上有3D打印新技术的出现，我们设想比如说某一个人要生产某一个产品，可以按照自己的喜好，通过网络平台进行设计，但还有重要的设计自己做不了，他就会通过网络，委托具有这样专业能力的人进行设计。设计完以后，委托3D制造商打印出来，最后由快递发送给总体策划人，组装起来成为一个产品。他的产品很多人觉得很好，他可以把整个在网络上进行的工业链组织，以及设计创意整体打包卖给另外一个人，这个人也可以把新产品做出来，这就是自工业化的时代。

　　实际上，自工业化时代在有些领域完全可以实现，比如说现在电子传媒、电子出版物，有些人还是希望有一本纸质的出版物或者一本书，完全可以用这样一种自工业化手段实现做到这一点。当然，同样一本书，不是标准化、大批量生产，而是每个人根据个人的喜好编辑出来，不同的字体，不同的形式。

　　第三点，我认为第三次工业革命到来的时候，再制造也是第三次工业革命应有的内容，很多产品实际上还很新就抛弃掉，有的完全可用，比如电子产品也要被抛弃掉，实际是非常大的浪费。再制造成为新的产品，旧的产品通过再制造可以得到新的产品，再制造比如在瓷砖、毛衣产品，我认为实现再制造非常容易，技术上没有障碍。过去认为劳动创造价值，现在发现生活本身也在创造价值。

　　我们眼下要做什么，第一是推进信息化技术快速发展，第二点是推进新材料技术的快速发展，新材料技术的发展对第三次工业革命有非常重要的意义。第三点，着手准备适应第三次工业革命需要的相应商业模式的法规法律。农业时代，人们进行农业、手工业的时候，生产方式是自生产，进入工业时代，人们远离自生产，不得不进入大规模的流水线生产中，个性受尽了标准化的煎熬，很多人被抛弃在标准化生产之外，有的人一生中享受很多工业化产品，但是从来没有参与生产，没有任何个性的痕迹。第三次工业革命又回到了自生产，获得了个性解放，企业模式、企业组织和价值观必然成为灭绝的恐龙，必须把握当前螺旋式上升的时期，激情拥抱第三次工业革命带来的巨变，努力实现超越，谢谢大家！

　　主持人：非常感谢林先生，下面是雷夫·约翰森先生发言。

　　雷夫·约翰森：谢谢主席先生，女士们、先生们，首先我相信我们都是处在第三次工业革命之中，现在这也是我们周围发生的最好的一件事，我觉得这是非常兴奋的一件事，因为现在已经发生的事情给我们带来了很多的机遇。能源供应、能源的可及性，以及续集中化能源的供应已经开始显现出来，比如说通过ICT网络的能源应用，我们有机会来使用能源，可以以智能的方式使用能源。爱立信在这方面有非常好的例子，我们采用非常智能的电网，现在已经有这样的技术了。

　　第三次工业革命到底可以做什么，这是非常有意思的，拿城市来举例的话，城市是人们非常具体的见面地点，我们可以看到附加值、财富都在这里聚集，而且我们可以以非常环保的方式来把这些资源组合在一起，这是我们见面的地方，我们和其他人见面，他们可以理解我们在做什么，可以为我们的思维提供更多的养料。爱立信在这方面其实做了一些创新，比如说产生集群，在集群可以把资源放到一起，为某些产业、活动和国家创造价值。今天早上我们就讨论了这方面的问题，现在瓜分不同的活动谈的太多，比如说服务产业和制造业就是分开的，对我来说，这些都是相融的，我们的公司就有服务部，就是集团的50%，制造业也是50%，他们非常好的在共处。

　　还有一种是中小企业和大企业之间的区别被人为的夸大了，其实在成功的集群里，中小企业和大企业也都是和平共处，比如说生命科学就是一个很好的例子，这是非常具有竞争力的一个行业。我们的商业模式会变得更加有效率，可以非常迅速的使创新产业化。

　　集群还有一点，现在不仅仅可以看到具体的这些集群，还有虚拟的一种集群，也就是全球的集群把全球不同的产业链联系起来，来推动我们产业的发展，我觉得这是第三次工业革命非常令人兴奋的一个方面，就是全球的智力都可以群策群力，汇集到一个具体的地点。这些都会把我们变成一个网络社会，所有人、所有的事情都是联系在一起的，可能有五千亿个物件被联系在一起，2020年就能做到这一点，想想现实的数据都会联系在一起，如何来计划公共交通，还有一些物联，如何追踪我们的库存，如何实现电子商务、电子交付，这些都是令人感到非常兴奋得商业活动，也是很好的机会，能够减少对环境的负面影响。

　　最后一点，我觉得第三次工业革命真的有可能让世界上各个不同的国家变成更绿色的社会，有知识的数据和技术之后，我们就能够有工具进行计划，比如说一些垃圾的处理，循环再利用，这样就可以减少我们社会的物质使用量，更快的新陈代谢。新的技术产品就能够帮助我们做到这一点，我期待能够参与这个过程，谢谢！

　　主持人：非常感谢，下一位是熊群力先生，他是中国电子科技集团公司总经理。

　　熊群力：大家下午好，刚才很多先生都跟大家演讲了自己对于第三次工业革命的认识，第三次工业革命核心问题是能源在造和信息技术融合，如何应对第三次工业革命？世界上最容易落伍的东西是观念和意识，回想中国30多年改革开放，最关键的问题是观念和意识变化，最需要总结的一句话是观念创新，观念对中国革命的认识，对中国社会发展的认识，对中国如何建设方法的认识有了大的创新和改革，因此有了30多年中国经济社会快速发展。我们应该有超凡的勇气和智慧迎接第三次工业革命，使得我们真正的后来居上。

　　第三次工业革命最关键的就是要科学进步，通过科学进步和技术创新带动新的产业，并用革命性的技术管理经济和市场，推动全球工业生产方式和全球社会方式的革命，才可以说进入了新一轮工业革命，这是渐变过程，也是制度变迁的过程。对中国企业来讲，我们应该看到我国通过吸收外国投资获取高科技跨国公司技术机会越来越难，因为这一次中国经济转型中，如果说中国前30年改革，工业界来讲，更多是承接高技术跨国公司的技术转移和产业转移，对现在第三次工业革命的中国工业来讲，再靠这样再一次获得工业发展我认为非常困难。

　　另外，中国如果不能在第三次工业革命到来之前，去的先导性的工业突破，并将其产业化，就可能再一次被边缘化。不仅有跨国公司的引领，还有新兴发展国家的追赶，更可以看到开发风能、太阳能等等再生能源，促进云计算大数据，移动互联新型技术的研究、探索，分布式新能源网络建设应该成为我国可持续发展非常重要的方面。更应该探讨战略性的新型技术产业已经成为主要发达国家强占后危机时代经济发展制高点的关键，再加上新材料、新能源的融合，使得未来第三次工业革命基础产业直接影响到工业革命的进程。

　　最后，随着分散型企业组织架构崛起，自上而下组织架构逐步被边缘化，让位于社会化、扁平化的社会模式，这是未来社会经济改革中值得注意的关键点。新型的通信和新的能源机制，是第三次工业革命最为重要的两个环节。作为中国的国有企业或者中央企业，我们在第三次工业革命的过程中，要充分发挥企业的主体作用，并以次形成高技术产业群，同时看到专业型、各种中小企业、区县组织更具创造性，大的国有企业和大的跨国公司与广大中小企业融合，是第三次工业革命重要的特点。

　　再一个，加强技术的积累和前瞻性部署是把握第三次工业革命历史机遇的重要前提，当务之急是梳理这些技术的关键性，有所为，有所不为。

　　第三次工业革命中，不仅仅是技术问题，更重要是科学问题，我也多次在一些场合说过，我说中国这30多年的改革开放，我们讲的科技创新更多是技术创新，缺少真正的科学探索。第三次工业革命中，中国可能很重要的一件事情，必须把科学理念和科学行动作为第三次工业革命重要的前提，没有科学创造和科学的发展，就没有真正持续的创新，也没有真正第三次工业革命中，中国自己的发展和地位。

　　电子科技集团在电子信息领域一个重要的企业，我们也准备在科技创新、技术引领，尤其是针对第三次工业革命中新技术和信息技术融合方面，做出一些新的探索和新的成就，我们正在技术体系架构，技术方向选择和技术项目的确定方面做一些新的探索。我们愿意和所有同行一块，包括国际同行，一块在科学研究，在技术创新，在第三次工业革命中作出新的贡献，谢谢大家！

　　主持人：谢谢熊先生，我们最后一位发言者是剑桥大学的彼得·诺兰教授。

　　彼得·诺兰：在中国的产业政策推行25年之后，培养了一批具有全球竞争力的国有企业，这个目标已经达成，成功的程度已经超出了大多数人的预期，2012年中国有70家进入财富500强，中国似乎已经证明在全球化时代，国家拥有专业战略行业为基础的产业政策可以成功。但是我们也看到中国国企销售收入达部分来自国内市场，没有来自国际的直接竞争。中国的企业在世界竞争最激烈的高收入市场中份额非常小，主要的成功是在出口市场上的新建基础设施方面，这些为其他国家经济建设做出了重大的贡献。

　　中国的出口主要向发展中国家，主要是技术含量低，附加值低，没有品牌的产品，全球高科技和品牌商品生产商迅速在中国扩大投资和生产份额。全球企业在中国拥有非常高的市场份额，比如说飞机、汽车、软件、硬件，以及商品等等，还有奢侈品等等。中国本身的高科技出口非常少，而且中国没有什么全球竞争力的企业，中国是世界上第二的经济体，也是世界第一的出口国，但是几乎没有什么具有全球竞争力的有名的企业。而且发达国家在中国的投资是中国在高收入国家投资的20 倍，这一点也非同寻常，可以说我中有你，你中缺我。中国大型企业在25年的努力之后，还是没有赶上其他国家，构建产业政策非常困难，资本主义全球化造成全球产业横跨全球价值链的高度集中。

　　在改革的过程中，国有企业是天生低效的，西欧很多经济被国有企业主宰，这些企业主要是互相销售，在过去30年中，很大一部分转型成领先的跨国企业，转型的必要手段就是全面私有化。事实上，所有权转变的过程，欧洲国有企业转型要更加复杂，我给大家讲四个案例。

　　第一个，西班牙电信是全面私有化的过程，上世纪90年代，西班牙电信在拉美取得了巨大的发展，主要是收购拉美国有资产，开始国际扩张。2006年收购了总部位于英国的移动运营商O2。

　　第二个例子是德国的大众汽车，在很长一段时间，很多股权是被国家所有的，1988年联邦政府卖掉权益股，60%作为人民股出售，20%在1988年被卖掉了，只有20%有所谓的夏萨克州保留，这使得大众不可能被别的公司收购，从而影响到它们的长期战略。大众企业有两大大众品牌都是来自私有化国有企业收购，大众在中国扩张的核心是建立与中国国有企业成立合资企业的基础之上。

　　第三个例子，法国燃气苏伊士集团。大型的国有企业，2005年还是国家全资所有，但是自由化之前，它开展了很多国际业务保障法国国内业务的天然气供应渠道。2005年法国政府出售了这个公司20%的股权，保留了80%，苏伊士老字号私有企业，2005年时候，它已经是世界上最大的独立发电商，主要基于收购自由化资产。2010年到2011年，收购了英国的国际电力公司，这个公司是从母公司国家电力中拆分出来的。

　　另外是欧洲宇航防务集团，这是政府策划的跨境产业政策的例子，70年代的时候，英国、美国、德国、西班牙都有自己国家标兵宇航公司，它们的规模都跟波音不可以竞争。英国的宇航公司后来进行了私有化，法国和德国政府在新公司的所有权份额降到20%以下。

　　这四个例子都体现了这样一个问题，西欧国家的企业向具有全球竞争力企业转型，并没有单一的转型之路，私有化过程通常是渐进的，而且很不彻底。经验对发展中国家产业政策来说，比一般描绘的要复杂多，这就是我的结论，谢谢！

　　以下是现场答问：

　　主持人：谢谢！现在我们大概有十分钟的问答时间，有问题的请举手。

　　问：我想问中国国有企业的老总，刚才谈到第三次工业革命，有人说即将到来，有人说已经到来了，我想问两个问题。第一个，这种新的科技革命的到来，对我们国家的政策主要是财政政策提出了什么样的挑战？

　　第二个，在这种新的科技革命到来以后，刚才两位老总提到对我们生活方式产生了很多挑战，在新的生产方式和生活方式，我们作为一个个体应该做出什么样的心理调整？

　　林左鸣：谢谢你的问题，我认为自工业化时代，在现实生活中已经有很多雏形，特别是电子商务出现以后，这样的情况出现很多。很显然，这是一个依靠信息化技术，尤其云计算技术出现以后，形成的一个全社会网络化的一个经济组织，这个经济组织强调是个性化，跟过去强调集中统一的有形的社会组织进行经济活动，显然有根本的区别。这个变化将带来什么，实在是非常难以判断，但是有一点，为了推动这样的进步，我们必须在法律上采取很多措施，特别是在知识产权的保护方面采取很多措施，否则这样一种经济活动形式就很难出现。

　　大家都很关注第三次工业革命能源的问题，实际上很重要的一个方法是要找一些分上市的能源。但是还有同样重要的问题就是再制造，将来对人们的审美观和价值观产生根本的变化，以前是新款式、新型号大家所青睐的，今后可能越老爷的产品越是青睐的，只不过是经过再制造和技术处理，使得它能够继续应用。过去沃尔玛这样的超市买东西，今后我们会到一些超级工厂自主式制造我们需要的商品，把我们的已经有的产品拿到超级工厂再制造，这样的变化是非常革命性的，应对这样的革命性变化，确实需要整个社会全体参加社会活动的人。过去做企业是企业家思考，今后可能是所有社会成员思考怎么应对这种变化，还在探索当中，很多情况很难判断。

　　熊群力：第三次工业革命以后，社会组织结构随着生产方式的转变，更多是扁平式的，网络式的，每个个体，不管个人，还是企业个性化张扬会更加突出，因为是网络化的，相互之间联系更加紧密，尤其是法律的要求会更加完善。

　　第二个，企业在发展过程中，前些年垄断企业和国际巨头会逐步向更多松散的大范围小企业发展，未来国家或者世界经济政策，更多会鼓励中小企业，甚至个体的创造和发展。

　　彼得·诺兰：我有一个小小的评论，关于国有企业的改革，我们必须记住国有企业在改革中遇到的挑战，就好象日本和韩国遇到的问题一样。现在我们工业是高度集中化的，集中化程度非常高，世界400强的企业在研发和创新方面投入了大量的资金，而世界100强企业投入占到60%，这种在创新和研发方面的投入密集度是非常高的，这也是中国国有企业在国际竞争中所面临的挑战，比如说在航空、飞机制造业方面，大家都知道一般就是两个牌子，如果你要用商用机，要么是波音，要么是空客。大家可以看看引擎，要么是罗伊斯罗尔斯，要么是其他两个牌子，当然我们也想用一些更加安静、更加高效率的引擎。当飞机起飞和降落的时候，起飞降落架一般都是在法国制造的，它们市场份额达到80%之高，所以对于中国的国有企业来说，要竞争，要有一席之地，他们所遇到的挑战是非常大的。中国必须了解到国有企业改制的重要性，以及一些所必须认识到的事实，中国的国有企业必须认识到哪一些领域对中国的经济发展是至关重要，比如说飞机制造业。

　　问：我的名字叫麦其安，我是外宣局的代表，我们都知道电子的改革是从加利福尼亚开始的，今天我们也谈到了这个问题，我们会有一个新的园区，我想问问台上的各位发言人，认为现在第三次工业革命是不是会给我们带来更多的影响？

　　雷夫·约翰森：您指的是造出更好的电脑吗？事实上，加利福尼亚已经有这样的事情发生了，我认为会有很大的影响，我也认为会有各方面的变革和革命，尤其是在医药，以及科技行业，我们看到有很多投资进了生物行业，不仅是在通常的领域，也在很多改良的领域。我甚为这一领域也会是革命性的，这跟电子化，以及计算机化是一样的，所以我同意您的观点。

　　盛纳德：我也说两句，你提的问题跟我非常关系密切，我们现在有很多原材料提供的一些额外的选择，我们有很多新的销售渠道，我们也考虑了很多新的可能性，尤其是在与北美，以及加利福尼亚公司合作方面。当然，我们也会想和中国的公司未来进行合作，只要在我们讨论问题的时候，相关的治理机制已经有了，我相信到 2020年或者2025年，这个问题会变得非常重要。

　　问：感谢五位发言人给我们做了精彩的发言，我的问题是所谓的第三次工业革命，我先补充一下，我来自电子工业部。我认为今天特别是两位中国老总对3D作用夸大了，我想问问假如用3D技术，什么时候可以做一架超越性的雷达？

　　林左鸣：3D技术，我们公司还真用了，也用在一些重要的产品上面，当然这个技术还很幼稚，刚刚出现，我觉得一种新的技术可能会走的很好，发展壮大起来，也可能会被一种更好的技术做一种铺垫。作为搞技术和搞企业的，对企业家来说，我们都是满怀热情的对新技术关注，或者尽量实践它、践行它，最后结果怎么样还是要看。新的第三次工业革命将使现在的工业秩序发生根本的变化，现在的工业秩序已经战略优势的企业，可以采取各种不论标准和市场壁垒进行封锁和垄断，新的技术出来以后，品牌和影响力逐渐的淡化，只要挂上网，东西好，就有人买。过去这一点做不到，品牌几乎是无形的枷锁，把用户、把客户的心理都拴在一起。这样的革命我们觉得非常有意义，但是也需要便捷的生产方式和制造方式，3D只是其中一种，也许可以发展的非常完美，也许走不下去，也会有另外一种新的技术来适应这种基于网络的、放撒化的经济活动。

　　熊群力：一定程度我赞成你的观点，3D打印，我个人也并没有完全搞清楚3D在第三次工业革命将会发挥如何巨大的作用，但是第三次工业革命引发的，或者由此引发的信息技术分散式移动互联和云技术。比如说传统雷达需要非常完整的设计，现在可以在云端通过技术整合形成强大的技术能力。单个的雷达只有单个的能力，如果加上网联技术，雷达的功能和作用大幅度提升了。再往下延伸，随着信息带宽和信息处理能力大幅度加强，雷达作用和以前完全不可同日而语。

　　彼得·诺兰：新的技术可能发展中国家会占优势，主要是智能手机为主的通信技术发展会发挥重要的作用，把所有人联系在一起，谷歌[微博]、安卓和苹果的手机，使得全球的人都联系在一起，全球都是平的，很难追赶我们之前发展的速度，所以我们必须要非常仔细的思考第三次工业革命到底对我们意味着什么。

　　主持人：由于时间的关系，我们现在只能谈到这里了，如果大家有问题，还可以留下来继续讨论。还有其他的问题也值得讨论，一个问题就是第三次产业革命将如何改变我们的社会交往，我们知道使用农药和机械化之后，对农业发生了很大的变化，改变了人和土地之间的关系，地主和工人的关系。当然还有大规模的生产，也改变了管理者和生产者的关系，因此，我们可以想一想第三次工业革命对社会会产生什么样的影响，无论是公司，还是政府，我们如何来应对，包括诺兰教授提的问题，就是资本构成在第二次工业革命发挥关键作用，但是现在我们看到有一些公司在金融价值非常惊人的，比如Facebook和谷歌。人类和公司之间、和政府之间的关系会发生什么样的演变，公共企业和私营企业之间的关系是什么样的走向，都是非常值得讨论的问题，非常感谢大家参会，谢谢！