“中国发展高层论坛2013年年会”于3月23日-25日在北京举行。上图为国土资源部副部长胡存智。(图片来源：新浪财经 梁斌 摄)

　　新浪财经讯 由国务院发展研究中心主办的“中国发展高层论坛2013年会”于2013年3月23－25日在北京钓鱼台国宾馆举行。国土资源部副部长胡存智出席论坛并表示，征收不动产调节税应从第三套房开始。

　　以下是胡存智现场答问。

　　主持人：

　　感谢你们选择这样的春天与我们相聚，虽然大家都觉得这个春天很不平常，不仅仅因为前两天刚下了一场大雪，很多人都觉得2013年是中国人和中国经济最受限制的一年。在生活上，衣食住行里，行，尤其是在北京是限行。当然了，限吃、限喝，不光是针对公务人员，跟公务人员相关的产业链的人员也受到了限制。

　　另外，其实食品安全已经给我们设置了很多的禁忌。我们从以往已经熟悉的限售、限价，包括对消费者的限购，同时在银行对房地产的贷款上限贷也是不成文的规定了。

　　首先我想问胡先生，是不是土地的供给不足，造成了高房价了呢？

　　胡存智：

　　我准备了非常充分的材料，主持人刚才一句话就问到了这个问题。我们有足够的数量证明，突然的供应对满足城镇化和住宅市场的需求是足够的，如果按照每年的城市化率进城的人口量来说，每年的土地供应量是供过于求的。

　　但是实际上目前的市场表现出来的情况却是供不应求的表达方式，抢购价格提升是供不应求的表达方式。主要的原因是投资性的需求，还是过于旺盛，居住需求已经得到满足的情况下，投资性需求觉得供不应求，因此表现为供不应求。

　　从我们国家的情况来看，应该在进一步深化调控的措施，把调控的工作更加引向深入。我想当前，应该考虑把现在已经成功的限价、限购的政策及时的总结成功的一方面，转化为用经济手段来进行。当前最值得考虑的是对现有的房屋，对第二套以上，比如说从第三套开始征收不动产的调节税。因为限购、限价的政策，从近两年情况看效果是比较好的，大家回想一下两年多了房地产的形势基本上是稳定的，价格基本上稳定的，尽管去年年底今年年初有所波动，但是总体是稳定的。说明在调控投资和投机性的需求上是起到了作用，加上国土部门的市场土地供应上也加大了力度，使得房地产的供求趋向良好的平衡。现在如果是能够尽快经济和税收的手段，就会使整个调控取得比较好的效果。

　　因此把房地产市场的稳定简单的归结为供应量不足，这个说法是不够准确的，还是应该在现有的基础上继续深化。当然对收取不动产的调节税，我的建议应该是从两套以上，第三套房子开始收。这也是限购政策已经表现出来的成功的一方面，这样的话能够把投资、投机性的需求抑制在合理的水平上。

　　我大体上用这么很简短的时间把我的观点说说，谢谢。

　　主持人：

    谢谢，第一个环节很节省的时间。下面的问题继续交给胡部长，我知道您是管土地的，我们刚才听到了一点声音，中国的供给计划是不是透明的？现在能给多少的周期，可以让大家根据公开的计划，能做一些部署，这也是大家比较关心的。

　　胡存智：

    关于土地的供应，现在已经是作为一项固定的制度是非常公开透明的，不少地方3月份最迟不超过4月份，全年的供地计划就公布出来的，从现在开始整整一年的，特别是住宅用地的供应计划会公布出来。这个计划是引导性的计划，从计划执行情况看，这么多年，一直引导性作用是很好的。因此大家可以参照里面来考虑各项的投资计划等等。这个计划从现在来看，刚才我说了，在这样的计划的引导之下，每年土地的供应都是充分的。

　　刚才我说了几个数字，从这些年来我们做了统计，在八年来土地供应是非常的充分。八年中住房用地的供应，如果是按照容积率1.5来计算，可以建出的住房面积达到84.36亿平方米，如果按照人均30平米的标准来计算，可以满足2.82亿人的新增城市人口的住房的需求。与此同时，在这期间，真正进入城镇的城市新增实际人口只有1.67亿。我们提供的房子足够2.82亿的人居住，而同期进入城镇的人口只有1.67亿。所以目前的情况看土地的供应是充分的，而且这个充分是已经连续了八年的供应。所以有些专家或者媒体说不够，实际上是不太正确的。当然了，这里有地区上的差异，另外有些房屋的套型上的变化是有的，但是总体是充分的。刚才仁所长也讲到了，从总量上来说也是足够的，这一点来说，我们对房地产的均衡、稳定的发展是有充分的信心。特别是2013年，我们在土地供应的要求上，不低于前面连续五年的平均值，如果低于这个平均值要尽量的保证达到这个平均值，如果高于这个平均值的，有些地方要适当的收缩数量，这样以维护房地产市场的稳定。供应少的要加大供应量，如果已经是供应量多要适当的收缩，来使得房地产市场的供应是比较稳定的。

　　主持人：

    谢谢，以我多年阅读政府报告的经验来看，仁所长刚才说的一句话，现在并不是刚需问题，而是刚需的集中和投资的需求推动了房价，解读胡部长的话，我们不是没有供给地，只不过有些地在有些人手里囤积了起来，所以不是供给的问题，因为已经做了充分的透明的计划。这次国五条出，很多人说是针对地方政府的执行力的问题，这个平台上大家不愿意把话说得太透。我作为一个主持人解答一下刚才胡部长没有直接说房价，但是他的话是说房价会稳住的，没有说会升、也没有说会低。部长您觉得我解读的对吗？

　　胡存智：

    你解读的基本正确，供应量的问题上确实是这样的。但是我要说明，极少数的开发商会囤地，但是不是主流。大部分的市场参与者都不会主动去囤地。大家知道土地也好、资金也好，只有流动起来才能增值，所以不会有人去主动恶意的囤地，这种现象是要看到的。我不是替开发商说好话，而是说按照市场经济规律来看，并不是大多数人去恶意囤地的。所以说在今年的土地供应中要求三条，第一是增加增量，第二要尽快的释放存量，已经拿到手的地要尽快的释放出来，所以建立了大企业大地块尽快开工建设向市场提供的监察的制度，第三是盘活已经闲置的土地，这些土地好几年没有开发了，我们要想办法制定政策，要尽快的投入市场。

　　提问：

　　想请教胡部长一个问题，最近广东和重庆都在探索把宅基地流转、抵押和转让，请问一下将来会是怎样的政策。

　　胡存智：

　　这个问题问得非常好，国土资源部正在按照十七届三中全会的要求，正在对集体的建设用地的流转进行试点，包括广东、重庆以及其他的地方都在实验这个事情，就是想让同样的集体土地能够在产权建设以及流转规则上逐步的建立起规矩，逐步实现“同地同权、同地同价”。

　　提问：

　　我叫艾丽斯·马蒂，我每年有九个月在北京，但是北京空气的污染是很严重，去年我是经历了空气的污染。所以从长远来看，在看中国未来的发展，到2020年会有2亿新增的城市化人口，我们怎么才能让他们能够呼吸道健康清洁的空气呢？

　　主持人：

　　我想这个问题大家都在关心，我们无法限制我们的呼吸，我们请在座的胡部长代表政府用一句话来回答，你觉得刚才他所关心的空气的问题，我想可能跟土地的供应当中的环保意识也是有一定的关系，你解读一下，你们在制定供给计划的时候有没有考虑到环保的因素？

　　胡存智：

　　非常谢谢这位先生的问题，关于空气污染的问题，我想是在经济发展中伴随的一个现象。应该说，中国政府包括我们自己，我就是学环保出身的。当年我们就注意到在应该发展中会有环境保护问题，

　　提问：

　　宋主编您好，胡部长您好，我的问题很简单，我代表香港铁路，香港地铁是公认的城市轨道交通发展比较好的模式，主要是政府把香港铁路上盖的物业由铁路公司整体打包来支持发展，有公益性，目前国内土地的招拍挂的政策会不会有新的发展的方向。

　　胡存智：

　　谢谢，关于地铁上盖的发展的模式应该说是成功的模式，现在国家在发展地下轨道交通的时候也在考虑运用这个模式，这个问题最早是深圳4号线提出来的，也是和香港地铁合作的过程中提出来的，我参与出来过这件事。当时和土地的招拍挂是有矛盾的，这样等于把上盖的土地捆绑于地铁建设的整个工程过程中。但是最近我们已经逐步解决了这个问题，最近在国家发改委制定的发展城市共同交通设施和相应的促进政策中包含有这方面的内容，对公共交通、轨道交通、地下铁路的交通的上盖问题，都可以采取香港的上盖的发展模式。

　　以下为胡存智的最后总结：

　　我对2013年的房地产形势是看好的，在保证或者是能够充足的供应量的前提下要做好三件事，首先适时的把成功的行政手段转为经济手段，因为行政手段虽然快，虽然有用，但是副作用也大，执行起来是有困难的。

　　第二、刚才张总谈我也同意，要有精确的针对性。房地产是相对独立的，或者是相对隔离的区域性市场，不同的城市间差别很大，无论是保障房还是房价，还是供应量等等，都会有很大的差异，因此调控政策要有差别化要有精确的针对性。就像我说的，一些三四线城市可能还要培养、培育房地产市场，一线城市可能过热，因此要有精确的针对性。

　　第三、调整房地产税收，把投资、投机性需求引导到两套房之内，这是中国的特色，使第三套房以上的房子失去过多的投资价值，这样的话就使得现在的供不应求的局面能够得到扭转，使大量的存量房，就是多余的套型的房能够作为供应源，逐步的供应到市场中来，这样市场是稳定而且是可持续发展、长期的稳定的市场。

　　在税收的环节上，国土部门也一直在研究，我们一直建议，减少流通的税费，增加保有环节的税费，是两套以上的保有环节的税费要增加。在这个基础上就可以把有关的资金，用于首次置业或者是租赁房屋的人员，这样使得我们的房地产能够健康而有效的发展，不用过多的采用行政手段来处理。