“中国发展高层论坛2013年年会”于3月23日-25日在北京举行。上图为上图为“中国的和平发展与中美关系”会场。(图片来源：新浪财经 梁斌 摄)

　　新浪财经讯 由国务院发展研究中心主办的“中国发展高层论坛2013年会”于2013年3月23－25日在北京钓鱼台国宾馆举行。上图为“中国的和平发展与中美关系”会场全景图。

　　以下为发言实录：

　　主持人：

　　尊敬的各位来宾，大家上午好！这个单元很受关注，主题是“中国的和平发展与中美关系”，今天我们非常荣幸请到两位嘉宾，一位是基辛格先生，美国前国务卿，同时也是中国人民的老朋友，也是当今世界最伟大的外交家、思想家、政治家，我们对他非常尊敬、崇拜。另外一位是中国的老外交家，前中国外交部的部长，在这以前也担任过中国驻美利坚合众国的大使，同时又是多才多艺的一位诗人，李肇星先生，首先我建议大家以热烈的掌声对他们二位的到来，参加我们这个会，表示热烈的欢迎！同时感谢有这么多中外的朋友们，包括CEO、学者、政治家、经济学家都来参加这个会，很多媒体界的朋友们，对你们的到来同样表示衷心的感谢和热烈的欢迎！

　　大家都知道中美关系我们认为是当今世界最重要的双边关系，同时也是比较复杂的双边关系，怎么处理好中美关系，建立一种新型合作大的关系至关重要，不但有利于中国、美国两个国家的国家利益，有利于中国、美国的人民，同时还将产生非常强烈的外部性，对全球格局都会产生重大的影响。

　　作为主持人我非常荣幸想先给两位嘉宾提第一个问题，因为今天我们这个单元不准备是正式讲演，而是提问的方式进行，这样作为主持人，我想用我的特权给二位嘉宾提一个问题。怎么认识中美双边关系，在新的政府领导下，怎么进一步发展好中美的双边关系。这个问题我首先想请基辛格博士做出回答，因为他是中美建交的主要参与人，也目睹了中国改革开放30年的伟大成绩，现在我们又走到了新的起点，首先想听听基辛格博士对这个问题的看法。

　　亨利·基辛格：

　　主席先生、刘主任，对于我来说能够来到钓鱼台5号楼有一个特殊的感情意义，实际上我在中国的第一晚就是在这儿渡过的，就是在钓鱼台国宾馆。那个时候看上去没有现在这么辉煌，但是那时候从北京市外走到钓鱼台交通可没这么堵塞。甚至在那个时候，有些人也曾经说过，中美关系一个大的问题，就是中国对美国贸易顺差的问题，那时候就已经有人提过了。中国对美国的贸易顺差在其他国家认为是不可能出现的情况在中国出现了。

　　这个过程当中我不断的通过演进的角度看中美关系，实际上对我来说，我经历了五代中国的领导人，每一代人都有不同的挑战来面对，而每一代领导人都使中国更深入地融入国际体系当中。但是我们必须记住一点，当我们评价中美关系的时候，在任何时点去评价的时候，我们说的是一个进化的过程，一个演进的过程，不是一个固定的状态。这样一个流动的过程，这样的演进必须不时地进行检验来重新考虑新的条件。

　　在中美关系的第一阶段，和中国的贸易对于美国来说可能还没有我们和洪都拉斯的贸易量大，我们也知道，现在的贸易关系已经是什么样的量级了，中国通过自身另人惊讶的努力，已经再次成为一个强大的力量，一个不断增长的经济体。而在中国历史上也是首次参与到全球经济当中，经济上出现了质变，当然美国同期也在发生变化，但是美国的增长速度同中国相比要缓慢得多。

　　基本结论就可以得出来，一个既有的力量和崛起力量相遇的时候，冲突，或者说相关的矛盾是难免的。而我的观点，这样的观点可能不应当，或者不会适用于现今的状况。中国和美国的冲突，或者说矛盾，可能是没有限度的，但是我们重要的是了解真正的问题是什么，怎样解决这些具体的问题。

　　首先我们要谈过去的一些问题，从过去来看现今，看未来，有一些和岛屿的东西相关，在过去我们是怎么处理这些所谓岛屿的问题呢？首先要做的是避免走向冲突，在演进过程中不断寻找双方都能接受的解决方案。当我们第一次来中国的时候，实际上改变了之前美方的立场，我们承认一个中国的原则，但是这个原则本身的演进也是和整体和平需求，整体改善中美关系需求相结合的。当然还有其他类似的问题，也是在不断演进的过程中解决的。在解决这些问题的时候，一方面要谈原则的问题，另外一方面要把它放在变化的视角中去解决它，这两者要分而置之。

　　还有一些问题，不是由美方或者中方单方挑起的，但是这些问题却能够影响中美之间的双边关系，有一些问题，比如说南亚，有一个问题，在东北亚地区，朝鲜半岛的问题，它也有它的历史渊源，有它的历史原因。同时我们也需要坚持，甚至是在朝鲜半岛的那个国家，演进也是同样在进行的，也是同样向前走，所以这也取决于我们有没有这样的能力在演进的过程中解决这个问题。

　　第三类问题，和经济的发展，经济的演进相关。我们的经济体并不是完全不变的，但是现在的情况，有一些经济体的发展会给另外的经济体带来挑战。

　　第四类问题，还有一些新类型的问题，包括环境的问题、能源的问题、核扩散的问题，所有这些问题都需要一个全球性的解决方案，他们是前所未有的，之前没有出现的。

　　所以说今天的关系是有多重的组成部分，而中美双方的领导人都再次强调了中美关系的重要性，去年发布的奥巴马总统和胡锦涛主席的联合公报，奥巴马总统也认识到中国在亚洲至关重要的作用和角色，胡锦涛主席也谈到了美国在亚洲的重要角色，这是一个前所未有的表态。

　　谈到双方领导人的意愿是毫不疑问的，是积极而正面的。问题是在细节当中发生了什么，在细节上就有一些问题了。

　　第一个问题，中国和美国心理和文化的差别。美国人认为每一个问题都可以解决，每一个解决方案可能是很快就能达成的，所以有时候一旦发生问题的时候，美国人就会派出一个特使，带来很多具体的建议。而中国人是这么认为的，不是所有问题都有一个最终的解决方案，而每一个解决方案可能会带来另外一个问题。所以中国看问题的方式是概念性的方式，从哲学的高度来看一个问题，美国人比较务实，有的时候他们能够互相理解，有的时候就不能。

　　另外一个问题，我们知道中国在经济上的实力越来越强大，中国也需要不断的培育他的军力，而对于美国的军力来说，可能就会有一些相关的反应，总是有这样的研究去不断的预测冲突发生的可能性。而两国的挑战，对于每个国家要认识到，对于美国、对于中国都需要认识到这一点，学会从一个问题的短期看向长期，领导人接受了这个长期的视角，而现在的挑战就是如何在短期内去执行它。

　　当我们说中美关系是最重要的双边关系的时候，意思是什么呢？当我几十年前第一次来到钓鱼台国宾馆的时候，我当时是在工作压力很大的外交部，那时候只有一些基本的原则性问题和中国要解决，没有细节的问题和棘手的挑战要去解决。所以我就能够全力集中在未来方向是什么，我们有什么样的原则要去确认，而不会被所谓的技术问题，或者细节问题吸引注意力，因为当时没有所谓的细节问题。

　　中美双方，李肇星部长之前也谈过，我们需要找到一个有效的沟通方式，这样我们可以集中注意力来看看未来五到十年，我们希望中美关系是什么样的整体状况，而不仅仅是看一个一个的细节问题。如果我们能这么做，同时我想我们也应该这么做，这样的中美关系就会成为全球进步的灵丹妙药，如果中美成为敌对的话，全球所有国家他们都会做这样的选择，站排，在这个过程当中，他们就做不出战略性的考虑。

　　所以我是比较乐观，我跟中国领导人谈过，跟美国领导人都谈过，美国人知道，当政跟在台下的说法是不一样的，在这个过程中没有政治上的既定原则，我认为现在的美国政府是真正希望能够与中国建立基础性的关系，至少能在接下来十年中改变关系基础的定位。每一代中国领导人都会沿着这条路走下去，我知道这一代领导人需要进一步推进改革，这是他们的任务，要集中精力做发展。所以我想在这个层面上，中美是有共同、整体的目标。这是我大体的评论，谢谢！

　　主持人：

　　非常感谢基辛格先生，非常精彩的回答，下面是不是请李肇星先生就这个问题做一些评论，谈一些你的看法。

　　李肇星：

　　感谢主持人刘鹤先生给我这样一个难得的机会说话，我发现你没有像一般的主持人或者记者那样问一些套话式的问题，十八大之后，中央提倡大家不要说套话，有的主持人和记者提问题的时候愿意提那些套话式的问题。比如说老问“你幸福吗？”我今天倒是希望刘鹤先生能问我这个问题，可是你又没有问，如果问的话，我会答，我现在，特别是此时此刻，特别幸福，因为我能够坐在我特别敬仰多年的老朋友，基辛格博士的旁边。尽管我们经常见面，他现在也是中国人民的朋友，是我们今天这个协会的朋友，也是中国人民外交协会的朋友，但是我每次见到他都特别高兴。现在好了，我已经不在政府部门工作，五天之前也离开了全国人大常委会，和外事委员会，我现在和大家一样，就是朋友之间的交流，所以更加幸福。我想讲讲以前在记者招待会上，想说又没有时间说，特别有意思的事。

　　比如说基辛格博士，我为什么特别敬仰他？我就觉得他是提前贯彻我的山东老乡孟子的思想，“天地之下民为贵，社稷之次，君为轻”，去年见到基辛格博士，聊起来，我有一个朋友他，基辛格博士你怎么那么聪明，1971年你第一次访华，要为第二年尼克松总统访华做准备的时候，就台湾问题双方怎么谈也谈不拢，从北京谈到杭州，又谈到上海，最后还是你出了一个主意，美方这样表达对台湾问题的立场，大体意思是台湾海峡两岸的中国人都认为实际上只有一个中国，台湾是中国的一部分，美国政府对这一立场不持异议。这次基辛格博士才告诉我们，这个主意最初是他到中国之前，美国国务院一个年轻的，级别不高的官员提出来的，当时他的领导不赞成，说这个不行，建议基辛格博士跟中国领导人谈，他们谈不拢，中国领导不接受，最后才想到这个年轻人的提法，最后和中方达成了共识，这才有了第二年尼克松总统的访华。大家都把这个功劳归功于他，但是其实是一个年轻的，低级别的官员，当时我听了以后感觉基辛格博士真是好，孟子几千年前说的话，他现在落实了，太好了，而且他这么注意向群众学习，也正好是向他的部下，小干部学习，也正是现在中央领导提倡的，经常强调的群众才是真正的英雄。

　　去年那次见面之后，我更加体会到了，真是这样。还有我们两个个人的友谊，使我在美国工作特别快乐，中国的医学和中国的哲学家们都认为，快乐也是硬道理，有了快乐才能学得好，有了快乐才能健康，我在美国工作期间，最幸福的一次，1993年，1994年，我任中国驻常任理事国代表，在基辛格面前是一个小干部，他还热情的招待我吃饭，那次吃饭非同寻常，到现在为止，美国历史上哪个官员有那么丰盛的午餐招待外国大使级的官员。美国菜，中国吃法，叫做“美餐中吃”，12道菜，地点是纽约最好的饭店，沃尔戴夫饭店，饭店经理看在基辛格博士的面上亲自出场接待，问我喜欢喝什么酒，我不大会喝酒，但是又不愿意说我不会，就想给他出个难题，开个玩笑，我就说喝酒，喝酒有啊，基辛格博士那天带了中国茅台，可是度数太高我不喝，我就跟沃尔戴夫的先生说，我要喝的话只喝青岛啤酒，结果没有，第二年有了，我也不要了，我还给我的家乡做了一次广告。那一次我很难忘，我也很少为吃饭写诗，但是那次基辛格宴请我以后，我很激动，写了首诗，就写基辛格先生宴请我，诗里有这样的句子，基辛格先生宴请，那么多菜，多数中国人都没有一顿饭吃那么多菜。这反映了他政商的一面，他作为政治家，外交家有远见，如果是下棋的话，他总能比别人多看一步，这就是为什么他早在1971年就认识到中美关系的重要性，而且为打开中美关系做出了杰出的贡献。

　　在早些时候我曾经问过他一个问题，在苏联解体之后，我问过基辛格先生，基辛格博士，你怎么那么优秀，那么富有远见呢？因为你说过，不管有没有苏联存在，中美关系都是重要的，你怎么这么早就预见到苏联解体？在苏联还健在的时候他就说了，有没有苏联中美人民都要友好，中美关系特别重要。真是很多很多说不完的事情，基辛格先生都有很多东西值得我学习，值得在座的中国和美国的年轻朋友学习。

　　至于中美关系在新的时代怎么向前发展，历史是最好的老师，我们只要按照中美关系发展历史上的一些好的东西，发扬一些好的传统，避免一些不好的传统和传统做法，我们两国的关系一定会更加向前发展，更多的造福两国人民，也造福全人类。

　　我这里想到一个例子，我的一个美国老师，加利福尼亚人，他教过我美国文学史，他提到美国一个优秀的作家，马克吐温，他在一百多年前，美国国会通过排斥华人，歧视华人的法案之后，曾经写过文章，强烈批评美国社会对在美国打工中国人的歧视和不公正待遇。大家都知道1853年之前，中国到美国打工的只有40多个人，美国为了修建连接大西洋和太平洋的两条铁路，去的中国工人越来越多，每年都增加超过一万人，但是他们在那里受到了歧视，而且美国国会还通过了歧视性的法案。

　　由于美国朋友的努力，由于在美国华人团体的不懈斗争，到去年，美国众议院财政实通过法案，为这件事表示了道歉。我个人想马克吐温先生作为一个文学家，在这个问题上比美国的国会至少先进了120多年。所以我们应该更多的看到中国人当中，美国人当中，那么多重视中美友谊的人，向他们学习，我们就会对未来的工作充满干劲。

　　另一个例子，坐在这儿的基辛格博士，我们之间从1971年基辛格先生访华以来已经有了三个重要的公报，第一个，1972年2月发表的上海公报，上海公报的重要内容就是刚才我提到的基辛格先生说过的那句话。第二就是1978年发表的中美建交公报，一句核心的话就是美国承认中华人民共和国政府是代表全中国的唯一合法政府，第二年1月1号，联合国[微博]就正式建交了。再就是1982年8月17日公报，美国在公报中承诺，要逐步减少对中国台湾地区的武器出售，当时邓小平先生就提出，要逐步建设好，一直到最后解决，意思是减少到零。小平同志说，这好，但是也不能每年减少10美元，20美元这样没完没了的卖，总而言之，我们只要按照三个联合公报的政策去做，我认为中美之间的友好关系一定会健康发展。

　　现在又面临一些新的问题，那就是与时俱进，多想，多赋予两国人民的共同利益，多学习对方的长处，而不是相反。昨天我有幸和另一个朋友，美国前国防部长在一块儿聊天，他说的很有意思，我突然发现他不仅是好的国防部长，好的小说家，他的小说写得可好了，但是有些内容吓人，他夫人看了以后有时候都睡不着觉。昨天晚上我发现，他还是一位诗人，特别注意强调人和大自然的和谐，所以人真是要活到老，学到老。

　　联合国的人民，特别是联合国的青少年相互学习，都会成为继续加强联合国平等互利友好合作的力量。两个国家和两个人一样，不可能没有分歧，要按照平等互利，相互尊重的原则，可以通过友好谈话。

　　刚才你也提到了半岛的事情，就在钓鱼台国宾馆解决朝鲜核问题的六方会谈曾经在2005年9月19号取得重大进展，我当时特别感谢钓鱼台国宾馆的服务人员，尽管他们当年向外交部，为了与会人员喝咖啡，喝茶，要的价钱特别高，我说你这个咖啡，当时我是外交部长，跟外交部要7美元一杯，我们的年轻同志有意见，我说不要有意见，7美元一杯我们也报销，花一百美元，一万美元也顶不上半个导弹，怕什么？和平最重要，和平最可贵，这就是我的理念。

　　最后，让我用我喜欢的另外一个美国诗人的一句话，来解决我对你这个问题的回答。那就是让我们共同努力，使每一个明天比今天更美好，我的意思是，让我们共同努力，让中美关系的明天，每一个明天都比今天更美好，谢谢！

　　主持人：

　　感谢李部长充满感情的回忆和良好的祝愿，下面欢迎在座的各位先生、女士提问。

　　提问：

　　非常感谢基辛格博士非常精彩的演讲，其中提到了有关军事方面的问题，在这个过程当中，很多国内的中国人认为美国对中国实行军事包围的感觉，我非常想问基辛格博士，这是不是美国政府或者军队非常明确的策略。如果是这样的话，中国有这方面的反应，你有什么感觉？

　　亨利·基辛格：

　　有两种观点，在美国，有些人会说中国正在建一个强大的海军，在强大他的军力，中国是不是也有要支配世界的野心，有些人在中国就会说，美国是在尝试包围中国，这是两种相对的观点。谈到军力方面的争论，我想很难说哪一方是完全对或者完全错，美国确实在亚洲有一个军事存在，在二战之后就一直保持着这样的军事存在。这样做的目的主要是通过军力的方式，有些人认为给中国造成了压力，对中国进行包围，我想任何一个理性的中国领导人，都不应当认为美国在亚洲军力存在是这样一个主要目的。

　　在我认识的高级领导人当中，他们并没有这样的预期，未来不可避免的要和中国进行军事冲突或者是战争，和当时前苏联的状况是不一样的。我们认为之前看和前苏联的关系，和美国的关系主要是军事方面的角力，并没有经济上实质性的联系。中美关系当中中国经济上的成分占了很大，而美国在亚洲的军力存在并不是要进行进攻性或者侵略性的战略。当我们看这个关系的时候，不应当从纯军事的角度审视中美关系，当然中国自己的军事战略在不断的发展，在变化。我想很重要的一点，双方的军队应当有更多军队之间的交流，他们也可以去双方的军校参观等等，这一点很重要。这样就可以知道最终军力的目的是什么，双方社会的宗旨是什么。这样我们可以一方面进行经济上的竞争，有些时候也可以进行政治上的角力，但绝不进行军力上的竞争。如果达成这样的结果，世界上其他的军力也会处于比较保守的状况。

　　所以我个人认为，美国并没有从军事角度全面审视和中国的关系，相信中国也不愿意这样看，所以双方要非常小心的处理，非常仔细的考虑，同时也要开诚布公的向官方解释我们在军事方面的行动是为了什么。我总是问这样的问题，如果欧洲国家他们在一战当中已经全部消耗完了，二战之后就不知道会有什么样的世界格局出现，现在情形已经不一样了，我们有这样的义务，包括在军事领域以一个克制的态度去处理我们的双边关系。

　　因此，我鼓励双方进行全面性的对话，包括军事领域的对话，谢谢！

　　提问：

　　刚才那位提问是日本人，在中国公司工作，我是中国人，在日本的丰田工作。我的问题是问基辛格，还有同样是青岛老乡的李部长，中日关系现在老百姓特别关心，刚才基辛格博士讲话当中也提到外界因素对中美关系的影响，您方不方便谈一下您对中日关系的看法，或者给现在的政治家指条什么路来解决，日本的问题对中美之间会有什么样的影响，谢谢！

　　李肇星：

　　谢谢这位青岛老乡给我这个发言的机会，青岛和日本特别近，让我来解释也有道理，一提到日本，我就想起我对日本的第一次访问，我深感小平同志的一句话，特别深刻又朴素，是真的，他说“日本人民是伟大的人民，中国人民是伟大的人民，两国人民要世世代代友好下去”，我至今对此深信不疑。我在日本一下飞机，在机场有个日本朋友在前面走，一掏口袋掉出一片纸来，后面一个日本人看到之后主动去捡起来，扔到垃圾箱里去。我说日本老百姓这些优点至少值得我学习，所以我们两国都有很多可以相互学习的地方。

　　日本人民还有一个优点，善于学习。我第一次去日本就发现了，他们学习汉语，又学又加以适当的创造。比如说现在在座很多中国干部，古汉语有干，也有部，日本人把这两个汉字学去以后加起来，叫干部，很多汉字都是日本人先学习过的。所以相互之间还是要多看优点，这个太重要了。

　　另外，要言而有信。比如说最近干扰中日关系的钓鱼岛问题，其实很简单，我前天晚上和十来个日本朋友，企业家代表团，还包括几个艺术家，里面有在中国唱的比在日本唱得还要多的那首歌《北国之春》，我们都说这个歌的作词者是唱歌，唱的比说的好嘛。钓鱼岛的问题，很简单，就是承认钓鱼岛是中国的，完了，为什么要把问题搞得复杂化呢，搞得复杂化的人肯定不是普通老百姓，肯定是个别别有所求的政客，他们既不代表日本人民，当然也不代表世界上有先进理念的所有的人。钓鱼岛问题就是这么简单，就是中国人先发现，先命名，先进性主权管辖的，中国人至少是在1403年发现的，1403年中国出了一本书，里面就提到中国人发现了钓鱼岛，所以要承认事实，这样就好办。

　　另外，和这个事情无关的“第三者”别插足，真是这样，我常说，夫妻之间也会吵架，但是大家最恨的，最厌恶的就是第三者插足。说得再近一点，就是要承认古代的和最近的历史事实，甲午战争之后，我们确实受到了各地赔款的耻辱，也曾经丢掉过台湾省，当时钓鱼岛已经从当时的福建省管辖之下划为台湾管辖，但是开罗宣言可以看到，钓鱼岛在1945年10月25号，在日本8·15投降之后很短的时间内，就由中国政府收回，这是基本的事实。第三国想从中牟利，搞两面派，一会儿说什么什么同盟，一会儿说什么什么立场，这都是不对的，太不对了，这么简单的问题都不能处理，还能干什么呢？

　　所以我想中日两国人民尊重事实，多看到两国人民的共同利益，共同利益是更多的，同时相互理解，相互学习彼此的优点，这些事都好解决，我对中日两国人民世世代代的友好充满信心。

　　我再介绍一下，刚才我用的诗，它的作者是美国我喜欢的一个诗人，翻译成中文大高个儿的意思，同样也适用于中日关系，我相信中日关系的每一个明天应该比现在更好，需要两国人民共同努力，双方的领导共同努力，也需要第三方，第四方，第五方等等，多做对自己，也对外国老百姓有好处的事情，而不是相反，谢谢！

　　亨利·基辛格：

　　不知道刚才李部长说的，美国在这个过程中是第三方呢，还是有直接的利益在里面，在日本问题上中美是怎样的关系？美国过去根本不知道这个岛在哪里，不知道在海上什么位置。

　　中日之间在钓鱼岛上的争端，我们没有想要干预的意愿，我们希望有一个和平、和睦的亚洲，最重要的一点，就是要避免军事上可能产生的冲突，这样才能构筑比较和睦的睦邻关系，所以我们希望朝着这样的方向去迈进。

　　这个问题怎么自己来解决呢？我想应该不是美国人政治精英他们脑中想的最重要的一件事，而且归根结底也不是美国人的事情，美国人的利益就是在这个区域要有和平，我们非常忠实于中国以及与日本的关系，跟中国又有特殊的关系，所以这是美国政治目前在这个问题上，以及在未来可能采取的基本立场。任何针对钓鱼岛问题的解决方案都需要时间来酝酿，研究大陆架的结构，大陆架连接的情况，还有其他相应技术上的研究，美方不是“第三者”的角色在参与。

　　主持人：

　　我理解大家还有很多问题，但是因为接下来还有别的讨论，所以我们只好到此结束，最后我想说，希望我们大家能够共同努力，致力于促进建立新型的中美友好双边关系，这个单元到此结束，谢谢大家！