新浪财经讯 由创业邦杂志社主办的“创新中国2013春季赛”于3月20日-21日在上海举行。上图为VC讨论现场。
以下为讨论现场实录:
主持人:接下来是我们的VC现场,我们介绍的企业家是九鼎创投执行总裁常彬先生。北京银行股份有限公司副行长陈诚忠先生,上海嘉定创业引导基金的曹晓晨先生,腾讯产业共赢基金林海峰先生软银赛富的羊东先生,有请各位企业家。在这难得的机会我们把各位企业家集聚一堂,我们有一个VC环节带给大家。请入座。同时请出这一环节的主持人创业邦的方浩先生。
方浩:大家下午好,刚才主持人已经介绍了我们各位嘉宾了。我们很多人都是从VC创业过来了,接下来我想首先问一下各位嘉宾,就是说,最近这两年大家都是创业的,我们大家的投资风格有的是偏中晚期的,有的是侧重于大企业的,在你们的眼中,你们为什么各自的机构会越来越偏向我们这种Demo企业的早期的创业企业?林总开始。
林海峰:我先抛砖引玉说一下自己不成熟的看法。今天的投资机会在我看来是我们整个互联网行业有史以来最佳的机会,互联网从来没有像今天一样这个创业的成本急剧的降低,我们的体系也非常的完整。作为一个创业者来说,很快的介入像腾讯这样的企业提供的云平台,可以获得不仅是IBC托管,客户体系等等一系列的体系都有,创业者有很好的机会把更多的精力提供在自己的专业服务上面。随着这个创业成本的降低,大量的机会涌现,今天是一个非常好的作为早期投资的一个机会,而且整个从经济的大面来看,国家对于内需导向政策非常的明显,所以从一个需求的角度,一个供给的角度我们都碰到了一个史无前例的机会。所以今天是一个很好的实际。
方浩:谢谢林总,我们知道九鼎一贯的投资风格或是投资的给人的印象都是首先是一个PE,你们是怎么看的?
常彬:九鼎在PE投资里面有一些优势,但是我们在12年的上半年,我们有九鼎创投,我们创投的板块跟一些公司早期合作。我们是觉得是这样的,九鼎投资而言,我们本身也是一个创意投资,对于像刚才熊总这样在中国有20年的时间,而我们只有6、7年的时间,所以我们本身是一个创业公司。第二就是我们在过去这几年的一个摸索过程中,发现越来越多的企业在中国特定的成长环境下,它的成长规律有自己所独特的地方。所以我觉得整个产业链而言,也包括我们更有利于判断后期项目或者是成长期项目而言,前期投资经验以及成长公司的积累经验,使我们更加熟悉后面的企业,经验上有一个系统的传承。第三就是也是结合目前资本市场的发展态势和整个行业的经营状态而言,早期项目越来越成为我们投资项目的一个储备,这是我们涉及早期项目和成长项目的一个初衷。
方浩:曹总我们以往政府背景的基金都是投一些IPO的阶段的企业,通过我们政府大的资源和背景,我想你们往早期转或是互联网转的初衷是什么?
曹晓晨:我们的诉求跟各位机构还不一样,我们虽然大部分都集中在一些成熟的企业,现在我们觉得适合嘉定创新创业的氛围,我们就是希望更多更好的企业到嘉定来。我们觉得早期项目对这一块我们是非常渴望的。第二块在于整个环境,包括我们对项目失败,大家觉得特别是现在在移动互联,包括互联网成本越来越低的情况下,对项目的判断差异也非常大,哪个项目成哪个项目不成还真的不知道。所以我们基于我们区的一个孵化战略,一方面我们政府的资金,政府的资源,再加上我们资源的指导和对接帮企业成长。这个时候政府来做这个事,而且是政府机构直接做这个事还是比较合适 的一个事。我们做引导,市场来验证这个事情是不是靠谱,我们是这样来做的。
方浩:是不是你们的投资审批手续会比较方便?
曹晓晨:手续上是有一个问题,但是我们也想办法进行对策。九鼎的速度是最快的,我们也要学习。
方浩:羊总,我们以前投的一些项目都有非常辉煌的业绩,据我了解,塞富的风格就是看不清就不会出手,而我们现在也关注一些早期的互联网的项目,我们与以往的投资项目是不是也有所调整?
羊东:非常好的问题,我们有几个原因,这可能跟个人的偏好相关。早期的项目是未来的我们中国的希望,我们的年轻的创业者有一些激情创造一些优秀的企业,中国这么大的国家,大家工作这么辛苦,又是这么有激情,希望能够向上,所以这一块一定是这样的,千军万马当中肯定会出来很多好的企业,但是这个成功率从理论来讲不会很高,但是一定会出来很多大企业很多好企业。过去投资的三大互联网企业都是真正赚钱的都是老外在赚钱,那么我认为未来这种一定会改,会有10亿美金这样的中国的公司。
第二从投资的性质来讲,我觉得只有在早期跟企业家进行讲话,到后期的话可能就是别的因素有一些量啊,上市啊,政府关系啊,行业内的关系会起很大的作用。这一块其实作为一个投资人获得的满足感并不是这么大,真正成为真正的朋友,或是一生的兄弟的这种过程只有早期投资的时候才会得到。
方浩:我补充一个问题,我想知道我们赛富在早期的布局有没有一些具体的领域和方向?
羊东:赛富一直也在投早期,我们投资的互联网相关的58同城,很早的时候我自己把电话打过去就投了,那时候是6、7年前了,凡客也是比较早的。完美也是我们唯一的机构投资人,当时的状况也是相对比较早。我自己感觉就是说,我们领域和倾向可能还是跟我的想法相关,做早期创业一定要有技术含量,要颠覆一些事情才会做。如果光是像原来做互联网一样的导导流量,做一些地头很熟的事情,这样的互联网投资成功率不会很大。
方浩:谢谢羊总,陈行长,我们知道国有银行给一些国有企业,大的国有企业给一些投资。我们北京在长三角为什么把部分的精力放在中小企业的服务上,或者你们跟其他的银行机构相比你们的特点是什么?
陈诚忠:因为我们是北京银行的话最关注两个问题,一个问题是关注互联网对传统银行业的影响。第二个我们关注经济转型以后银行后续的发展,它的目标客户如何转移的问题。所以第一个问题刚才讲到互联网发展以后,对传统银行业务带来非常大的冲击,好像既影响传统商业也影响传统银行。我们知道网上交易很大,我们统计的话已经达到了10%以上,这是对银行未来的我们觉得冲击很大。
第二我们关注新经济的发展,什么样的企业在未来发展中它的机会更多,发展的速度更快,发展的创造社会价值更大,所以这方面我们银行非常关注。所以从上海来看,比如上海有35万家中小企业,得到银行支持的信贷支持的还不到10%,就是说还有90%以上的中小企业还没有得到银行的信贷支持,所以这个信贷的潜力和空间非常大。
北京银行我们在选择银行发展过程中,我们走了四个步骤,一个是改名,第二个是引进外资,第三个是在上交所上市,第四个是我们跨区发展。我们北京银行的总量突破了4000亿,其中我们中小企业的占比超过了50%。
方浩:你现在还款情况怎么样?
陈诚忠:这些企业的话,相对来说它的信贷风险比一般的企业偏高一些,但是我认为,我们还是容忍的,还是可以控制的。所以上海角度来讲我们重点发展中小企业,我们要突破1000户的中小企业的贷款,100亿就是我们希望中小企业贷款的总量突破100亿。
方浩:谢谢陈行长。接下来我跟大家讨论一个问题,前面熊总和季总都提到中国梦,我们互联网创业,通过一轮一轮的游戏之后,我们的草根创业屌丝创业的困难越来越大,我想问一下你们认为我们的草根创业屌丝创业的还有没有机会。对我们互联网企业创业都是白手起家,就靠自己的一个想法做这个事,我想你们对他们有没有一些建议或是忠告?
林海峰:我是这么觉得,你刚才说门槛越来越高,我倒是觉得是反过来的,这个门槛其实是越来越低的,我刚才已经说过,今天有很多的本来作为一个互联网创业者都要考虑的事情已经不用考虑了,其实因为从来没有像今天这样有这么强大的基础体系的存在,门槛越来越低了。
机会在哪里,我个人比较偏向于两个领域的机会,我称之为右脑就是专业垂直。有脑是因为什么呢,我们做互联网的都是男生,然后大家比拼的是我的价格是不是低,速度是不是快,品类是不是多,这都是可以量化的。但是我们关注这个线下的商业社会,绝大部分的商业形态其实是在冲击你右脑的需求,感性的需求。这个产品是不是漂亮,可乐10块钱你也觉得是很开心的事情,慢慢的这种针对右脑需求的服务以及它的形态会越来越多。美国有很多的这种模式,像中国的美丽说都是这样的模式。那些用户回头率75%,为什么呢,每天女孩就是打开电脑就是看一下有好的店,然后就去冲动购买了。这个东西是很冲动的商业,你在做右脑需求的时候才可以有30、40、50%的毛利。所以这是有一个非常巨大的机会存在的。
另外一个就是专业垂直。我对各个垂直领域非常看好,我觉得现在做的垂直还不够专业。每一个垂直,我们讲衣食住行,你做男生的衣服和女生的衣服,高端衣服和普通的衣服都是不一样的。美国有一个,就是给你一个ID BOOK,把家里的图片展示出来,让你有一个冲动说我希望家是这样的,然后把这个需求和流量导到下面来做。所以我觉得这是一个很大的机会。
常彬:其实我是这样看的,大家对互联网创业有一个误区,觉得早期占坑的机会比较少,先机已经没有了。我其实不这么看。我觉得前期的储备是非常可靠,有先驱者给我们探索,同时有成熟的工具、模块供我们参考,都是以前人给我们留下来的经验,选择的时候更容易更有的放矢。
第二就是目前而言,随着产业的发展,移动互联网在中国也就是火了三年的时间,在整个过去互联网的15年时间,在互联网的中后期出现了大量的新鲜模式和大量的成功企业。移动互联网来讲我们刚刚开始,还没有冲击到大家无路可走的状态。我们现在只是停留在下载收费,广告模式、游戏模式,停留在这种简单的收费模式上,其实在整个的产业后面,更多的是有益于用户的,比如互动方面,大家有更多的收益,这里面大家挖掘了一些金矿。哪些领域值得大家关注呢,我在过去的几个月里面有一些案子,比如去年火了一把的移动医疗,但是在我考察下来,几十个移动医疗项目真正落地的没有太多。就是说接地气的项目,真正到老百姓手里产生直接的效益的非常少,越是产生直接效益的企业一开始成长的时候瓶颈越小。
第二类是物流企业,我们今天参加Demo的也有物流企业跟我们互动,他们也给我们一些启示一定要接地气。这是很重要的。
常彬:移动互联这一块大家都遇到一个问题,就是想法很好,想法太多。我们现在主要还是对于我来说,我觉得基本上看大家的想法,还是把他们说的要轻、要快,要容易上手。特别是移动互联这一块,对于创新的领域,包括常总说的物流这样的企业我们看的很多,能够起来的话就是要把自己的服务点做的更专,做一个细分的去做,而不是说这个能做,这个我也想做。所以这是我们草根创业者容易犯的一个问题,就是希望我多一一些点,才可以打拼。其实我们创业成本低,成功率却越来越高,这个事情搞的大家我也能创业他也能创业,我觉得还是要关注一个点,把东西做的轻,特别是移动互联这一块,千万不要搞复杂,想法不要太多,这是我觉得一个非常重要的方面。
羊东:我角度可能不太一样,因为这么多年看了这么多创业,真的很辛苦。我提一个建议吧,就是第一个自己一定要活好,大家创业不是为了跟别人拼命也不是为了给投资商赚大钱,也不是为了发大财。你一定要先做好,在一个小的圈子里面赚钱,这个方面上海企业做的比较好,把你这块地耕细了,你真正的喜欢这个事,你有专长和能力,首先把自己的日子过好,把员工的日子过好了。如果这个东西它能够慢慢从小长大,如果它能够有爆发式的商业模式,当然更好,但是我觉得这样的机会其实很少,而且远远少于大家的想象,而且人在自己做自我判断的时候也不够公平不够客观。这个时候就是不要把这个事情看的这么重我一定要有雪球效应啊,不是腾讯的模型就是阿里巴巴[微博]的模型。首先把自己的日子过好,不要弄得那么的悲惨那么悲壮。如果中国100万的企业里面大家活的很好,肯定会有大的企业出来。
正好还有一个呼吁,就是跟银行相关的,我觉得我们国有企业大企业其实很多是欠了中小企业的钱,这一点就是说,有一个呼吁就是说,能把我们的中小企业的应收款早点还给我们就很感谢了。当然银行如果能够通过这些应收款的担保或是做什么业务能够解决这些问题当然更好,说实话,尤其在制造类企业,你做的越大,脱你的款越多你越缺钱,这个事情对谁都不合适,所以这是一个中国金融里面一个很大的问题,制约中小企业很大的问题,所以中小企业很弱势,如果真的呼吁有良知的大企业、国有企业把这个应付款早点付了。
常彬:陈行长,您是债主的债主。
陈诚忠:这个讲的非常的现实,大企业和小企业竞争过程中容易处在一个不平等的状态。银行中有不同的产品,刚才季总讲了提出了一个观点叫中国服务,银行是一个服务行业,所以我们想在这个中国服务大的背景下,我们能不能更好的做好服务中小企业。刚才讲到几个问题,大企业脱小企业的应收帐款,我们有几个对接,我们大企业的核心企业拉出供应链,对位每个环节当中我们都做一个薄利产品,比如我们把大企业的应收帐款买断。还有应收帐款积压贷款,你把应收帐款积压到银行我们给你贷款。第三个还有就是我们很多的就是文化创业的,所谓的节能减排的,所谓的创业贷款我们逐步逐步做大。因为创业企业非常普遍的一个特点,当时创业初期的时候都是清资产,在银行融资过程中就会遇到很多的问题,比较现实的问题比如银行资产抵押,担保。所以我们有一个专利,你的版权,你的商标权,有这些东西来质押。我们现在北京银行这一块做的非常好,也提出了很多创业企业在创业初期所碰到的困难。所以我想大家如果在座的创业朋友有机会可以跟我们北京银行进一步的洽谈。
方浩:我们这一环节就到这里,谢谢大家。