新浪财经讯 “中国金融博物馆读书会”(第二十六期)于2013年1月17日在北京举行。上图为“从云计算谈起”读书会。

　　以下为演讲实录：

　　主持人宋立新：各位朋友，各位博友，大家晚上好，今天是中国博物馆书院第二十六期的读书会。我在十天前接到王巍的邀约电话压力比较大，因为王巍说了今天这一场是2013年的第一场，他希望我们能给这一年读书会一个亮丽的开始。我理解这个“liang”是响亮的亮，代表影响力。因为读书会自从创立以来，在业内已经很有名气了。第二，这个“li”应该是利国利民的利，是希望你们今天花两个小时到这儿来值得，有价值。他在电话里语重心长的跟我说，不能装，不能端，最好还能有点二。所以我放下他的电话以后我写我的专栏，我起的题目叫做“别惹我，我正处在叛逆的更年期”，所以在写这篇文章的时候我就发誓，立志今天要给大家不同的形象。

　　下面我请上我的两位好朋友，我也事先跟他们反复说了，今天不管我这个言语冒犯，还是多有得罪，这个帐都别算在我的头上。第二点，念在我们都处在叛逆的更年期，大家互相体谅一下。掌声有请中国宽带董事长田溯宁，以及当当网[微博]董事长俞渝。有请两位。

　　这个阵势已经看出来了，溯宁我觉得你有点在火上烤的感觉，俞渝跟我商量好一红一绿。所以想问你，你从做宽带，到这些年做云，很多微博的博友说，你们今天是不是又云里雾里，人云亦云。关于云的话题我们听的太多了，基本上都是幌子。我们想请你简单的说五分钟，我们今天的节奏就是，五分钟然后我们插播一下再接着讲，这样我们希望更多的博友们能把问题提上来，我们现场一起来互动。我说是全面征集麻辣问题，一起拷问田溯宁。

　　第一个问题，你觉得你所体会云的精神是什么？

　　田溯宁：本来这些年我不断在讲什么是云，我觉得很有自信。今天在立新的开场白，以及在她们两位夹在中间的时候，我真是有点不是更年期的叛逆，而是又回到青春期的紧张。

　　我在想云这个事情是不太好说清楚的，中文又很复杂，云经常会跟云迷雾罩相关联。我过去花三年的时间应该说全力以赴在做这件事情，我作为一个快50岁的人做过两次创业，我愿意专心做一个事情一定有很多的道理，一定有一种信念在里面。

　　我从我的第一份所谓工作和从事的事情也好，在亚信开始一直在参与着这个时代最激动人心的事业，就是科技的创新，或者从互联网到宽带。我觉得这个行业像一个世纪以前的工业革命一样，在以技术创新的形式改变我们的生活。云在这个技术创新的浪潮中究竟扮演什么样的位置，为什么它能够值得我全力以赴的关注它？

　　我做一个比喻，我们所有做计算机的人都知道，计算机开始于主机时代，IBM[微博]的主机，所有计算都在那里面。中间的时代，非常令人尊敬的乔布斯和比尔盖茨开始了个人计算机，每个人应该有自己的计算。今天我认为计算机正在到第三个时代，就是所有的计算又集中，每个人需要的就是个端。我用简单的例子来讲，两个例子。人类的历史和这个很像，他符合这个规律。人类刚开始的文明起源于湖泊，取决于河流，河流、湖泊相当于主机。我们到农业时代的时候，我们从自己的水井里打，水井像个人计算机，每一家都有水井。我们到城市里需要水就用自来水，水随处可在，因为有了自来水管。计算由于宽带，由于虚拟化，正在像水、电一样成为我们身边越来越简单，越来越不可离开的东西。我觉得整个计算机到了第三个时代。过去两个大的变革，无论是主机还是个人计算机，中国跟世界都非常远，我们很难参与这场变革。而云这场变革的时候，中国已经成为世界上对计算需求最大的国家，成为最大的市场，所以我认为这一场革命给中国从计算机技术的从事者、投资者前所未有的机会。

　　我觉得这是非常激动人心的时候，如果用工业革命另外一个比喻来讲，工业革命开始于蒸汽机，我认为非常像主机。中间的阶段是内燃机，很像个人计算机，工业革命结束于电气化，云像电一样，计算知识将来应该像电一样无所不在。我相信未来的情景是每个人有很多的端，无论是计算机、手表、眼镜，都是有计算能力的。而端的价格会越来越便宜，像书本一样的价格，几块钱，几十块钱，但是它背后通过无所不在的宽带网络连着巨大的云。而云有超级计算的能力，这种结果会使人们获得知识的成本不断下降，使每一个人，每一个农村的孩子都能够拥有得起计算机这样的能力，获得知识的能力。所以我觉得云的时代，一个最重要的变革像电的变革是光明到了每一个人的身边，使动力变的非常简单，云的革命使知识的传播变的非常简单。我觉得我们非常幸运，我们这一代人能够赶上这样一场技术变革。中国给我们前所未有的机会能够参与、推动，甚至领导像“电”的出现那样的一场基础革命。

　　主持人宋立新：谢谢，溯宁给了我们一个严肃的开端。但是我下面一定要问一个不严肃的话题。刚才您所谈到的云，其实在我接到这个任务以后，我特别把溯宁写的这本书，关于从云计算谈起这本书我仔细读了，我发现价值观基本上两条，云的精神。第一，不求我有，但求我用。第二，随时、随地、随便。他代表了便捷、海量和低价海量的储存，个性化的满足。我当时脑子里浮现出一个武侠的形象就是浪子，浪子就符合这个形象，不求我有，但求我用，所以浪子基本上不结婚。第二，“三随”的价值观在浪子心里从来不会给承诺。

　　俞渝：今天咱们的谈话刚开始十分钟，我注意到宋立新已经给田总扣了两顶帽子。讲到云计算的时候给溯宁扣的第一顶帽子是云里雾里，意思说他不靠谱。

　　主持人宋立新：我没有。

　　俞渝：溯宁把云里雾里阐述很清楚的时候，立新又扣了第二顶帽子叫浪子，咱们接着看看第三顶帽子。

　　主持人宋立新：咱们先请溯宁阐释一下他是不是浪子。

　　田溯宁：我是第三次创业，从亚信到网通，都是想满足一种内心的冲动和激情，或者都是梦想，通过自己的一种想法能够把这个世界至少能有一些变化，都不安分一个固定的工作，或者能看到背后的一个事情。但是我从另外一个角度来讲，你真要做成事情，本身还是要有非常坚定的信念，否则无论是你取得阶段性的成功，或者你遇到非常大的挫折，你都很容易放弃。

　　我认为信息革命、技术革命是需要一种信念支撑。无论做互联网也好，做宽带也好，还是我今天做的云，他根本都是使计算的成本变成非常便宜，都使每个人非常容易的获得知识。这就是自由，就像只有在水边，人类才能生存一样。我们到了农村每个人挖了水井获得了自由，到了城市获得更大的自由，信息就是获得这样的自由。在云的时代，我相信我们的学习成本会非常便宜，还需不需要这么多考试？我们获得知识的成本会非常的容易。我没有想到社会的影响，但是我想所有像我们这样从事的互联网和移动通讯使我们摆脱了过去很多束缚，这个过去确实自由了。但是是不是浪子我确实没想到。

　　主持人宋立新：刚才你说了几个关健词，追求自由、不安分，不要束缚，基本上都符合李寻欢和楚留香的典型写照。人家楚留香也有坚定的信念，到处漂泊，留香不留情。

　　俞渝我想问你，你会不会爱上一个浪子？我们先抛开你现在所有的既定环境，你来给我们回答一下这个问题。

　　俞渝：我一定会爱上一个浪子，你现在能送给我一个浪子吗？

　　主持人宋立新：不行，我怕李国庆[微博]一会儿打我，所以请你阐述一下你心里那个浪子是什么？抛弃所有现实的语境，让俞渝按照现在的内心，好像回到20岁那会儿，你觉得你心里的浪子是什么样的？

　　俞渝：我心里这个浪子他特别多重，多重到什么样子得要用溯宁的云计算每次都去提取、萃取，把画像画出来。所以这个浪子我还得再靠云，比如他的身高，他的智商，他的情商，他是不是高富帅，他会不会做饭，他还是个技术宅男，画出来之后我挑一个。

　　主持人宋立新：基本上符合云的精神，随时、随地、随便。

　　田溯宁：你们把云理解成云迷雾罩，其实跟现实生活没有那么大的关联。我举三个例子，今天的人用iPhone、iPad，实际上云的架构，你所有使用的歌在App Store里下载，乔布斯很早就用云的架构。我们今天看所有人生活中已经离不开云这种架构给你提供前所未有的方便。未来的计算机架构是一云多端，将来我们生下来的信息都会存在一个云上，我们每个人将来一生会有两个帐号，一个帐号在存我们的金融资产，另外一个帐号在存我们信息资产。我们所有读的书，喜欢的电影和发的第一个邮件和写了第一封情书都应该记下来。到我们老的时候给我们后代不仅仅是留下金融资产。同时，我们云越来越厚，随着知识的增长，我们知识不再是书架上，而是在无所不在的云里，云会越来越厚，端会越来越薄，会有各种各样的端记录和展现。

　　随着我在从事这三年还是很难想象一个新的时代，在农业时代很难想象工业革命是什么，一打开自来水，水龙头能出水，一按开关，电就能使房间光明，我们正在这样一个大的变革过程中，所以为这样一个变革我感到很幸运，也感到非常激动。

　　主持人宋立新：谢谢，溯宁心里年龄跟我不一样，他正处在青春期的热烈之中。

　　田溯宁：跟云在谈恋爱。

　　主持人宋立新：我们今天整个论坛的题目叫“和云谈一场恋爱”，我们希望和云谈一场恋爱从这儿开始，溯宁其实一直怕把大家带到沟里，他一直在拽我。俞渝，你认为李国庆是个浪子吗？

　　俞渝：李国庆真不是一个浪子，李国庆真的想当三好学生，但又时常会有情绪冲突。因为他实在有太多的理想和事业心，注定了他这样的人当不了浪子。浪子还是要有一种放心，无所谓，耍赖的情节在里面，这些情节李国庆缺乏。

　　主持人宋立新：刚才溯宁谈了这么多东西，你认为当当发展到今天对你们有实际价值吗？

　　俞渝：我觉得我们今天完全生活在云当中，溯宁这一场谈话让我想起90年代末的一场谈话，那时候我刚回国，溯宁也是非常有激情的向一桌人在讲互联网，别人都觉得我们扯的是很远的事情，但是那时候溯宁知道，我也知道，我们的生活会被网络很大的影响。你想想我们今天，从我们第一次见面到现在，那时候用一个邮件是很了不得事情。我记得我刚回国，我办公室在国家图书馆，我和十几个同事共用一个帐号，办公室只有一个586，有一天早上我去上班，好几个脑袋在电脑前趴着半天不动，我说你们在干嘛，那些人在试图下载一张花花公子的照片，那时候网速很慢，下载一张照片20几分钟。我们今天想想的会场有很多照片在发出去，不但发出去我们还在讨论，我们在跟三千里以外的人交流，我们在跟很远的人在传输信息，所以网络是实实在在已经发生在我们今天生活中。我也不再需要向我妈妈解释，我有一个真正的职业，那个职业是电子商务。现在来讲比如是云，在当当我们那么海量的计算完全是云计算。

　　刚才讲到比如云，我有一个十几岁的孩子，他是一个初三的孩子，他有一个很好的游戏网站，但是他买不起服务器，他只是在淘宝上一个月花不到一千块钱有一个服务器。他还有若干个大学生，我讲的是社会闲杂人等在帮他打理这个服务器。如果没有云计算，没有服务器云的设备，像这样小朋友的行为是完全不可想象得。在过去他必须有自己的服务器，他必须有自己的编程人员。因为有了云，一个十几岁的孩子他可以邀请几百个小孩在他这儿玩儿一个3D的模型游戏，而且他所实现的这个技术手段，我问了问他们这些帮助的人有在阳朔的残疾人，也在广州学习的大学生，一些天南海北的人凑在一起，这个事情就成了一个现实。所以云是很实在的，云是切切实实已经对我们的生活发生了非常大的影响，而且将对我们的生活发生更大影响，他以后就像空气，就像电，就像水一样，它是我们社会基础设施的一部分，是一个完全的基础设施。

　　主持人宋立新：刚才俞渝已经谈到了云现实的价值，我也想问一个现实的问题。很多人都说因为云我们沟通的成本越来越低了，但是沟通的人越来越不靠谱了，所以俞渝你对这个问题怎么看？

　　俞渝：我觉得每一次有一个技术创新的时候，这个技术创新容易被妖魔化是经常发生的。比如复印机来临的时候曾经有人说出版会消失，因为大家都可以复印这个书了。等到互联网来的时候，大家又会说媒体会消失。互联网来了，媒体消失了吗？没有，我认为媒体今天的力量比媒体十年前的力量更强，只是媒体的组成不一样了。媒体由一小部分人组成的一个行业，小众参与，大家观看，成为了一个很多人参与，共同制造，互相观看的行业。但是媒体还是也媒体的价值，所以我觉得云也是，可能有人在妖魔化云，但是在我看来云实在给我们带来了很多的便利，带来了很多的应用，让我们的学习成本降低，让我们的创新成本降低。一个有梦想的工程师，他不再需要买很贵的设备，他也不再需要可能租一个非常庞大的办公室把不同的人搁在一起上班，他也许可以跟我的儿子一样，在云里，在网上碰到一些志同道合的朋友，大家用碎片的时间先碰撞一下，看看能不能产生出彼此志同道合的想法，再看一个事情。你说不靠谱吗？我觉得非常靠谱，而且靠谱的速度要比以前快。你说你有的时候碰到这种扔板砖的也好，或者泼凉水的也好，这种事情天天都会碰到，这跟云沾不上，只是社会上三六九等什么样都有。

　　主持人宋立新：我们能够更快的面对真相。关于这个环节我有一个问题想问溯宁，大家最担心是云的安全，刚才溯宁在他叙述里说云的安全谈到了第一封情书，我想问问溯宁的第一封情书写给谁，现在存在哪儿？

　　田溯宁：在大学二年级写的，那时候没有云，也没有存，我希望能在，还能唤起那个回忆，我相信再看应该是很好的。

　　主持人宋立新：其实在我们人生中有很多是值得一再回味，但是也有很多不堪回首。但是有了云，我们很多东西是抹不掉的。溯宁，关于云我发现在中国，其实公有云的服务很少，很多公司都建了私有云，每个人都有这样的担心，担心我不堪回首的那些东西会成为别人的谈资。

　　田溯宁：这个话题是老话题，任何一次技术变革都有一些副作用。谈云这么多年，人们否定你的第一件事是安全问题，你放在云上安全吗？首先有三个观念，第一，我们钱是放在银行里安全还是在自己家里安全，农业社会钱放在枕头底下和老槐树下。我们工业社会专门有人给你管钱，银行是第一种人，有专门人给你进行管理。第二，一个概念的问题。你今天放在你手里安全吗？你把你的信息放在U盘上，放在纸上，U盘可以丢，电脑修理会有陈冠希这种事情发生，你是一种心里作用。云的基本架构是，当你一个软件存到云上的时候，云的安全措施是把一个文件打成十几份，每一份是碎片，只有回来的时候才能回归到你想要的东西。从另外一个角度来看，我们对安全和所有权的观念都是随着一场技术变革改变的。我们对安全的观念会随着社会进步发生变化，什么叫所谓的安全这样一个问题，我们在汽车发明之后产生了交通事故，但是汽车带来人们的方便远远大于他产生的副作为。我一会儿给大家推荐一本书《技术力量》，凯文凯利对技术有非常精确的描述。他说人发明第一个工业的时候，石头你用它捕捉猎物，也作为武器杀害你的同胞。从人类文明进展几千年历史上看，善恶一直在做，好在我们永远善比恶更多，这就是我们文明进步非常重要的力量。我觉得这个话题我们会不断的争论，像十几年前说电子邮件安全不安全，那时候跟电子邮件另外一个技术X.25，非常安全IBM发明的技术，但是IP这个网络本身就是不安全，但是它方便、便宜。我们今天生活谁再因为发一个电子邮件不安全不发？我们整个互联网的过程，宽带变革过程永远在争论过程中。我这些年最重要的经验和真理跟大家分享，你一旦有这样一种相信的东西，只要这个东西我认为有三个特点，第一，它比过去的东西便宜。第二，方便。第三，能够利用这样的工具提升以前做事情的效率，这种进步和变革是不可阻挡的。我用这样的观念看云它充满这样的特性，它比过去存储更加方便，它比过去成十倍、百倍的便宜，它使我们效率和创造能成十倍的提高。

　　我经常晚上睡觉或兴奋得时候想到美丽的云的新世界，我感到非常兴奋，它能解决我们现实社会哪些解决不了的问题。我解决两个或三个跟我们每个人生活都相关的问题。前排很多可能还在学校里，学习是一个非常复杂和漫长的过程，而今天教育制度是工业革命标准化的产物，我们所有人要到学校里有标准的课本，标准的考试，标准的答卷，这样没有任何个性化。在云的世界里每天我们用到平板电脑的时候会记忆你哪些书你最喜欢读，哪些知识你最擅长获得，每天都在积累和考试，天长会被发现出来。有的人会非常擅长数学，有人会非常擅长艺术，那时候考试教育应该是个性化的，在个性化教育时代会使教育成本大大下降，使天才创造者更容易发现，我们很多问题更容易解决。

　　我再举个例子跟我们今天健康有关。我们今天整个医疗系统，或者我们吃的药也是典型工业革命的特点，宋立新和我，我们俩虽然性别不一样，经历不一样，但是我们吃的药是阿司匹林，每日三次，一次三片。我们以后带着云从生下来可能是一个手表，我们每一天的心跳，我们每一天生理的指标，它会知道宋立新用的药跟我不一样，个性化的治疗。我们通过生理指标的了解和整个社会的计算和比较，能够预测出我们未来得病的几率有哪些，什么时候你状态不好了，应该注意哪些事情，这些技术已经在这儿了。工业革命使人类的寿命延长了20岁，抗菌素发明和阿司匹林的出现，我相信人的出现会使人类生活质量大大提高，因为我们从来没有今天这样计算能力能够告诉我们对自己的了解，对知识的了解，对社会的了解。我说也许会有很多问题，像历次革命一样，但是它给我们带来的方便使每个人能够成就自己，获得高质量的生活变的越来越容易。

　　主持人宋立新：谢谢溯宁，溯宁给很多年轻朋友出了一个建议，在个性化的时代要有自我担当的意识，既然要享有一场恋爱的美好，也要勇敢担当他的伤害。感谢溯宁跟我们谈到云的好与不好，下面我们进行多读书的环节，在好与不好的时候，我注意这到一次在网上议论俞渝最多的问题就是关于俞渝和李国庆的闪婚，基本上分为两拨，一拨认为你看俞渝的今天，认为闪婚是多好。也有一拨说你看李国庆的今天，看闪婚是多不靠谱的事情。请俞渝回答，你认为闪婚是好还是不好。

　　俞渝：我认识李国庆三个月结婚算闪吗？但这个闪的前提是那时候我已经31岁，国庆32岁，在闪之前我们在各自人生慢慢几十年的道路上都做了好多次单元练习，所以厚积薄发，所以我觉得我们各自都很有生活经验，我们各自以前都恋爱过，都跟别人好过，分手过，所以到那个时候我觉得很水到渠成。对我来讲我没有觉得仓促了，或者他对我，或者我着急了，既然没这个感觉我觉得就不是闪婚。

　　主持人宋立新：你的意思是像老任这样年龄大比你有经验的人，用不了三个月，三天就可以决定。我们进行第二个环节，我们看一看田溯宁给我们推荐的五本书。

　　田溯宁：今天来参加读书会，我首先很感谢王巍、任志强能之这样一个环境，在微博、微信时代读书是不可缺少的，我在我过去的二十年中向大家推荐这五本书跟大家分享一下。

　　主持人宋立新：《第三次浪潮》、《惠普[微博]之道》、《李普曼传》、《大数据时代》、《奥德赛：从百事到苹果》、《技术元素》。基本上大家能看到溯宁对整个趋势是十分的关注。

　　田溯宁：《第三次浪潮》我读这本书印象很深，在1983年我大学二年级，那时候这本书像一个窗户一样打开了我们对未来的向往。那时候我20岁左右，这本书我看到之后就爱不释手。这本书阐述的是未来学家，他基本的观念大家都知道，工业革命是第二次浪潮，农业革命是第一次浪潮，我们正在进行第三次浪潮，第三次浪潮以信息技术为核心，这样的浪潮发达国家和发展中国家是完全一样的。1983年、1984年是中国改革进入攻坚段的时候，也是中国改革深刻的开始。赵紫阳当时作为全国总理向全党推荐这本书，这本书给我们那一代人起到非常重要的作用。

　　这本书我看了很多遍，这本书很多话语我还能记下来，这本书写的特点不仅仅是未来学家，不仅是技术，而且语言也非常的优美。“我们和我们的儿女就能参加到这个不只是改造过时的政治结构，而且是改造文明本身的令人振奋的活动中去。”最后一句话影响了我很多年，“就像革命先辈一代那样，我们的使命注定是创造未来！”所以这本书在我年轻的时候起到了很大的作用，我想跟大家分享一下。

　　创新的使命，我们今天谈中国制造要走向创造，要进行创新。创新是什么，有几代人生来是创造一种文明的，还有几代人生来是保持一种文明。投身于第二次浪潮文明的那几代人，由于当时大势所趋，都成了创造者。孟德斯鸠，米尔斯和麦迪逊之流，发明了大部分至今仍然遵循的政治形式。他们置身于两种文明之间，创造是他们的使命。我觉得我们今天也非常幸运，正好处在这样一个创造、创新的时代。

　　主持人宋立新：所以溯宁的使命感很强，大家可以看出分享的两段话，使命是一个关健词。

　　田溯宁：《李普曼传》是我五年前读的一本书，那时候我刚刚离开网通，也在由于我要做什么。李普曼是美国非常有名的，有点像宋立新，是一个评论家，这个人在美国社会起到非常重要的作用，他用自己的笔参与了美国从一个所谓封闭的国家，在一次大战之后，一直变成二次大战结束变成全球主导的国家。这个过程美国需要价值观，需要一群人投身美国梦的创造过程。他通过他的笔创造几本杂志，参加过两届美国政府，成为美国所有重大事件最主要的批评者。这本传记写的非常好，非常厚，大概600页，我觉得是写的非常好的传记。我在他的传记中能够体现到，这样一个时代，一个有理想的年轻人，他是如何面对各种各样的挫折和复杂，怎么样用自己的表达来影响这个社会。而且这个书另外一个特点文字非常优美，翻译也非常好。“他们似乎受到来自两个方面的冲击，他受到自己梦想的挑战，这种梦想对现实中的妥协极为反感；他同时又受到现实的打击，这种现实对一切梦想的空洞无物极为憎恨。”文字翻译的非常好。“这是一个人所能遇到的最激烈的搏斗。他似乎依靠一种不断更新的努力来赢得这场搏斗，依靠这种势力，他拒绝沉沦到平心静气地接受这个世界，也不因自己的虚幻想象而自满自足。”这是李普曼当时写的一些评论的话。

　　主持人宋立新：谢谢溯宁，其实这两本书能代表溯宁身上两个角色。一方面，他作为一个技术宅男，他梦想着以技术改良社会。另一方面，李普曼是一个时政专栏作家，他跟很多国家总统较好，包括肯尼迪决定国务卿先要到李普曼家拜访他，第二天才能决定国务卿的名单。我觉得溯宁希望能够影响社会，以自己的力量能够推动社会进步的使命感还是很强的，这一点大家是同意的。我想问一下溯宁，我看了你很多的读书笔记，包括你当年读了乔布斯在斯坦福大学讲话时候你写了一个点，你说你当时坐在丽都酒店冰冷的台阶上想乔布斯，因为他当时没有护照，他的美国朋友请他去丽都参加圣诞聚会，但是他没有护照拒绝他进去，结果他孤苦伶仃被扔在台阶上，那一夜孤苦伶仃的感觉我认为溯宁心里是有的，他认为应该铲除任何不平等，通过技术使享有平等的权利。溯宁你看了这么多书，其实我跟你交流过程中你始终不承认，我希望今天有这么多人可以印证一下，我认为一个人喜欢什么样的书跟他心里想做什么样的人，或者他心里所渴望的一个形象是密切相关的，这种情节是密切相连的。而乔布斯在你读所有书里，包括最先启发你的硅谷热，所有的书里都有他的影子。我想你认为的乔布斯，因为大家谈乔布斯太多了，从你自己的理想和人生的角度来说你认为一个什么样的形象是你现在满意的形象？因为你做过民企的创业公司，又去过国企当老总，现在当投资家，在多种所有制环境里你对中国都了解了。正是因为这样的了解，你觉得今天仍然让你心跳的是什么？

　　田溯宁：我还是想从另外几本书来讲起，《惠普之道》，虽然惠普这个公司遇到很多的挑战，但是《惠普之道》是惠普创始人写的这本书，我做亚信和网通的时候，每年1月1日我想重读这本书。有一点我想跟大家分享一本书要反复的读，这本书对我的公司管理和同事相处获得了非常大的收益。他基本上谈了两个观点，第一，企业是什么？企业不是赚钱的机器，一个优秀伟大的企业他是为他的员工，为他共同的同伴、创业者，这样一个命运的共同体。他谈到了非常多的《惠普之道》，他用这样的技术使一群优秀的人在一起，这一群优秀的人共同成为一个生命体。在他们俩管理惠普从来不裁掉任何一个人，也谈到了他们对管理的方法。这本书对我影响非常大，以前也不知道怎么懂管理。

　　另外一本书，《奥德赛：从百事到苹果》，他谈到了乔布斯，乔布斯的书我读了很多，这个人写这本书是写乔布斯各种各样的问题，而他的人生在这个过程中得到了什么。这本书我觉得很有意思，当你看到这样一种理想化的人，你从另外一个角度看到他是怎么样，这本书真正让我理解，一个技术创新公司遇到多少困难，多么不容易，在技术管理冲突过程中，从另外一个角度看苹果的故事。非常老的一本书，在我创建亚信之前，我很喜欢乔布斯，很喜欢苹果买的这本书。今天大家都在谈乔布斯，今天的iPad是在他领导下的一个项目“牛顿”在苹果做出来的，“牛顿”做出来市场完全没有接受，因为他也被苹果的董事会炒掉。奥德赛是一个古希腊的悲剧的人物，写的非常好，他写了一个传记。

　　《技术力量》《大数据时代》，我建议这两本书都应该看一看。《技术力量》是硅谷所谓一个思想语言者，硅谷有一本杂志叫《连线》，我们看美国的创新不仅仅是看到技术的创新，总有一群思想者来引导别人。这个《技术元素》写的非常有意思，他认为技术是一种生命，摩尔定律会不断的进化。《大数据时代》跟我们谈云一样，刚才俞渝讲了，每一本书你在当当网购买的时候，当当网记录了你购买的行为，当把所有的数据合在一起就叫大数据，大数据成为二十一世纪石油和矿石，正在成为这个时代最重要的资产。这不书很有意思，往往技术的图书都是美国先出我们翻译，这本书是中国先出来，美国的英文版一个月之后才出来。这本书我最近读到非常好的书，值得大家推荐。

　　主持人宋立新：谢谢溯宁，溯宁在给大家的分享过程中他还是岔过了我刚才的问题，尤其刚才谈到斯卡丽写的从可口可乐到苹果，最著名的一句话就是他当时在犹豫要不要到苹果去，当时乔布斯跟他说一句话，你是想卖一辈子的糖水还是希望有机会改造世界。这一点溯宁在多次的阐释中“创造”和“使命”是他提到最高的问题。溯宁现在除了云之外，在什么时候你有怦然心动的感觉？

　　田溯宁：我说真实的话，像我们这一代人没有什么太坚定的信仰，价值观在不断变化，也很难找到一个宗教作为一个支撑。人生的终极目的是什么？这些年我认为我找到了，我相信技术的变革，技术代表的力量。实际上技术创新很不容易，云我真的很不容易，这时候我能赶上他。

　　主持人宋立新：除了云以外？

　　俞渝：我觉得溯宁可以找到云，他相信云，而且他看到云带来的变化，他已经是非常幸运了。

　　主持人宋立新：我们掌声欢迎俞渝分享影响她人生五本书。

　　俞渝：我记得影响我人生的书不能用五本、八本来讲，我看书是一个非常散的人。溯宁在讲他的书我看到一个蛮清楚的性别特征，首先恭喜溯宁升级，你在宋主编的嘴里从“云迷雾罩”，然后到“浪子”，刚才用了另外一个词，恭喜你成为“技术宅男”。

　　我觉得从我阅读的生活来看，我先给大家举几个例子，曾经影响过我的书。这里面有一本书叫《旁观者》，一个管理大师彼得·德鲁克写的类似自传的书。在这里面他讲到他从小碰到过的很多人物，他的小学老师，他的姥姥，他的亲戚，甚至是一个二战的时候德国军营很有学问的一个士兵，这个人实际上是发现了基辛格，他的思想影响了基辛格终生。他还讲到了斯隆，通用汽车的。彼得·德鲁克是我非常欣赏的人，他提出了两个概念，股东权益。彼得·德鲁克是第一个提出所有相关联人的权益概念，这个跟溯宁刚才讲的《惠普之道》是有联系的，一个企业的使命不仅在于给股东创造价值，他还在于给他的顾客，给他的员工，给他的供应商，给他的所在地区大家一起，用今天的话来讲叫和谐共赢。我觉得彼得·德鲁克是非常好的经济学家，他在写这些传记可以用很动人的语言很深刻的阐释出来。彼得·德鲁克实际上在文学、史学、经济学、计量经济学各方面的造诣都是非常深的。看到这本书我就想起二十年代一直到五十年代，曾经是一个思想史上极为活跃的时候，那时候产生一批文艺复兴式的思想家，他们从心理学到雕塑各方面都可以有所涉猎。这本书我可能读了五遍，甚至十遍不止，我觉得我翻开了历史的画卷，我可以看到三十年代的欧洲，战前的欧洲，我还可以看到四五十年代充满梦想的美国，所以这本书我觉得非常非常的丰富。

　　《女儿国诞生的活佛》，他对我毫无影响，但是他对于我开了一扇窗户。我们现在经常批评买官卖官多么腐败，我看了一百多年前一个人在西藏成为活佛的经历，我才知道实际上买官、卖官一直都有，好像在藏传佛教比在汉人地区更为利用。这样一个泸沽湖里的一个人，首先他的家境很殷实，但是他的父母也要到处相当于今天请客、送礼给他谋求一个位置。从云南到西藏的路上要大摆宴席若干天。他成了活佛以后，他给他的家乡的人谋取某些福利。我以前对西藏有很多梦想，我觉得藏传佛教有很多神圣，甚至是洁净的地方。我看了这些书之后，这本书又让我看了一系列关于藏传佛教，活佛、班禅之间如何世世相传，所谓净土在我们中间是很少发生的。

　　刚才讲到一个传记，这本传记叫《我的个人故事》，它的作者是华盛顿邮报的董事长，这个人大家可能不熟悉，但的确是她把尼克松拉下了台。她的父亲是一个资本家，也是一个很成功的金融家，曾经是联邦储蓄银行的行长，相当于格林斯潘，后来她又嫁了一个非常能干的丈夫，一直到她40岁之前她一直过着衣食无忧的生活及在她40多岁父亲去世、丈夫也去世，华盛顿邮报一下子落到她身上。她从不懂生意，不懂报纸开始执掌一个帝国。在她手里，华盛顿邮报不但在编辑质量上得到了很大的提高，而且她在全世界各地成立了新的记者站，《新闻周刊》也曾经在她的执掌下辉煌。她在新闻史上做的最有利的事情，她的两个记者，后面大家所谓讲的深喉，知道了水门事件，她带着华盛顿邮报和政府之间进行了很艰巨的斗争，政府不让他们出版，他们非要坚决出版，一直在法庭上抗争，一直抗争到说只要法庭不下令我关闭印刷厂我必须见面。媒体用自己的力量跟一个政府，一个体系，而且她具有这么大的勇气。这本书我觉得她像我是阐释了勇气，还有世界上没有什么事情是神秘的，学习任何东西都不会晚。如果一个女性在中年的时候从一个家庭妇女走向CEO，还影响一代人的历史，使政府成为一个非常透明的政府是非常了不起的。

　　主持人宋立新：我希望俞渝也能展现这样的影响力。

　　俞渝：我觉得在网上看各种资讯的文章，那个相当于感冒了吃白加黑，我不懂什么是云计算，我立刻去百度[微博]、谷歌[微博]给我科普一下，这是我和网络阅读的关系。我和书本阅读的关系，我觉得是维生素和身体健康的关系，读书不是立时、现刻马上给我科普，科普网络是最迅速的。但是有很多时候我觉得读书给我的感觉开卷有益，阅读来获得的营养你不知道在某一个时刻会产生什么样的变化，或者对里有什么样的影响。所以我觉得阅读是很个性，很多方面也很多为的。我有时候看小说，比如我看六六写的那些，小两口一起打拼在一个城市挣钱买房子，六六的小说我看着看着会看哭。有一些小说我会跟着这个童话起伏和梦想。我刚才讲的可能更多给我现实中的梦想和启迪。有些书在我看来是属于如何教你一些技巧。《斯波克育儿经》给我了很多帮助，他三岁的时候奶奶去世，如何向一个三岁的孩子解释死亡的事情，没有人会教我，我的父母也没有这个经验。但是我打开《斯波克育儿经》，比如不能跟孩子讲你的奶奶睡着，那样孩子会害怕睡眠，他告诉你很多很有用的技能。他说如果你的孩子偏巧是一个胆小的人，里怎么鼓励他更勇敢。如果他是一个很手脚很笨的人，怎么能够使他对运动有帮助。这一类书跟烹调书和旅游书一样，我觉得可以给我现实生活非常多的帮助。

　　今天来之前他们说让我推荐五到八本书，我觉得这个简直让我没法推荐，如果让我推荐五十本到八十本书我可以谈一谈，他们让我推荐五到八本书我第一个念头是我心慌，我走廊里随便堆的书都已经上百本了，我想想我看过这么多书，这五到八本我真的没法挑，我只在一堆里抽几本出来。

　　主持人宋立新：谢谢俞渝，关于他们两个人已经推荐完了书，我希望大家帮我一起梳理一下。溯宁看的书都是关照天下的，使命、创造。而女人看书，其实在书里更多的寻找自己，所以俞渝一直在谈到她实际的价值以及对她人生的影响。我觉得这两点，我不知道是不是男人和女人的不同。我想请溯宁评价一下俞渝，通过俞渝所看的书里，你能感觉到俞渝是一个什么样性格的人？等一下再请俞渝评价一下溯宁，你觉得溯宁和李国庆之间的区别在哪儿？

　　田溯宁：首先《旁观者》也是我特别喜欢的书，我建议大家可以读一读，像彼得·德鲁克这样的大师能用妙笔生花的语言，我还记得他到美国的时候，美国的移民官对他有多好，告诉他怎么找工作，四十年代，五十年代时候美国还非常温馨。育儿经这些东西我真的没看过。

　　主持人宋立新：其实育儿经我跟俞渝有更多的话题，希望你用三个关健词形容一下你认识的俞渝，因为你们认识很久了。

　　田溯宁：我觉得非常有理想，很能干，非常有感情，有人文的情怀，我觉得是非常好的朋友。

　　主持人宋立新：俞渝你谈一下对于溯宁的三个关健词，我希望你跟溯宁和李国庆比较一下，凸显一下李国庆的高大形象。

　　俞渝：我刚才在想，溯宁的书无论是《第三次浪潮》，还是《奥德赛：从百事到苹果》。我觉得溯宁看的书给我的感觉，第一他痴迷技术，他真的是喜欢。有些人技术对他们来说是一个手艺，是一个职业，是一个范围。但是技术对于溯宁来说我觉得那是他的热爱，他真觉得技术中间有他特别丰富的人生。这是我对溯宁看书的第一个感觉，就是痴迷技术。

　　我第二个感觉，溯宁看的书有一种英雄主义的情怀，《第三次浪潮》，从农业革命、工业革命、信息革命，他用浪潮，这个浪潮就是对人生重大的影响。无论是今天溯宁给我们推荐的书，还是以往溯宁给我们推荐的书，给我们记录的文章都反映了这一点。痴迷技术，英雄主义情怀，这是我觉得对溯宁阅读的两个感觉。

　　主持人宋立新：谢谢，为什么不回答第二个问题。

　　俞渝：他和国庆的区别，我觉得他读的书这里面有性别不同，像《第三次浪潮》这种书，国庆和溯宁都会喜欢，但是这种书我是完全看不下去的。

　　田溯宁：你没看，你看我估计你能看过。

　　俞渝：我八十年代在大学的时候逼着自己好多次读这本书，但是我读不下去。《惠普之道》这本书我喜欢看，我觉得溯宁和国庆会看大数据、供应链管理、一对一营销，这种很干巴，很枯燥，那些东西对于我来说只是我读大学，或者我读研究生的时候逼的我不得不看的书，我咬着牙跟拔牙一样难受的看。但是类似这样的书像溯宁和国庆会津津有味的读。

　　主持人宋立新：你觉得国庆看这些书还有什么不同的？

　　俞渝：我觉得国庆还会看很多经济学者的书，比如熊彼特，老讲创新的那个人。国庆还会看社会学方面的东西，那个对于我来说就是田野调查等等，那些我也是完全看不下去的，所以我们的书架是非常不一样的，他们的书架我都不走近了。

　　主持人宋立新：谢谢，我的问题我觉得俞渝还没有给我一个很满意的答案，我知道他们感情也很好，本身他们的性格虽然有差异，但是仍然是我们眼里面的佳偶。但是我也很好奇，其实刚才溯宁用了一个词来形容俞渝，这也是我对俞渝的感受，我觉得俞渝一直像一个女侠一样，当当出现历次问题俞渝都能化干戈为玉帛的女性。但是从女侠的角度来说其实是蛮累的，因为女侠要承担超越她性别很多的压力。但是俞渝所有的穿着打扮，包括俞渝平时跟我聊的话是很小女人的。我觉得逞强是一种能力，示弱也是一种幸福。下面的问题我想代表各位问，你觉得你在什么样的情况下会寻求李国庆之外男生的帮助？

　　俞渝：非常多，我觉得自己生意上的伙伴，或者自己的丈夫，之所以李国庆成为我丈夫我们在一起做事，他身上有很多吸引我，我崇拜他的地方。但是我觉得很多事情我需要其他人，比如我要买衣服，我一定要找一个比李国庆品位更好的，你穿什么李国庆都说好，那意思就说你快点，别让我等你。另外，就读书这件事来讲，我有很多朋友我觉得他们读书的趣味跟我更接近，而不是跟国庆更接近，我更愿意跟他们在一起聊天。如果是游山玩水，我是另外一群朋友。

　　主持人宋立新：我好想感觉半天李国庆在你生活里没什么位置。

　　俞渝：李国庆在我生活里有很重要的位置，但是我想说，一个幸福的女人后面有十个，甚至二十个她的男朋友，这些男朋友在我们家的名词里叫“超级备胎”，有陪着买衣服的，有指导做饭的，有帮着读书的，有带孩子滑雪的。这些人都是男性，都是我的好朋友，他们中间大概有些人跟国庆也不错，但不是全都认识。

　　田溯宁：我记得平时跟俞渝联系并不多，有一天我收到一个短信说，溯宁你认识马化腾吗，我儿子QQ号丢了，然后我说好，我给马化腾打个电话。

　　主持人宋立新：我在元旦的时候跟俞渝通短信的时候说，其实她跟我们俩另外一个好朋友王秋阳，我说你们俩在我心里都是看着很风风火火，但是内心是温柔如水的女生。因为俞渝我们前两天在一起的时候，她在一个舞台上特别的分享，这些年的遗憾是九年了她没有陪儿子吃过一次早饭，因为我们俩儿子是统领，她儿子是每天早晨起来独立的做饭、吃饭，走，晚上回来很晚。第二，我觉得俞渝是很有小女人的感觉，每次度假都是由她儿子订票，订酒店和行程。所以在座的女性我希望能好好的读一下俞渝推荐的《斯波克育儿经》，这一点俞渝找到的心里力量跟孕育一个企业是一样的，万事万物的成长都是跟生命的周期是一样的。

　　俞渝：我觉得每个人的能力都有他能干，不能干和弱智的一方面。阅读对于我来说是弥补我不足的一个很有效的手段。阅读让我心胸很开阔，你看到另外一个人在一种困境中，或者在一种幸福中，他怎么样走过他的辛苦历程，看再看我辛苦的那些可以翻篇翻过去。阅读可以给你不一样的景观和不一样的视野，无论是《斯波克育儿经》还是一本散文，他有时候给我力量，有时候给我安慰，有时候给我一种启发。如果放在二十年前我可能不好意思给溯宁打电话说，你能给马化腾打个电话给我儿子找个QQ号吗？因为勇气，尤其对于我这样的人来说勇气不是天生的，勇气是慢慢积攒起来的。等我创业经过十年，我经历了足够的挫折，碰到过很多钉子，我也不再把碰钉子当成一回事的时候，这时候我无所谓了。大不了溯宁说，一边待着去。这个事情也不会对我有任何伤害，我可能会找第二个，第三个帮着我儿子找到QQ号的人。

　　主持人宋立新：我们很高兴，溯宁因为那一次帮忙已经成功的成为了一个“备胎”。刚刚俞渝谈到了勇气，这是我们在因上努力果上得缘。我们刚才说跟云谈一场恋爱，有时候在恋爱面前把自己泼洒出去是一种勇气，有时候在要泼洒的时候你克制住了也是一种勇气。

　　提问：我的微博叫“天下陈”，我是江苏亚环信息技术有限公司，我叫陈亚，我们致力于在云端改变这个时代的公司。我有几个问题，在这里我共发了三条微博，第一条微博，我想请教田教授，我现在最关心的问题是，第一，我们大家都在说云，都在说云的好处，当然我们更关注的是云能落地，到底落在什么地方。在公有云和私有云这两个方向，南京市政府有一个“紫云工程”，每个行业比如医疗、教育，广州执政府也提出要加大“五大云”的建设，他们“五大云”我理解更多是私有云，行业私有云，包括我们自己的公司也建立过医疗的区域云，咱们政府也做过资源整合的云。在公有云和私有云有什么共处和冲突？

　　第二个，在建私有云我们经常说Aiss已经很成熟了，Pass这一层国内是没有标准的，我知道您经常会去硅谷待一两个月了解这些新的技术，我也经常出去。在Pass这个层面应该怎么做？简单举例。

　　主持人宋立新：溯宁肯定会回答你的第一个问题，同时你刚才谈的很多很专业的问题，等一下我们散会的时候溯宁专门再给你十分钟的时间。

　　田溯宁：我简单说，公有云和私有云，顾名思义，公有云为大家用，私有云是私有的，公有云像发电厂，私有云像发电设备，发了电供公司自己用，混合云是电多了大家一起用，这是基本的定义。从更复杂来看，整个云的方面像你说的，可能跟各个行业有很大的关系。我们从去年来看，云的市场已经成为刚性需求，三个方面大家已经离不开对云的需求。一方面，非常重要的是游戏公司，因为大部分游戏公司用云作为架构，无论是阿里云，盛大云和我们投资的两个公司云，我们看到最大的需求就是游戏的公司。另一方面，我们看到小的开发者，刚才俞渝讲了，怎么使创业的成本降低。过去你创业要买自己的服务器，现在你脑子里只要有一个想法，现在最便宜的服务器400块钱，你花400块钱可以租一个虚拟的主机，可以在这上面写软件进行创造，如果运气好可以变成一个很成功的企业。云在今天无论是公有云也好，私有云也好，还是混合云，正在成为行业不可缺少的工具，而且它对未来的影响会越来越大。

　　我预测一下，我相信将来会出现像信息电厂一样，一个城市的云会成为他的基础设施，像今天城市都有电厂，将来会有城市一个提供存储和计算的措施。将来云会像银行一样有不同的形态，中央银行给整个全国提供服务，国家级的银行，也会有像省一级，社区一级的。人类对技术，对存储和计算的需求，像我们今天对电、水、动力的需求一样，是我们将来整个社会不可缺少的一个组成部分，今天你做的公司就为未来奠定这样一个基础设施。

　　主持人宋立新：谢谢溯宁，我们两天微博墙已经有很多人写出他们的问题，包括心态，刚才我看到一条说，我真的好喜欢俞渝，我觉得我今天没有白来。来了以后我通过俞渝的口我知道世界真没有什么可神秘的。所以我代表粉丝们先问你们两个人一人一个问题。给俞渝的问题是，2011年和2012年是当当成长很重要的阶段，你认为在这个阶段里最痛苦的是什么？

　　俞渝：我最痛苦的是人不够，成长的第一要素是要有共同理想的人做很多新的事情。而我们这个行业高速发展，每个地方都在抢人，当当成了电子商务的一个黄埔军校，2011年到2012年之间对于我来说最痛苦的就是，有很好的主意，但是合适的人才太少了，非常痛苦。

　　主持人宋立新：谢谢，溯宁你作为中国第一代IT人，整个互联网在中国发展到这个局面有你们的心血。马云[微博]在前几天卸任CEO，只是当董事长参与公司战略，不再负责公司层面。我想请你总结一下第一代IT人身上的特点是什么？

　　田溯宁：我也感谢这样一个事情，让我感到了一个新的开始，让我又回到早期创业亚信互联网那个激动人心的时代。我觉得远远不能用“代”衡量，使命还没有完成，这场变革刚刚开始。我倒反而觉得我们很幸运，在改革开放的初期我们能够接受新鲜事物，在技术革命变革我们有幸参加这个创业，跟着中国经济和互联网发展。我更觉得将来责任和机会更大，我不觉得有“代”之说，人的心态更重要。我现在每天上班我非常兴奋，我见到我的公司，我见到我们工程师我感到一种幸福感和充实感，有一种和云谈恋爱的感觉。

　　主持人宋立新：溯宁总结了这些人是始终保有着创新、创业的激情，你能不能现场告诉我们，你觉得在你这些朋友里，你最欣赏哪些人？只有在中国IT行业是能让年轻人追梦、造梦的行业。

　　田溯宁：我不是在回避你的问题，我真是没有想过。因为每个人都有不同的特点，每个人都有他的优点。

　　俞渝：我觉得溯宁的感觉我完全有，比如我在国内我最欣赏的是柳传志，其实他不是IT界的典型代表，IT界典型代表可能是马化腾、溯宁这些人。但是柳总身上他有一种把很复杂的管理问题，他提炼成定战略、建班子、带队伍。比如他用拐大弯大家都能听懂的问题，他把所谓战略规划提炼成，吃着饭碗里，想着锅里的，惦记着地里的，柳传志用很精炼的语言提炼成前台和工程师都能听懂的。在营销上我觉得史玉柱[微博]真牛。我觉得这不是谈恋爱，我喜欢你穿红衣服，但是下一次你可能穿了一条裙子，我对那个裙子的线条我会用另外一种眼光去欣赏，我觉得一定要问溯宁你最崇拜谁，这个问题真的无从回答。

　　主持人宋立新：我其实想比较，其实在中国特别谈及某一个人的时候要有特定语境，我相信为什么我们在这样的读书会提出这样的问题，因为读书就是读人，读人就是读己，所以我想请溯宁读一下人。

　　田溯宁：我刚才想了一下这个问题，我认为任正非是一个蛮独特的人，由于工作的关系我在网通工作的时候他跟华为关系蛮近的。虽然那个人很神秘，也不去跟大家交往，但是我跟曾经在一段时间非常密切，也是很好的朋友，他也是我的师长。他身上跟我经历完全不一样，他英语也不会说，熊彼特他也没看过，他完全从自身出发，一种信念，一种个人魅力，能把华为的企业做成全世界有影响力。在最艰苦设备制造的艰苦环境中，几乎中国没有什么优势能做到今天，在他身上跟我的经历不一样，我从他身上学到非常多的东西

　　主持人宋立新：谢谢，我觉得任正非和溯宁他们这一代IT人的特点是始终保有创业和创新的激情，始终处在恋爱期。我觉得这样一个状态实际上是能够创造从无到有很多的神话。今天在场观众心里抱着很多的理想，也希望跟你们有更多的互动。