由投中集团主办的“2012ChinaVenture中国投资年会·北京”于2012年10月31日在北京举行，主题为“变革中的创新机会”。图为“节能环保投资专场”全景。(来源：新浪财经 任立殿摄)

　　由投中集团主办的“2012ChinaVenture中国投资年会·北京”于2012年10月31日在北京举行，主题为“变革中的创新机会”。新浪财经图文直播本次活动。图为“节能环保投资专场”全景。

　　主持人：欢迎大家来到2012年ChinaVenture北京投资年会，首先由我简单介绍一下下午第二分会场的议程，第二分会场下午由两个Panel组成，分别是节能环保和医疗健康，中间我们会有一个茶歇，另外在第二个Panel开始之前会有一个主题演讲。下面进行第一个Panel的讨论，节能环保投资专场，这一个Panel得到了青云创投的大力支持，下面我们青云创投的张立辉博士主持这一Panel的讨论。

　　张立辉：各位下午好，我是青云创投张立辉，又是一年一度ChinaVenture的年会，正如刚才主持人讲的，清洁技术专场得到了青云创投的大力赞助，我们跟ChinaVenture的合作是清洁技术领域，就像我们做的投资一样。这一点刚才主持人做了一个小小的广告，我想我们可以非常理直气壮的做这个广告，就是说我们是首先为清洁技术这个行业来摇旗呐喊，首先去关心这个行业，推动这个行业的发展，看能不能吸引更多的资源、专家、资本，能够加入到清洁技术发展的大潮里面来，在这个里面做一些自己的贡献，发挥一些价值和作用。

　　今天这个题目跟往年有所不同，我记得往年很多媒体朋友说，张总，现在这个行业这么火热，你们除了这些以外，还有没有投其他的？今年的问题是说这个行业这么差，你们还在投什么？还在不在投？我说我们今年已经投了四五个案子了，具体的还没有数，好多还没有正式宣布，结果外面就报道出来了，有一点小小的诧异。当然，这个讨论我们可以更多的听一些嘉宾的意见，今天我们请的嘉宾主要是从投资领域的一些一些大家，我想待会我的同行他们会做一个自我介绍。同时，还有我们在投行领域，像汉能集团，还有一个非常独特的客人，Fabien待会可以给大家做更多的介绍，有很强的行业背景。本来我们今天还邀请了一位企业家来，但是这位企业家很忙，在国外出差。所以，我们可以看到，中国经济受投资公司支持的，接受过投资的企业，他们是不是情况很差，但我可以这样来讲，就是说我们具体情况要具体分析，不是所有的人都好，不是所有的行业都好，清洁技术也一样，不是所谓接受过投资的公司都好，我们通过这个讨论看看能不能给大家一些启发。

　　我本人是在青云创投服务了7、8年的时间，最早一直在清洁技术行业里面做一些投资，接触一些企业家，跟同行做交流，自认为在这个行业的各个领域都有所涉猎，非常愿意跟大家来分享。我现在把话筒传给王总，请王总第一轮做一个介绍。

　　王一军：谢谢张总，大家下午好！我是中国风险投资公司的王一军，我们中国风险投资公司成立于2000年，是由民建中央发起设立的，民建的会员企业参股的这么一个投资机构。公司除了开展投资业务以外，我们还在做一些推动行业发展的事，我们出版中国风险投资杂志，出版中国风险投资年鉴，设立了一个中国风险投资研究院，一年一度的承办中国风险投资论坛。设立之初，我们的投资方向主要是清洁技术和新材料这两个领域，目前公司的总部在北京，在深圳、宁波、上海、青岛、沈阳设有办事机构，到目前为止，设了10只基金，其中有4只是和政府一起合作设立的。包括科技部、发改委、上海市政府，主要是投资节能环保和新材料，到目前为止，管理的资金40亿人民币，主要的投资方向就是节能环保。成立12年以来，应该说我们投资了大量的节能环保方面的企业，应该说也有一个很好的回报，我就讲这么多。

　　余翔：我是汉能投资集团的董事总经理，汉能的业务主要分为两个部分，一个是节能环保，在这一块我们有大概20亿人民币投各个行业，其中TMT，包括清洁能源方面的项目，我们最主要的业务是在投行方面，我的团队最近在投行业务上遇到了很多案例，涉及到各种各样的并购案，因为现在大家知道，投下去之后很多公司没有退出，所以现在有各种各样的退出机制，我们也在帮我们的客户设计这些退出的方法。同时，在目前这个时候，我们仍然看到有一些良好的融资机会，如果真的是有好的技术，有一定的市场成熟度，仍然能够找到非常好的融资渠道。还有一个趋势，我们最近注意到的，在汉能的投行业务里面，跨境业务正在比较快的上升，这里面既包括中国的企业走出去对外进行收购，同时也包括外国企业想到中国来，想要寻求中国投资者，同时在中国建立合作伙伴，这对他们的全球业务来说至关重要。所以，这几个趋势跟我们上午开会的时候听到的这些投资方面现在退出的难度、募集资本的难度等等，是紧紧连在一起的，待会有机会的话，我会跟大家有更多的分享。因为上午大家讨论了这些趋势，也就创造了现在我们投行业务正在观察到的若干非常明显的趋势的出现。

　　胡斌：大家下午好，我是来自英飞尼迪集团，是个以色列的风险投资集团，专注于高科技领域的股权投资。节能环保是我们的方向之一，其中还包括新材料、新能源、现代农业、TMT、高端制造业等等领域，新材料里面很大一部分跟节能环保都是相关的，我们也投了不少关于水处理、垃圾焚烧以及其他节能环保的企业，所以说待会有机会也跟大家分享一下自己的一些体会，对行业的一些心得。谢谢大家！

　　Fabien Nilsson：大家好，我来自法国电力公司开放创新部门，是创始人，EDF是法国的一家电力公司，我们有水电业务，我们和欧洲还有美国都有一些业务的合作，同时我们也在全球进行一些培训和服务。在中国，我们的业务已经开展了30年，我们有五千万MG的产能，我们在广东有电厂的开发，在泰山有核能业务的开发，我们公司在全球有五万员工，我所在的这个部门叫做法国电力公司开放创新部门，它有两个分支，一个在法国巴黎，一个在中国北京，它在全球寻求这种开放创新的模式，我们希望开发新的技术，因为我们是一个非常庞大的公司，所以我们其中一个责任之一就是推动创新发展，尤其在新能源和环保领域。同时，一年前我们又设立了自己的基金。在可再生能源方面，我们希望开辟新的业务，谢谢！

　　洪雷：大家下午好，我是来自天创资本的洪雷，非常高兴在这里和大家做交流。天创资本是从2001年发展起来的，以天津为核心的这么一个地方性的创投公司，到今天，它已经实现了向全国范围领域的扩展，到目前为止，大概我们发起设立的基金超过了12家，我们总体的基金规模已经将近20个亿，目前投资的业绩上来看，基本上实现了将近20%的成功率。我想既然我们是从天津地域发展起来的，天创资本有一个特点，那就是在我们管理的基金当中，既有来自于国家层面的，比如说国家发改委、科技部，又有来自于地方层面的，比如说天津市、河北省，也有来自于村一级的政府，当然更有来自于个人的资金。我们愿意用我们良好的业绩和专业的服务，为各种背景的LP良好的回报。

　　说到清洁节能这个领域，我们应该不如青云创投这么专业，但是从我们投资案例当中，也确实有将近30%左右是有这种节能环保概念的项目，其中既有汽车混合动力方面的，也有天然气压缩节能方面的，也有化工和污水处理方面的。我想，在我们大环境下，虽然我们创投环境不是特别好，但是大家都知道，节能环保是越来越多的吸引了我们从个人到政府的注意，甚至很多政府的这种规划当中，都写进了自己的政绩议程。所以，在这种大背景之下，确实有很多先进的技术在各种领域为我们实现了节能环保，那么这样，我相信我们在其中有一些案例的遴选，会给我们的投资人带来良好的回报。很高兴和大家交流，谢谢！

　　张立辉：谢谢各位嘉宾！基本上大家都把自己的情况简单介绍了一下，我想下面我们就谈谈这个行业的问题，咱们每次坐到一起相互碰撞一下，在座的是不是媒体特别多，媒体可能希望看到有一个人跳出来，说太阳能不好我还要投太阳能，要说服他们，这对于大家来说，是一个特别值得挖掘的题材。我不知道还有没有企业家和投资人，我们也希望通过这个讨论，能够从我们的角度把这个行业梳理一下，给我们一些中肯的评论。所以，我想也提出一个请求，我们各位嘉宾聊的时候可以畅所欲言，所有的清洁、节能环保都是国家政策极力提倡和鼓励支持的，可以敞开来讲，反正行业现在该破产的破产、该倒逼的倒逼、该投资的投资，你说了它也不一定就不好，不说它也不一定好。

　　从大会方给的题目来看，讲了四个领域，讲了LED、节能、风能太阳能是新能源，还有环保，最后一块讲的是水、土壤修复，还讲到新能源汽车，其实没有涵盖清洁技术。青云创投从01年开始做这个事情，到现在我们自己定义了清洁技术或者这个领域，分了七大领域，除了这四个领域之外，还有生态农业或者现代农业，还有新材料、清洁生产这么三块。所以，我个人不认为它已经涵盖全了，所以我想我们今天的讨论也没有必要面面俱到，大家有感而发，所以我就先以两个比较引人注目的行业拎出来，现在大家都会非常关注，一个是太阳能、风能和LED，这是很高调的行业，最早上市出现IPO的，出问题比较大的也是它，媒体朋友喜欢问你们还投不投，投什么，亮点在哪里。甚至有人讲，现在风险不大了，你们是不是投一把？投的点在哪里？这个问题我可以转到几位嘉宾，我想对这几个行业应该都会有比较多的了解，到底现在行业发生的问题怎么看。LED政府补贴，大量一千台的机器买进来，1240万美金放进来，这些都是触目惊心的，都是显而易见的问题，那么我不知道各位专家怎么看这个问题？这个行业里面还投不投？怎么投？对政府也好，对我们企业家也好，还有什么话要讲？

　　王一军：我说说个人的看法，光伏产业前一阵子很热，几年以前，包括我本人，还有我们公司的团队看过不少家企业，看完以后的感觉就是这个行业发展很快，销售收入和利润每年都以100%或200%的增幅在发展。见到每个老板，老板的脑子里唯一的一个想法就是扩产，增加产能，赚更多的钱。从我们的角度来看，还是算了吧，如果说这是一个接力棒的话，我们不想去接最后一棒，但是我们公司并不是完全参与。在几年以前，我们投资了一家企业叫安徽证发，是做太阳能电站集成的。因为“十一五”规划里面国内的太阳能电站装机不大，我们预期未来的若干年，包括“十二五”规划里面，确实对太阳能装机容量比“十一五”大很多了，但是太阳能电站的集成商这个市场并不多，只有两三家，当时我们选择性的参与了一下。事实证明，这个“十二五”规划出来了，我们太阳能的电站装机容量比之前有了很大幅度的提高，我们现在投资这个企业，刚才张总提到，我们光伏产业很多企业都不行了，倒闭了，或者说很困难，但是我们这家企业是实在的，真的挺好的，因为它是做电站的。所以，我想这个投资不能凑热闹，还是要有一定的判断能力，不是说大家都觉得好的时候你就去投，你就能投得出来。

　　LED我们也看了一些企业，坦率的讲，我们一家没投。涉及LED的企业，国内大概有几千家，从这个产业链来讲，都是集中在中游和下游，就是技术含量比较低的，竞争也比较激烈。相对上游，或者技术含量比较高的，都在欧美这些国家手里面，这个行业50%的专利掌握在日本、美国和欧洲的手里面。而且刚才张总讲了，我们关键的设备还需要从德国和美国进口，我们到目前为止看了一些企业，还没有投，以后可能还会有机会。

　　余翔：我从我们投行的角度来讲讲我们对这两个问题的理解，投与不投，这个东西还有没有希望，最终还是要看它对今天这个世界经济最终会不会有贡献，会不会有地位，在这方面来讲的话，太阳能毫无疑问是有地位的，“十二五”强烈的支持它。所以，在这种时候，可能那种短时间的低进高出这样一个时代暂时离我们远去，可是长线来讲的话，这里面仍然有利可图，所以仍然值得投。现在我们正在做的一个案子，美国比较好的PV方面的公司，它的技术跟一般的技术不太一样，已经有了一定的市场占有份额，到中国来，跟中国合作，找到大的企业能够长期合作，因此能够在中国市场建立它的地位。这种时候，中国那些大的企业，特别是国有的雄厚资本，能够维持二三十年的企业，他会不会投？我们看见的是他会投，所以这样的项目在我们看来做得不错，值得做。

　　另外一个方面，如果你说新能源汽车大家现在看到一些问题，可是新能源汽车方面，如果一个公司它能够让电池稳定性大大的增强，然后它能够让电池整个系统的功能提高，这个时候，你是投还是不投？从我的角度来讲，我做投行生意，我不是直接拿钱去投，但是我会很有信心，我愿意帮这样的企业去融资，我认为它仍然是有前途的，所以我会接下来这个项目。

　　张立辉：其实您已经有一个小话题跑到我们第二个话题上，新能源汽车上。在座的主要是投资背景，您主要是跟投资人接触合作，我知道汉能还有一块很重要的业务叫并购，在太阳能、风能和LED目前这个环境下，我们可不可以认为产能过剩、同质化竞争就会出现并购的机会？如果有的话，从两个角度来讲，第一，你们有没有看到过或者操作过的？如果有的话，这种横向的纵向的到底是怎么操作？

　　余翔：这个问题我们现在是这样看，我们手上因为有很多的例子，有些已经签了约，有些还没有签，但是哪些地方的例子比较多，哪些比较急切，所以我们可能是比较快能够看见一些市场上正在发生的趋势。在这么一种市场环境条件下面，是不是这种并购就会变多，答案是相当的肯定，一定是Yes。从企业角度来讲，规模效应能够让剩余的这些企业更好的经营，更好的节省开销，更好的实现这些企业的协同效应，因此创造出来的企业就能够更好的在市场上占有比较大的份额，更有效的竞争。因此，也能够实现更多的协同效应，这是从企业角度来讲。

　　从投资者角度来讲，现在IPO的窗口暂时没有敞开，这个投资到第四年就非常着急，我手上的这些基金我不知道它们是单只养着的，我希望它跟其他的合到一起，大家的确有这样的愿望。在这种情况下，这个退出，以前大家看到的就是IPO，但是现在的退出，在这种市场环境下面就变得相当多样化，一种方式就是通过整体出售，交给其他公司去管理，这个公司是战略投资者，所以这个公司产值就提高了。另外一种方式，就是我拥有这个，我把它转出去。还有一个，我把持有的股份打包转让出去，这是我们现在看到越来越多的趋势。在这方面，我觉得走得相对快一点的好像是外国人，因为汉能作为一家中国的投行，在国外有一家比较大的办公室，在国外的人数好像比其他投行都要多，在旧金山。所以，美国的这些项目，太阳能、清洁能源遇上这些问题的时候，就去找我们旧金山办公室，现在通过旧金山办公室找到我们，说我们希望跟中国的PE合作，主要是通过中国的PE找到中国的战略投资者，可以把这个规模做上去，这样的案子源源不断的过来。如果你要感兴趣，我可以再给你提交几个。

　　这是我的第一反应，就是说第一，我们的确看到了这样的趋势正在渐渐的成为一股洪流，但是远远没有结束，而是刚刚开始，所以我们认为这方面的事情会越来越多，大家会看见更多的并购，以及及并购的方式来退出。

　　胡斌：关于这几个，刚才主持人讲的太阳能、风电和LED这几个产业，我个人也谈谈自己的一点看法。其实就是说我们看东西应该看长远，看国家的政策和导向。其实国家的角度来讲，这几个产业还是属于朝阳产业，它为什么出现媒体上对于太阳能光伏整个产业的低迷报道，因为同质化的现象，我们中国人擅长搞恶性竞争、互相竞争，而不是说共同合作打造一个健康的产业，这是中国人的一个特点。当然，这个里面可能也跟各路的投资冲动有关，包括一些银行的信贷和地方政府的扩张。我原来在国家开发银行工作，光伏这个产业几年前我们的团队就研究过，为什么要支持？因为它代表了新能源的方向，只不过是我们支持的大部分是一些整机的，或者说做后面整个产能扩张的领域，而没有特别去扶植一些有自主创新的行业和企业，我觉得这一点可能是当时我们信贷支持有一个误区。当然，它有它的问题，因为它的量大，所以只能找一些承受大资本的企业来，而不可能找一些技术公司承受。

　　我们英飞尼迪是以色列背景的公司，其实我们在以色列关于这个产业方面的技术类的公司还是蛮强的，我们现在也在想，把这个行业一些顶尖的技术，就是刚才大家讲的，它没有市场，或者它没有大规模的运作能力，它希望跟中国大的资本合作，然后去占领全球市场，或者说把中国市场做得更好。其实就是从风电领域来讲，有很多新的投资领域，大家知道，风电现在发展为什么一直不好？风场建得不多，实际上发的电没有用，因为它的电网是有波峰波谷的，风电不稳定，当然还有风机的原因，这个就不说了。它里面有研究风能的储存技术，如果有这样的更稳定的储存能力，我觉得这个资源其实是更清洁的一个能源。包括LED，我总的感觉，这几个行业我觉得这几年还是有一个低谷，我看过几家LED，包括做LED工程的，也可以做能源管理，他用LED灯去替换，可以节约很多能源，像这样的方向，包括一些LED领域里面还有一些核心的技术，我们也可以去研发出来，可能跟原来传统的不太一样，包括前面汉能他们讲的光伏领域，太阳能领域也有一个做PV技术的，我们前面也接触了美国一家公司，他现在在中国找合作伙伴，就是一些新的方向，其实在这个领域里面已经慢慢涌现出来了。

　　我记得05年的时候，其实有个京都气候议定书，当时美国没有签字，没签字的原因，后来他们的VC和PE已经投了很多类似这种改善气候环境，其实是属于环保这个领域里的技术，但是还没有大规模的生产，或者说这种成熟的技术、这种大规模的设备生产没有了，最近几年，美国人又要搞低碳经济，要收低碳关税，意味着什么？如果我们中国不在这方面赶上去，将来我们会吃亏的，我个人感觉是这样，所以他现在大量的关于低碳，太阳能也好、风电也好，或者说这种造煤的技术也好，他现在已经开始大规模生产的时候、技术成熟的时候，他们就开始提倡了，要推销他们的技术和产品，那么我们中国就变成一个典型的受害者，我们自己做的是一些纯粹的加工类的产能的扩张，实际上受益的是两头在外的，东西，我们要改变这个现状，包括投资机构来讲，我们更多的要关注这个里面核心技术的企业，培养中国自主创新的能力。所以，我个人感觉这个行业是朝阳的，但是目前我们投的方向和领域应该说里面更多的是跟它相关的一些核心技术我们要跟进。谢谢！

　　Fabien Nilsson：非常感谢！刚才大家都说得非常有意思，我们EDF是一家电力公司，我们并不是投资者，我想跟大家分享的就是关于中国的再生能源，也许可能会对大家的投资有一些参考建议。我们知道，在去年中国的发展速度可以说非常快，比如像风能、太阳能等等，这种风能的处理能力也是非常的高，我们相信我们已经看到了这样的变化，我们在中国已经开始了风能这方面的一些投资。但是对于风能开发商来说，仍然有一些限制，现在在这方面的建设已经开始了，所以我们已经到了风能的第二阶段，也就是中国已经到了第二阶段。我想要说的一个主要观点就是这种乐观主义，我们相信在未来对于风能来说，主要有三个趋势。第一个就是它的发展将会越来越快，越来越多，能够进一步的加强风场的配置，这是很重要的一点。怎样才能够以最有效的方式来获得风能，如何才能够增加输出，我们认为在未来的话，这种模拟的技术、模拟的工具，可能也是很好的，能够有助于我们在风能设计方面提供很好的帮助。在风能的这种维修方面有很多的能力要进一步加强风能的输出。

　　但是怎样输出呢？首先，怎样来处理和分析，同时，如何来获得现在风场的反馈意见，这样的话，我们的公司才能够提供一些建议，从而进一步的改善他们的输出。同时，我们进一步管理风能，才能够更好的捕捉这方面的能力，所以，一方面是怎样来改善效率，另一方面就是怎样维持。

　　最后一点，就是精简优化我们的设备。我们知道现在主要的制造商都在做涡轮机，而且在这一方面也是有很多的研究已经开展了。另外，还有一点，我们也曾经谈到过，我来自电力公司，对于我们电力公司来说，很难接受的就是再生能源。因为现在电力的使用率非常高，因此需要其他的能源来弥补，我觉得在未来很重要的就是要可再生能源这方面进一步努力，在这方面进行投资。还有就是高产能的能力储存也是一个很好的方向，这种能力的储存我们刚才谈到了很多，在这方面如果不做好的话，那么在未来可能会出现一些问题。另外在电池方面我们也做了很多的研究，我们并不是谈谁是赢家，这个我们不知道，但是我们知道这会是未来电动汽车的一个趋势，所以，对于我们的能力储存来说，我们可以利用好所有行业的资源，从而通过新的电池方案来进一步的降低我们在这方面的成本。

　　当然，现在也有新的技术不断的出现，比如说像潮汐能、还有离岸的资源，我认为在这方面我们有很多的工作要做。同时，我们的行业也为我们创造了很多新技术，来促进离岸的发展，而且我们也得到了行业这方面的反馈和经验。另外在太阳能方面，我们觉得在这方面做得还是不错的，但是我们仍然需要更多的研发。对于这种传统的电力公司来说，如果他们能够提高自己的效能，然后再进一步发展在新能源这方面的努力当然就是最好的。

　　张立辉：我有一个问题，我想我们对EDF的了解，它是一个电力巨头，从发电到输电，就是说从发电厂到电网都管，跟国内是不一样的。刚才关于新技术和风能你讲得比较多，我有一个问题，这个问题的背景，在中国，大家经常会听到，说33%的风场要弃风，是因为电网不接纳。我们本能的出于中国式的思考，就会对电网非常的鄙视，就是说它不是一个有效的竞争市场，它是一个垄断的。刚才听了Fabien讲了以后，似乎他们也不太喜欢风能，我觉得从某种程度上解决了我一个疑惑，国外的电网也不喜欢这些东西。我的问题是有关这方面的信息，你能不能再跟我们分享一些，就是作为法国这样一个欧洲很大的国家，电力的发展比例很大，那么风能到底是一个什么样的情况？因为在中国，我们知道，都是主要的大的电力公司和地方小的电力公司去开发风场。供应商是有70家大大小小的风机总装厂来供应，我不知道法国是不是这个样子？法国有几十家？这是第一个问题。

　　第二个问题，你刚才讲你们也不喜欢风电，那么你觉得从风电角度去看，可能的机会热点在哪里？就是你在期望什么样的技术？因为最后你讲到技术了，那么在风电领域，你期待什么样的技术？是崭新的电网，还是一种崭新的什么东西，能够解决你现在头疼的问题。

　　Fabien Nilsson：在EDF做新能源、可再生能源，所以我们还是喜欢可再生能源的。我想回应一下，因为我们都在价值链当中，我们有很多好的可再生能源公司，我们有很多这方面的例子，我们也做了很多的投资。这种传播系统、分配系统是无法预测的，所以说，我们相信我们能够接受这个产能的5%，但是如果想进一步提高的话，比如说中国非常愿意在再生能源方面进一步加强，我们也是希望能够找到一种解决方法，从而找到系统的平衡。

　　储存是一个很好的选择方案，我们需要这方面的努力，如果我们想要再生能源这个行业发展更快，有更大的市场份额的话，那么我们就要在这方面做努力。

　　张立辉：那么你对于这个风能还有电力这方面的技术有什么展望和希望呢？

　　Fabien Nilsson：我觉得我们要进一步加强这方面的预测，这是很重要的。我们要加强在这方面的能力，同时，我们还需要储存方面下一些功夫。我们觉得在未来，现在由于环境的一些限制，还有安全方面的限制，比如说这个核能，我们电力的价格，特别是来自核能和热能这方面的价格会增高，但是我相信风能所产生的电的价格会降低，我相信在未来的5—10年，核能还是一个很好的发展方向。

　　洪雷：前面大家说了很多，关于风力和光伏这两块，和大家一样，我们前几年看了大量的项目。当时，因为这个市场热起来很快，光伏是因为有尚德这样一个很好的示范效应，风电这块我们当时做了一个相对比较认真的分析，像它的这个市场激发的热点非常有特点，基本上是以国家的倡导计划为核心，来激发出这样一个市场，这一点也正好承接了中国制造能力非常强大的这样一个背景之下产生的。当时，咱们国家政府为了使传统的能源公司清洁能源的比例能够在未来的5年或者20年达到某一个指标，一下激发出这样一个非常广阔的市场。因为那一瞬间，各地的风场可能成了瓶颈稀缺的这样一个资源。

　　曾经有一个笑话，某国有大型能源公司去应标，当时的商业模型也比较简单，就是大型的国有公司，比如电厂，结合整机厂一起去应标，当时抢这个标也很惨烈，价格一降再降。中标的只有有一家，最后没有中标的其实背景也很强大，这时候说以前我们抢别的标，赚钱的抢不到，我们抢着去赔钱也抢不到吗？这是当时的一个写照。

　　其实一个政府去倡导这样一个清洁能源在我国能源的比例也无可厚非，对于我们做投资的来讲，我们去判断这样一个市场的持久性。我不能说我们判断出来，只能说我们当时确实迟疑了一下，但是这个热点一下激发出来，使大家思考的机会确实是不多了，我们曾经有一个合伙人在江苏说史上看到最优秀的项目就是做风电系统的，为什么呢？订单很明确，利润很丰厚。这时候我们确实在考虑它的持久性，因为我们详细想一下，刚才提到一个弃风率这个问题，每年风电上网时间，到现在我们国家还没有达到一个及格线，这个数字应该是很小的。这样的话，就意味着这个产业实际上还没有形成一个良性的循环，所以说，任何一个产业，它真正的兴起是需要实打实的周转，我们确实在紧密的观察这个点什么时候到来，我想是应该围绕着我们国家这么大规模的风电规模和相应的技术进步而展开的。

　　我们现在对于这个领域并不是完全悲观的这样一个态度，我们在严密的观察能够解决其中技术问题的一些项目。比如说我们都知道，上网率现在非常低，它确实是有它一些技术上的难题。我们投资了一家做智能电网的公司，今年已经报了，他的研发计划就是提高上网效率的项目，这是我们严密关注的。其实大家关注的是清洁能源，风电、光伏都是我们关注的领域之一，我们可能更加关注能够更快产业化的项目。比如说今年年初的时候，我们投了一家做天然气LNG技术的公司，我国可能在未来的几年，天然气在我们营运车辆的比例应该是有明确提高的态势，因为它确实会给我们营运车辆降低成本，这样的话，势必会对我们设备及其周边的零配件会有一个实打实的需求，我们在严密关注，所以说也做了一些投资。

　　简单说LED，我们当时也分析了一下，因为LED的核心技术的专利池已经被日本、美国和台湾已经形成了一个非常严密的网，当时我们看国内的企业，更多的是工程类的项目，这样的话，我们很难判断哪家比哪家会更好一些。这个其实跟上面风电有点类似，也有很多类似于地方政府的比如千盏灯计划，也激发了市场。同时带来了很多城市几个月之后就开始路灯忽明忽暗的情况，所以我们对LED这块非常想什么时候国内出现一个保质保量的把它做出来，在新的应用领域有所突破，这一块我们是很关注的。谢谢！

　　张立辉：好，谢谢洪总！关于这个话题，这几个领域，我也有一点想法想跟大家分享，在这个行业里待了一段时间。整个这个行业其实产业链也比较长，我们拿风能为例，大家知道，电网不喜欢，能不能解决这个问题？现在在电厂里用的储能计划，我觉得肯定是很棒的项目，现在这个需求巨大，无论是国内还是法国，大家都听到了。当然，这已经不是一个简单的风能问题，因为本身风能就不是一个新的东西，它就是一个传统的机械，电动部分加上尺寸，或者是直驱，本来就是综合的电控、机械还有材料的东西，只是它要风发电而已。所以说，我们看这个行业的时候，第一要看产业链里面哪些现在是竞争剧烈的，哪些是一个行业的瓶颈。所以说，电网衔接，我认为就是风能这个领域里面，这个圈还没有画圆的关键环节，就是说你好，但是用户觉得用着不舒服，能不能舒服一点，能不能解决这个问题。

　　太阳能的话，我想讲另外一个角度，就是说投资大家可能要看主体，是VC去投，还是PE去投，还是说政府去投，还是说大的基础设施基金去投，还是说国开行去大规模的支持，这一点要分清楚，还是说每家每户都可以做一个小作坊、做一个小门脸也可以维持，所以角度不一样。我想试图综合去看，这个行业是需要去发展、需要去提高的，只是咱们做VC的，做PE的，不要都挤到某一个领域去，当然有的领域也不适合你做，你做风能，做一个小的VC也就三五亿美金，哪怕五亿美金的PE、VC也好，你能做几个风场？你做太阳能电站也是有限的，所以这可能是并购，叫基础设施基金和能源基金做的事情，你要做大规模的整合和并购的话，有可能是并购做的事情，大家术业有专攻。

　　像中国的太阳能电厂的建设，可不可以大国企做？电网做一些事情，大的电力发电机厂做一些事情？角度是不一样的，像高速路政府要投资，我觉得过热这个词可能要定义一下，到底是哪个领域、哪个环节过热，所以这是关于这个行业的两个小的角度跟大家分享一下。

　　下面还有两个领域，一个是电动汽车，一个是环保，环保太大了，水，包括垃圾这些东西大家都耳熟能详了。现在比较高调、比较热的叫土壤修复，我们就讲讲比如说以土壤修复和电动汽车为例，我想这样来看，就是说第一，我认为这个行业现在是存在问题的，可以请我们的这些嘉宾给大家分享一下这两个行业都有什么问题，问题在哪里；第二，怎么去解决这两个问题，你认为这两个行业解决起来，还需要哪些条件和撬动因素，我们这么来看看这两个行业，看看能不能给大家有一些分享。

　　王一军：电动汽车我们前期也做过研究，感觉从新能源汽车整车和关键的技术上，我们这块也不是很成熟，另外我们燃料的经济性和国外的先进水平还是有差距的，另外，基础设施也有一些缺陷，这块可能还有很多值得改善的地方。我们也投了一些相关的，主要是在动力电池这一块，包括电池的正负极材料，电池的检测系统，还有机电的控制，这方面我们做了一些投资。

　　讲到土壤修复，前一阵子还和环保协会专门土壤污染、土壤治理的负责人做了沟通，这块的技术还是蛮复杂的，涉及的领域也比较多，污染土壤的这些有害物质，重金属等等也比较复杂。我想每个公司可能有自己的关注点，我们投过两个土壤修复的企业，一个已经上市了，叫铁汉生态，现在市场表现还是不错的。还有一个，最近投了山东的做盐碱地治理的，觉得也还不错。

　　余翔：这个问题我想从中美两个国家对比来讲一讲，这两个方面都是潜在的需求非常大的。汽车因为数目这么大，汽车的污染、能耗很高，所以，如何找到非常好的技术推广出去，这个潜力是巨大的。在土壤方面，美国过去几十年遇到一些问题，而中国这方面的问题刚刚开始。美国的汽车在开放各个方面真正走上正轨是他受到了很大的法律和政策导向。首先在加州通过了一个法律，规定了美国在加州的汽车，它的排放量一定要低到一个程度，然后日本、欧洲和美国的汽车制造厂立刻明白过来，他们不能只为加州生产一个汽车，要为另外49个州生产汽车，因此自然而然就形成了加州标准，加州标准就成了美国标准，自然而然那些清洁技术就跟着过去了。中国要走的路可能要跟着美国看，如果要有强烈的政策导向和法律要求能够执行下去，这两个行业应该说都是前途无量的。现在要等着技术和政策两个方面往前推进，有完美的技术，加上非常强的法律体系保障，这方面我们就敢于进行大的投资。

　　胡斌：我也完全赞同刚才余总所说的，关于新能源汽车和土壤修复，其实农业更依赖于政策的支持。比如像以色列，电动汽车的推广，政策就做得比较好，因为这个东西，可能新能源汽车涉及到电池的稳定性，还有一个就是电桩子做得怎么样，比如像以色列这样很小的国家，开两三个小时就出国了，咱们可以利用这些方面来做推广。咱们国家太大了，中央财政拿来补贴的话也受不了，看得比较长远的投资机构可能会投，但是大规模去做的话，现在好多人还在等待，我们也在看。

　　我想补充说一下风电这个事，这里面跟电网是有关系的，我们是一个大电网。其实好多电力专家都批评中国的电网太大，一旦出了事故不得了，西方有些国家是小网，风电特别有发展潜力在哪呢？你研究高效的在小范围适用的风电，比如说农庄、比如说部队的边防哨所，如果风比较大的话，可以做这方面的东西，这样的技术可能会得到一些订单，特别是一些军方的。当然，这涉及到新能源的东西，包括海岛上面的海水淡化，在一个小岛上如果有一套比较好的设备，能够把海水淡化成淡水，供我们的驻军，不管钓鱼岛还是什么岛，我们都可以去占了。所以，这些方面都是一些新技术，但是这里面取决于一些国家的政策。

　　我们在节能环保领域投了很多关于污水处理、包括一些垃圾焚烧都投了一些案子，这些案子都是跟政策联系在一起的，也跟我们老百姓的生活息息相关，所以我觉得这样的企业，它的生命力可能会旺盛一些，它不是说靠一时一刻的东西，它是靠长期的市场需求所带动的一些行业的机会。所以，我们可能会更多的去关注这方面。当然，像咱们前面讲的农业生态国，我们其实现在也在看，特别是现代农业，我们觉得将来可能是一个很重要的方向，因为现代农业其实更多的是现代的科技技术在农业上面的应用，而不是说传统的农业的种植。比如说更高的产量、更好的育种，更多的土壤利用和修复技术，还有更多的生态环境，比如生态农庄、旅游农庄，这些我们也在跟有关的一些大的农业集团合作，这样的话，我们也在看很多投资的机会。

　　Fabien Nilsson：对于土壤我了解的不是很多，所以没办法谈论太多。对于电动汽车我想说两点，第一点，我相信电动汽车行业的成功会实现的，前提是我们能为利益相关者带来真正的利益。大家可以看到，有了电动汽车的发展，可以降低城市的污染排放，这里孕育着很多的机遇，对于这个行业的监管来说，也有很多的机遇。设备的供应商以及制造商，他们也会发现一些新的商机。对于用户来说，电动汽车必须要安全，必须要方便，设计要合理，所以只要我们为所有这些利益相关方带来利益的话，电动汽车就会有所发展。

　　第二，我们在设计电动汽车的时候，要考虑到其他现存的一些电动器械，像摩托车等等，像其他的一些电动车，我们得从现有的一些商业当中寻求经验，或者说寻求一些教训。以日常为例，他们正在开发一些新的技术，他们想在汽车电池方面有一些备件等等，这些都与电动汽车行业的发展有关系。另外一点很重要，就是信心，因为客户需要对电动汽车有信心，这样他们才会从现有的车过渡到电动汽车当中，所以我们需要做的就是完善我们的服务。

　　洪雷：新能源汽车这一块我们曾经抱以很高的投资期望，因为我们天创这边曾经投过一些汽车零配件的项目，在上一波中国汽车井喷行情来临的时候，这些企业很成功的去上市了。所以说，当我们觉得两三年前新能源汽车将成为未来很重要的一块的时候，觉得这是一波很好的投资机会，试想中国每年一千多万辆的汽车产量，其中有一部分是新能源汽车的话，将意味着什么，所以说我们很关注。但是，很快通过我们关注的几个动力电池、动力电池材料，还有汽车零配件和新能源汽车相关的企业，之后发现它在电力电池这块，实际上有些技术还是很有挑战性的，所以现在新能源汽车发展规划没有我们想象那么快，这个也是参考了我们面临的现实技术瓶颈的问题。无论直冲式或者换电式都有相应的问题，我们都直截了当的看到了这样一个情况。

　　我们认为做汽车这方面的投资，它是一个很讲系统性的一个投资，你的投资，你做出来的产品是你整个汽车产业当中的一部分，你既要跟整车厂的设计平台、下游厂的其他零配件互相配合，同时你的性能是否能够满足最终客户的要求都是相关的，客户又详细分为终端的个人客户和政府公交车辆的客户，所以说相对来讲，它的系统性很强。

　　我们在这期间，并不是毫无所获，我们年初的时候，投资了一家和混合动力相关的企业，这个企业有趣之处是它既开发了混合动力系统，同时又开发了传统的产品可以使这个企业生存和发展下去。这时候我们在做投资的同时，给企业做了一些服务，那就是说我们要正确的或者说冷静的面对市场不太好的环境，所以说在投资条款上，我们刻意的帮助企业延长了它的业绩达到的期限等等，其实过了半年以来，企业就已经觉得判断的是挺准确的，市场发展确实没有那么快。但是，一旦这个技术得到了应用，确实能够证明它可以为我们节能还是怎么样，确实是有很大力度的。

　　张立辉：谢谢！我们第二个话题大家都谈到了期待这个行业的技术进步，期待政策的主导，我完全同意，没有太多要补充的，本身这个清洁技术也是这样，就是我们看看各个领域，无论是太阳能、风电、LED，LED灯具的标准现在还没有，导致了各个厂家的接口、标准化存在很大的问题，我觉得政策和法规层面是对LED清洁技术行业是一个根本性的东西，对于我们新能源汽车和土壤修复同样如此。

　　我想今天大家谈到了这个命题，根据大家的交流有这么几点，第一就是不要追热点，你想赚钱的话，不要追热点，如果追热点也可以，但是必须有判断力，什么时候出手，如果你只想追热点是赚不了钱的，现在太阳能和风能就说明了这个问题。你必须在某一个环节上有自己的判断力，你说我不管好坏，别人投我就投，可以，但是你要判断什么时候走、什么时候出去、什么时候进来。

　　第二点，就是说现在我是做投资的，也比较关注这个问题，IPO不行了，怎么退出？汉能的余总说你们可以来找我，打包卖给我，我帮你们找出路。

　　还有一块，我记得英飞尼迪的胡总也有一个观点，是说LED在中国才发展几年，是一个朝阳行业，是一个初级阶段，我也赞同，只是说我们要创新，要有技术，要有性价比。举一个简单的例子，我们知道，纺织业我们没有人认为它是朝阳行业，2000年的时候，中国纺织业在全球占12%的比重，现在超过33%，这个数据我是偶然一次跟纺织协会的副会长在一个会议上，人家援引的数据，我给记下来了，就是说纺织业现在没有人去跟美国打仗了，但是现在纺织业发展得不错。这几个行业仍然是初级阶段，我们期待着更好的发展。

　　第四，哪个环节过热，从哪个角度看过热，所谓角度不同，观点就不同，你站在VC的角度来讲，这个不能投了，但是站在国家的角度来讲，应该去投，你作为作坊用户来讲，没准是个好生意，所以要区分。

　　还有一点讲到了技术和政策，这是我们最后一块讲到的，期待技术的进步，现在大家越来越多的谈到了技术，我想技术这个词在两三年前比较少的人会谈到它，大家说市场机遇很大，不要错过机会，但是现在技术已经越来越重要了。一个是创新，再一个是政策，清洁技术这块永远离不开政策的支持和指导。谢谢各位嘉宾！