“2012（第六届）中国CEO年会”于10月23日在北京举行。上图为“变革中的领跑之道”论坛。(图片来源：新浪财经 梁斌 摄)

　　新浪财经讯 “2012(第六届)中国CEO年会”于10月23日在北京举行。上图为“变革中的领跑之道”论坛。

　　以下为论坛实录：

　　周建华：我们这个论坛对话主题是变革中的领跑之道，我们看到西蒙先生远道来给我们分享他的精彩“隐形冠军”的理论，在场有很多听众也提出一个问题，“隐形冠军”这个理论大家看到它更多适合传统制造行业，在我们今天这个移动互联网和互联网迅猛发展的阶段，我们想请教西蒙先生的是，您觉得这个适合不适合互联网行业发展，只有第一名和第二名才能够生存，比如说百度(微博)，谷歌(微博)，小公司很有可能没有生存的空间。

　　西蒙：我们“隐形冠军”是一个现实，因为我做所做的工作是分析这个公司，我们研究的全球，基于现实的理论，网络，互联网这个概念是一个很重要的部分，因为有一个工具，非常小的公司，非常简单的工具就是先进入到一个世界，我们说包括一些技术设施，通讯设施，通讯公司，他们一个非常重要的全球方向就是要走向世界，我接触了很多这种公司，还有网络的公司，他们都在做全球的业务。所以这个理论完全适合互联网，互联网是重要组成部分，我们也给他们见过面，三一公司也去过欧洲，他向我们表现全球化是多么重要，一定要进入全球的。

　　周建华：也是适合互联网企业的，刚才我在台下也请教于刚先生，我还是想请教您的问题，现在电子商务行业，价格战非常厉害，您觉得除了价格战之外，电商全球化这样一条道路。

　　于刚：我不赞成价格战，我们提倡非常健康的生态链，变革中也是非常好的机会，让企业可以很深刻的审视自己，怎么样提高效率，降低成本，做对商务模式，就跟以前股票市场非常火的时候，什么人投都可以赚钱，在中国人口红利不在的时候，世界工厂这种神话不在的时候，逼迫我们追求我们的核心竞争力，不是看变的东西，而是看不变的东西，顾客想要什么，不管什么时候，过去，现在，将来，再看你的价格是不是优惠，便利，这些才是永久不变的东西，始终聚焦的应该是这些不变的东西。

　　周建华：我注意到人口红利的时候，宏观经济变化的因素人口红利也是一个，彭总，这些基础因素，在座企业家从宏观方面关注哪些领域，支持他们未来持久的发展，比如说您谈到的老龄化等等，进行扩张一些机会。

　　彭文生：两个方面值得关注，一个是刚才讲的人口红利消退对整个经济增长是负面影响，但是对经济增长结构有很大影响，过去生产的人多，消费的人少一点，大家都偏投资，过去经济不平衡，消费比较弱，投资比较强。以后这个情况会反过来，消费比较强，生产比较弱。劳动人口越来越少的话，工资越来越上升，工资上升的很快，企业利润受到挤压，当然对未来投资驱动的力量就小了，整个经济来讲，未来需求消费相对中长期比较快一些，投资配置时候一个需要关注的。

　　另一个国际化的问题，我们人口红利消退了，还有其他好多新兴国家，他们刚刚开始，日本，欧洲，美国在中国的投资是享受了我们中国人口红利带来的，以后也应该向发达国家，到其他新兴市场。前不久到泰国出差，他们人口红利刚刚开始，年轻人特别多，他们劳动力成本，效率是一个值得关注的区域。所以作为企业来讲国际化，向外走出去是一个比较大的风险。

　　周建华：消费升级是未来的机会。汪潮涌(微博)今年成功投资很多行业，消费升级，产业升级，汪总你们是如何成功找到这种新型项目，听说你们总是在别人没有发现的时候，首先找到这些项目。

　　汪潮涌：谢谢主持人，我们作为投资公司在中国目前这种经济环境之下还是保持了正常的投资速度，基本上一个月投资一个项目。紧扣着中国发展几大趋势，虽然目前经济环境有些下行的压力，长期看好，中国经济发展会遵循着八大趋势，有20年到30年的推动。

　　第一是全球化的趋势，刚才企业家也讲到，中国企业产品走出去，资本走出去，人才走出去，全球化会对中国企业带来新的增长点。

　　第二城镇化的趋势，已经在中国开展了很多年，未来城镇化趋势可能会有一些新的变化，不像过去强调超大城市，中小城市，区域性的中心有更大的支持，这样的话避免很多超大城市带来大城市病，公共设施的拥堵，环境污染，一到逢年过节，高速公路不能满足几亿农民工的迁徙。会化解一些目前我们看到的问题，当然城镇化也带来很多房地产，建材，公共设施，公共交通一些投资机会。

　　第三个就是数字化的趋势，高科技企业，新一代IT企业，互联网企业还会对中国企业带来推动，企业的信息化，政府的信息化，家庭的信息化，会推动很多企业未来的发展。

　　第四文明化的趋势，文明化的趋势涵盖了，旅行这种高端消费，过去我们可能重视物质消费，未来在精神消费上有更大的需求，创造更多的机会给大家。像我们投资的造型产业，希望有更好的生活品质和质量。像旅行这个领域里头，从非常小的公司到现在很大的上市公司，新型的酒店，景区这方面有很多的机会。

　　第五个趋势是整合化的趋势。服务业刚才我们讲服务升级，靠的服务质量的提升。

　　第六个趋势所谓品牌国产化和本地化。中国消费升级其实很重要是我们内供有问题，食品品质问题，产品质量问题，品牌影响力的问题，这些都直接影响到我们内需。所以这些年我们看到很多国内消费品牌，其他品牌，尤其服装，鞋，这些公众消费品里面国产品牌越来越强。

　　最后就是低碳化的趋势。我们在投资过程中也是遵循大的趋势底下，选择每一个细分行业的前三名，或者是前五名。

　　周建华：汪总讲到投资的趋势，唐总投资云南白药，成功抓住了一次机会，最后没有能够完全把握住，现在还在诉讼之中，有什么经验和教训跟我们大家分享。

　　唐骏(微博)：其实我是很不愿意谈云南白药的案例，民营企业和政府之间相对来说矛盾，我一定是代表我们方面，批评政府，在中国批评政府是不对的。而且也不应该，所以我一直是避免，今天我想谈一下，后来我想清楚了，其实我觉得红塔集团好像还不能代表政府，红塔就是红塔，政府就是政府，我批评红塔还是可以的，今后我相信我们普通老百姓也是一样，地方官员做一些我们不喜欢的事情，很多人批评政府，其实不对，地方和政府有一道很大的界限，政府是中央政府，地方就是地方，今后该批评的还是批评。

　　讲到这件事儿，我们有一个非常规范的所谓契约，由于种种原因红塔集团没有按照规范的契约来实施，他提出了一些，我自己感觉没有太多理由的理由，然后造成我们这笔投资出现了一些所谓的搁浅也好，停顿状态，在中国其实投资，民营企业相对容易一些，没有那么多条条框框在里面，有很多路要摸索，特别是碰到纠纷的时候你会输的，为什么输我就不说了。

　　汪总：我觉得协议里面和付款条件可不可以做一些限制。我先要付30%，股权过户了再付全款。

　　唐骏：跟国营企业打交道的时候，他们是非常强势的。我们想了很多条款，他们很强势，股份你要还是不要，如果要，就全部吃下去吧，我说谢谢。

　　周建华：吴总，说起跟国企谈判很弱势，我感觉雷士这次和解，并不是因为感情的因素，因为你的实力足以对抗投资家，我想请教，刚才唐总说了跟国企打交道很弱势，您跟强势的创投打交道，总结上三点有什么样的教训。

　　吴长江(微博)：我刚才讲了，也不是说谁的实力比谁强的问题，他们掌握的资金是几百个亿，我跟他们比差的很远，就像当初大家说气话一样，现在雷士里面股份都是他赚的，当初我也说气话，我到广东去就是空着手去的，我现在也是什么都有了，气话总归是气话，我们也算一个社会人，都要有社会责任，看到员工，看到小股东，别说抱怨，就看他期待的眼神，也应该大家坐下来讨论，首要的，第一个。

　　第二个在合作的过程中矛盾，分歧这是不可避免的，企业发展中必经的，很难逃掉的，父子之间，兄弟之间最后有对簿公堂，分家的，学会包容，学会妥协，同时多想想对方的好。后来通过这样的交流过程中，其实这些多年我们没有很深的矛盾，也没有过多的恩恩怨怨，这些年我对企业的贡献，我对他们的承诺我做到了，他们也觉得我最适合做企业的一个人，他的一些观点，一些要求，也不是没有道理，所以我们要学会妥协。

　　包括法律上的问题，制定了，当时的时候有一定的道理，如果说你觉得不满意，你可以改变，但是你讨论一下这是一个环境。过去我们这方面也，先学会生存，先适应规则，再谈企业一些发展，再跟大家合作，这方面很快达成一个共识。我刚才讲不存在所谓的谁比谁强，谁胜了，不存在这个问题。

　　周建华：刚才唐总想到他不敢批评政府，我们知道我们在座有一个企业，它敢于起诉美国的政府，贺东东代表，三一重工(微博)在美国干了什么，被美国总统下令要禁止你们，你们为什么要起诉它，这是怎么回事。

　　贺东东：首先感谢西蒙先生，因为西蒙先生和三一有几年交道，对三一发展起了很大的作用。他提到了一个差异化和国际化，“隐形冠军”发展现在道路，我想中国企业在差异化方面应该说都取得了很大的成就。下一步在国际化过程当中，因为中国文化是游离在主流之外的？中国走国际化道路就比德国难的多，实际上这个投资很简单，三一从一家希腊公司买了一个项目，在买之前，全部都有了，买下来之后开始投资建设，但是这个过程当中，我们受到了美国外资投资委员会的审查，说我们危害了它的国家安全，要求撤项目，所有三一设备必须搬离现场。而且三一的人也不能接近这个区域，只有他审查的美国人可以进入这个区域，实际在那个区域，这样的项目还有很多，包括丹麦风机，其他国家的风机，只有三一受到了这么一种待遇，我们认为是一种歧视性的执法，以及我们中国背景这么一个因素，我们认为他是歧视性执法了，超出了他的权限，我们把它告上去。

　　至于奥巴马总统，是他签署了限制令，所以成了共同被告，告上去了，对我们来讲要运用美国的法律体系，运用这个法律维护我们中国的企业，能够对国外企业形成一个竞争威胁这样优秀的中国企业都陆陆续续碰到，将来还会碰到贸易，或者是非贸易的壁垒。在他们法律框架之下勇敢的维护自己的权益，谢谢。

　　周建华：我也想请问西蒙先生，您提出一个全球化，“隐形冠军”一个重要发展道路，但是我们现在三一重工(微博)企业遇到壁垒，在这方面您给中国企业，不仅仅是三一企业，他们进军欧洲和美国的时候都会碰到类似的问题，您可以给出见解和意见。

　　赫尔曼·西蒙：在前进中都会出现，我支持三一我们运用法律的手段，我们很多企业中国也会面临类似的问题，在中国开创办事处之前，中国有很多公司使用我们标志，在2010年10月份的时候我们才开始了我们在中国的业务，这些都是发生的一些事情，我们要以我们权利来克服这些问题，全球化并不是一个有利的途径，日本国家都有会各种各样的政治的业务壁垒，这些问题都是在所难免的，它也需要耗费很多的时间，我们一定使用各种各样的法律手段。

　　我们看一下这是两个案例，这是我们产品，上周我们在德国有一个很重要的，也有这样一个讨论会，全球应用。因为当时我手里只有“隐形冠军”的公司是一个很好的案例。

　　周建华：我知道您下午也会讲一个非常重要的理论，就是关于定价，因为我们知道中国电子商务的行业，苏宁易购(微博)，应该是做价值定位，而不是价格定位，于刚碰到的问题，商品都是类似的话，另一个价格更低的话，就可能跑到另外一个上去了。买性价比更好产品的情况下，您给我们中国互联网企业，还有三一这样传统的企业一些建议，如何更好打好价格牌这个策略，这些。

　　赫尔曼·西蒙：我会在午餐之后谈这个话题，我会介绍一个关于定价的话题，现在我只是简单说一下，首先对于定价最重要的一个理论和信息就是价值，如果我们有价值的话，我们就可以在定价上更有优势，消费者更喜欢我们的产品。有很多中国制造商和生产者他们都会提供很多低价值的产品，这对于未来来说是一个很大的难题，我们也需要更加创新性，附加值，我们才能收更多的价格。刚才我们也听到富士康和苹果这些理论，比如说苹果拿到80%的理论，这个可能就是价值相关的，中国公司我们需要在价值链上更深一层，我们应该提高一个产品的价值，这样才能帮助我们更好的避免价格战，帮助我们产品增加价值，有别于其他公司，谢谢。

　　周建华：假设一个消费者在您1号店看一个ipad卖3900，京东商城(微博)可能卖3700。

　　于刚：我们追求价值，而不是价格，价格也是非常重要的，终身价值。实际我们对价格也是非常重视的，我们有一个系统叫价格智能系统，我们每天在网上搜集60多个网站，170多万网站，通过用数据挖掘，最后建立价格模型，用我们公司的价格策略，去时时调整价格，保证我们所有价格，所以价格上面我们有一整套的策略，靠系统优化的做它，而不是挑起这种价格战。

　　获取顾客的成本是很高的，长期的忠诚，终身的这种顾客价值，如何用最好的，最优秀的服务，可以在这些重复购买，这个是非常重要的。

　　周建华：我知道三一在全球也是领先机械制造的企业，我不知道三一并购美国“隐形冠军”，你们用价格，还是价值实现你们全球化的战略。

　　贺东东：我们一直是西蒙先生的好学生，关注的是价值，不是价格，三一价格永远比竞争者高，我们市场份额反而是最高的，我的理解就是说，你专注去提高产品品质，提升你的服务，由于你的品质很高，你的服务很好，客户就愿意付更高的价格买你的产品。我们叫初始的购置成本，整个使用的，比如说能耗，它的维修成本，以及二手设备的价格，这些都构成他客户终身的成本，而不是一个初始的价格，更多关注客户生命周期的成本，关注是价格，至少从我们实践来看，他的分析肯定是对的。其实在出售的时候有很多的竞争对手，都想买它，创始人他后来说，只卖给三一，西蒙先生书里分析过的“隐形冠军”之一，他说我觉得我的理念跟你们一致的，希望你们继续发扬光大。所以我想这反过来也是一种证明，你去追求价值，你在任何竞争领域，你都会赢，因为最终真正理性的消费者，真正理性投资者，都关注价值。

　　周建华：刚才汪总提到品牌是本地化的问题，价值和价格有很大的问题，体育用品的行业，安踏这样的公司，提升价格是打不过耐克的，高性价比的，二三线，从投资角度您是如何看待安踏，李宁这样的公司一直也想做这种价值，也想提升品牌，他们确确实实目前来看效果不是很好，投资角度给一些建议。

　　汪潮涌：安踏是我们的合作伙伴，李宁品牌大家更是熟知，还有一个卡帕，欧洲引进的品牌，在中国做大，市值比欧洲母公司大很多倍。中国消费品牌的建立有几种模式，原创性，本土品牌，晋江和温州这两个地区企业家的区别，他们最早都是做第一单起家的，福建的企业家特别注重品牌。那时候我在？我们投的福建恒安，福建民营企业，上市公司，尤其像安踏，特步，锐步，361，福建体育，服装和鞋类的企业他们基本进入了一个最早代工，最后通过建立全国性的服务体系来完全扩张。最早的代工期，帮助他们解决产品质量问题，待工过程中他们也观察到阿迪，耐克，他们运用模式，明星代言等等。最后他们也学到了，最后又推出自己的品牌，通过建立刚刚你讲的全球二三线，销售体系。

　　我觉得从整体来讲，中国民族服装品牌，尤其体育这个领域里面还是很成功的，比如说李宁出现的问题。还有安踏他们出现的一些市场增长，下降的问题，这个主要是因为市场有个饱和度，你有十几年的高速成长，现在成长率下降是自然的，第二就是他们库存的问题，这是目前中国服装企业面临最大的杀手，高库存，这一块他们在商业模式上进行修改，未来可能更多考虑市场反馈，比如说电子商务用起来，很多定制的需求，最后形成大量库存，将来可能在了解市场客户需求上面，做出更好的改进。

　　品牌方面，本土品牌现在其实已经深入人心，未来设计上，面料上，时尚上，营销上有很大的改进。

　　周建华：可能我们新华都有很多零售的业务企业，可能遇到很多挑战，我也想请问唐总新华都下面有很多零售，面临店面成本上升，整个消费者更多电子商务的行为更加突出，我不知道新华都应对消费转移的时候你们是怎么做的。

　　唐骏：其实我们思考怎么做一种新模式的零售，不止是竞争对手，更重要的是做一家商务公司从端到端，没有这样的人才，没有这样的经验等等，其实配套系统都是很难来做的，这家电子商务做成功了，其实就像我演讲当中讲的，看到别人成功并不等于你会成功，大家都扎进去的话，就是一个价格竞争，可能还可以，到了后期一定是基本上重新洗牌。结果就是后入者基本上以失败告终，不要轻易进入一个你不了解的市场。

　　周建华：最后我想利用一分钟的时间请彭博士从宏观层面，三到五年里面。

　　彭文生：我想讲讲宏观方面，第一个政治经济增长放缓，大的趋势，销售增长；第二工资上升，劳动力短缺，一定挤压；第三增长经济需求方面，消费和投资，出口和内需也会有一些变化。

　　第四就是我们过去十几年中国经济有一个很大的支撑，资金链方面也是很宽松，根本原因两点，以后看的资金链也会和过去十几年一个很大的变化，过去是一松，消费上升。我们现在不仅是流入的量少，反而过去几个季度有资金流出的压力，我们企业所面临竞争的环境和过去十几年比还有很大的变化。

　　周建华：好的，谢谢彭博士，我们这个论坛就到这里，谢谢大家。