新浪财经讯 第四届全球商学院院长论坛于2012年10月18日-19日在上海举行，主题为“新兴市场的商学院教育”。18日下午举行的商学院国际排名研讨会。以下是文字实录：

　　主持人：下面我们进行圆桌讨论和问答环节！现在回忆一下刚才听到的四个演讲，从四个不同的角度谈了国际排名、品牌战略、排名所用的方法论等等。就把时间留给观众，让他们进行提问。

　　提问：在所有的排名当中都觉得钱很重要，薪酬很重要。如果是这样的话，你觉得从这个角度来说，是不是管理学院对于这个社会有进步吗？

　　主持人：我觉得他谈的是投资回报的问题，根据你的方法，投资回报都是以五年薪酬计算，除了钱，管理学院的学生能不能对于这个社会其他贡献，或者对于整个产业做出其他贡献，你是怎么衡量这种贡献的？

　　周健工：讲一个故事吧。在茶歇的时候那位穿粉色衣服的女士问我，微博上面有一个说法。有一个老板想摆脱情妇，那就送他读MBA。如果你想摆脱一个小三的话，送他上EMBA。这个故事揭示了一个现象，对于很多的EMBA，他的目标觉得让参与者觉得迷惑。一般来说我们两个目标，毕业以后提升岗位，另外你的薪酬会更高。因为福布斯作为一个工具，从长期来说就业市场是高效的，也许你可能不会同意我吧，但是我觉得从长期来说，就业市场是有效的。如果你的确在学校接受了高质量的教育，就业市场会以升值和加薪来回报你。你获得了教育，获得了管理能力，你可以把管理的能力用于其他方面改善社会，或者更好的组织和管理一些非政府的机构和组织。我觉得这使得MBA有了不同的价值取向。

　　Steven J.DeKrey：我也谈到了FT的薪酬权重过高。很多的商学院设有公共管理，我自己的学校就有公共管理的课程，这种课程的目标不是提薪和最大化你的薪酬。但是这些公共管理的问题是你没有办法用数字衡量你为社会做出的非财务方面的贡献。因此一个毕业生对于社会影响力的衡量变得非常艰难。对于我来说，如果你完全依赖排名的话，就完全忽视了影响这块的能力和影响。对于我来说排名远远不是衡量商业学院百分之百的指标。

　　张维炯：我觉得这个问题提得非常好，很不幸的是对于社会责任进行排名是非常困难的。像我所说的排名只是一部分，而这里的问题是像我们这样商学院的院长，我们必须意识到这一点，我们必须加强对于社会责任的强调，唤醒学生对于社会责任的重视，改变他们的行为不仅仅只看钱方面的投资回报率，还要看对于社会的影响力。如果你只看投资回报率生活就太单调了，生活是多姿多彩的，我们的工作就是让他们意识到这一点。

　　张力奋：事实上这个问题非常的尖锐，而且我觉得商学院的排名是一个有用的工具，更重要的是我们必须做出独立的判断。我同意这位教授的问题，我记得2008年或者2009年的时候有一个瑞士的冬季达沃斯会议，而且那个时候是金融危机最严重的时候。当时我半开玩笑的对于达沃斯经济教育方面的教授说，我们需要再加一个指标标量。达沃斯之后，研究商学院教育在全球方面的影响，而且华尔街人士在金融危机当中使用了商学院的教育。那个时候我开玩笑的和大家说需要加一个指标，如果你的学生抵御了经济危机，事实上这对于金融危机的抵御性反映在排名里面。现在排名有20个变量，可能5-10年之后再加5个变量，不光是金融回报率、财务回报率和投资回报率，而且还要加一些对于社会公益方面的变量。

　　主持人：对于我来说，像其他的嘉宾朋友提到的那样，薪酬和财务的回报是非常重要的衡量标准，对于MBA教育是如此。但是排名的挑战性在于我们很多的毕业生和商学院非常的多元化，对于交大来说，我们的安泰经济管理学院很多时候和供应链、工程方面的课程相关。这是本身和交通大学本身出身有关，假如说以五年的薪酬回报率算，我们毕业生的行业五年之内肯定没法儿和金融行业相比的。但是我们把眼光看得比较长远，那些在制造行业的人员会存活的更久，他们对于社会的贡献更高。这就是一个问题，我们如何考虑不同行业，不同产业，不同项目如何计算投资回报率。现在我们是一个单一的排名，这可能取决于我们媒体朋友们，我们可以分成不同的领域，比如说我们在交通大学有一个制造业领袖项目，它被媒体选为最特殊有价值的项目。如果你看薪酬的话，它肯定和那些金融方面MBA低很多。但是我们毕竟是教育者，这也是交通大学的特长所在，我们和其他商学院相比在理工科方面有这样的优势。我相信这对于我们来说是一个非常有影响力的指标，我们不会完全改变学校的策略，这是我们的特点所在。

　　提问：刚才提到了有很多商学院，每个商学院都在谈排名。我们有没有尝试把所有商学院建立一个评分系统，把各个行业的毕业生当作一个整体。在上海有很多金融方向的MBA，他们吸引了更多越来越多的学生，但这不是所有商学院的优势所在。如果把所有MBA商学院进行统一排名，对于那些非金融的  商学院来说是不是不公平，因为薪酬水平的限制。还有其他的因素，比如社会责任这个变量，而且不光是投资回报和个人回报，还有其他的回报，比如说个人的职业改变，个人情感方面的回报，个人的体会，这也是重要的因素，我们如何衡量这些因素，如何有一个更加多元化的系统，而不是让所有的MBA商学院变得一样，因为很多学生都在看商学院排名。对于商学院要有一些特质，要有一些特别的人。包括那些能够抵御金融危机的人。而且进入商学院的学生背景各不相同，我们是建立百分之百一模一样的商学院还是用不同的方式打造不同的商学院。比如说他们有各自的专业特长，比如说交大更侧重于工程，而有的学校更侧重于金融，比如像中欧国际工商学院(微博)。

　　主持人：她在担心排名把所有的MBA都变成一样的MBA课程。我想悲伤的是现代教育的实质在某种程度上像流水线一样，不管你喜不喜欢，这是一个事实，而且这也是现代教育的弊端和弱点所在。

　　张力奋：我相信你的说法很好，而且我也非常的感同身受。首先商学院是应该被衡量的，另外要衡量的是那些可衡量的标准，不可衡量的标准就不应该被衡量。除此之外，这些衡量的数据要可被收集，否则你就没有办法去衡量了。在市场上现有的排名当中，像刚才的报告当中讲到的，有一些非常可信的排名，而且大家看到这些排名之后，你也应该做一些自主的判断，比如说在第8个，第12个，第13个标准上到底怎么样。所以我们对于排名看得更加有哲学色彩，它不是多么高深的学问，我们只是想为大家找到工具，帮助大家做更好的判断。我们应该把其他的因素和变量考虑进去，比如说MBA毕业生的离婚率更高还是更低，或者MBA毕业生是不是更好的爸爸妈妈。我们可以找到新的方式来衡量我们自己，如果我们真的想衡量的话还是可以找到新颖的方式。而且也可以从中取得一些进展。哪怕到那个时候你还会觉得不满足，还会觉得我们的评估十分有限。这就是人类的局限性，也是人类社会的局限性所在，就是为什么我们人类社会充满活力，不断提升。所以我觉得你不应该这么失望，应该充满希望。

　　周健工：大学不光提供MBA项目，为什么你选择MBA项目学习，你可以选择MBA项目。MBA项目本来就是帮助你更多的赚钱，你可以把你学的技能使用在其他领域。比如你可以使用你的技能管理一家非盈利组织，你可以使用你的技能管理一个非常有效的公共政策项目。最近我写了一个非常有趣的书，就是《领导力起点》。虽然你可以使你的企业家精神做出更好公共政策方面的创新，这就是MBA项目的精华所在。如果你对于人类未来感兴趣，你干嘛学MBA课程，你可以学北大哲学系课程。

　　主持人：张院长想不想回应一下？实际上中欧工商学院作为中国顶尖的商学院，不光是从业界招收EMBA和MBA学生，不光是来自金融行业，你们也愿意招收一些政府的学员，而且毕业之后有一些毕业生不光是加薪了，还有一些减薪了你怎么看？

　　张维炯：作为MBA项目，商学院是教给大家有效的使用资源。如果你可以更加有效的使用资源，这是最重要的一个目标，达到这个目标你就会变得开心。有效的使用资源，有效的组织资源，对于所有的商学院都是如此。如果你不能有效的使用资源，你就不是一个很好的商学院。我相信所有的商学院都是一样的。当然每个商学院有自己的关注点所在，而且不同的排名也有不同的关注点，所以不用担心，因为商学院有自己不同的侧重点。比如像斯坦福更多侧重于企业家精神，哈佛更多侧重于一般管理，沃顿更加侧重于金融。我们可以选择自己的侧重点，每个商学院的侧重点都可以很不一样。所以效率是最重要的，基于使用资源效率的考量，大家可以有不同的侧重点和关注点。

　　Steven J.DeKrey：你问的时候我有八个想法。第一是我们只衡量了一部分的学校，但是世界上有上千个商学院，客户怎么知道这些学校是好是坏呢。事实上你担心这些学校越来越疯狂，因为这个问题可能在十几年前，二十几年前是一个问题，他们当时的身份就是培养出来以后更多赚钱的人才，他们变得越来越相似，当时的时代是这样的。对于我来说商学院给我提供的是一种领导力的培养，我一个商学院希望能够培养我更好的领导力，而不是指望着它把我送到华尔街的哪个公司。恰恰是把学生送进华尔街公司的学院在排名上名列前茅。因此我们做排名的时候应该考虑一系列的广泛意义上的利益，而不仅仅只是“钱”的问题。我们每年问很多的学生，你们为什么上MBA？很多人都没有回答和钱有关，只有10%的人是为了加薪，80%的回答和薪酬没有关系。如果商学院与其说怪学生的心态，不如说问题出在排名本身上面。当然我希望这个现象正在慢慢的改变当中。

　　提问：我的问题是问福布斯，你们为什么不像FT一样做购买力评价？

　　周健工：因为我的演讲当中谈到了中国数据，所以我们就不做PPP了，就做中文的数据。我谈的不是非常全球化的排名，如果你想要更加了解福布斯的排名，事实上你可以看福布斯的富豪榜。我们做商学院排名有一个专门的中国榜单，所以就不做PPP了。

　　提问：我是来自于比利时商学院。很显然排名和很多商学院情感相关，我自己也对于这个排名做了很多研究。关于PPP有时候和城市相关的，如果你看MBA和管理硕士等，这些都是在巴黎、伦敦、纽约、瑞士，城市薪酬平均水平越高，它的商学院数量越多。我自己住在布鲁塞尔，我有一个很漂亮的房子，像你现在把我的工资放3倍我也不肯去伦敦，因为这点钱只给我在伦敦买一个小公寓。如果你们做排名的话，是不是应该从城市的角度做数据上的修正，因为每个城市的薪酬差别很大的。

　　周健工：你的确探索到了排名的很多内在。像我们追踪MBA毕业生的工资和工作地点，包括他们所处的行业。地点是非常重要的，我们的确考虑在不同城市的生存成本。如果你在纽约商学院就学，相比其他的校，你的成本就高了很多，你的学费也高了很多，你的机会成本也高很多。毕业之后你在纽约、北京、上海这些高生活水准的城市工作，我们会对生活成本做一定的折扣。我觉得你可以点击福布斯的官方网站看看我们的计算方法，上面有很多的资料。

　　提问：我来自于上海大学。我们的商院也是一个合作项目，是和悉尼合作的。相比排名，我更关心如何把我们打造成一个出色的商学院。我想问这里的三位教授，你们三位都是商学院的管理者，所以在您看来，对于商学院成功的三大因素是什么，我如何达成这三个成功因素呢？

　　Steven J.DeKrey：设备、师资、学生。

　　张维炯：我在演讲当中谈到了，最好的老师、最好的学生，最好的雇员，再加上独具一格的资源，这是最重要的。我们希望给学生最佳的学习体验，给我们师资最好的授课体验，给我们的雇员最好的工作体验。这就意味着你要提供一个非常好的学习、授课和工作环境的校园，所以一定要勤奋工作。

　　主持人：商学院本身是一个非常复杂的系统，两位教授负责切中要害的回答问题。我还要加一点就是如何定位，一个非常独特的市场定位。全世界有成千个商学院，你评价一个商学院的好坏也是看它比较对象。而且不同的商学院所在的市场需求也不同，所以你要了解你们学校清晰独特的定位。

　　提问：谢谢你的演讲，我还想提另外一个方面的问题。过去三四年间，我们有很多国际的学生，很多好的MBA，也会找一些国际的老师、学生。我自己以前是做金融教授，在金融文献当中有一个生存偏向，你对于生存下来自然而然有一种偏向。你觉得这种生存偏向的概念在商学院当中存在是什么作用呢？是成功完成了MBA的学生，以及在半途辍学未能完成学业的人，在你的调查会有什么影响？

　　Steven J.DeKrey：自我选择不仅是学生自己在做，学校也在做这样的事情。从我的角度来说是这样的。

　　提问：这些情况是怎么样反映在你的调查当中，有没有反映在排名当中呢？

　　Steven J.DeKrey：我觉得媒体可以回答。但是对于我来说这个很难控制，他们有时候只需要完成一部分的课程，所以他们对于数据的权重更多，我不知道他们具体怎么算的，除非是做随机的测试，这个数据不是那么好收集的。

　　张力奋：我觉得这样的自我选择或者说生存偏向是生活中的一方面，你没有办法消除。如果你把生存偏向放在所有的学校来看，也许我们可以把它消除。但是FT收集的一部分数据来自于学校，还有一部分是独立的向校友收集的。在这一方面校友的数据不受学校影响的。如果你非常成功的话，可能这个院长会打电话给非常成功的学生说，你要填这个表格。FT如果知道了有这样的事情，这个学校就会被撤销评选资格。我觉得事实上去年有150所学校完成了2012MBA排名调查，有15所学校因为种种原因被撤销了资格，大多数是因为数据收集问题。比如说回应率低于20%，有那么几个案例表明作弊造假的问题。我们一旦发现了这样的问题，比如说薪酬数据是看3-4年的，如果我们发现数据出现了非常严重的不连贯性，我们就会回过去调查。如果我们有证据证明这个收入的数据里面是有水分的，这所学校立刻会被撤销评选资格。这就是我们尽量保证公正做到的。

　　提问：我是来自俄罗斯的一个大学，首先感谢各位演讲嘉宾的精彩演讲，而且我们的组织致力于打造一个高水平的组织和商学院的教育。因为我们知道俄罗斯商学院在全球排名当中并没有得到很好的体现，根据大家的看法，考虑现在的排名情况，大家觉得俄罗斯商学院以及商学教育有何优势和弱点所在。

　　Steven J.DeKrey：其实我对于俄罗斯商学院了解并不多，现在人们的雷达才探测到俄罗斯的说学院。您所在的大学对于我来说是不熟悉的学校。中国的商学院对于我来说反而了解的更多，因为我十年前就开始关注中国的商学院。确实全球化和商学院的品牌建设并不是那么容易做到的，如果大家想做品牌建设，公共关系也是很重要的，可能需要很多这方面的投资，包括在互联网上面的沟通和投资。而且打造世界知名商学院并不是一夜之间可以做好的，需要有很多老师的投入、校友的支持，包括在质量方面的保障。现在我们有这样一个项目是帮助大家找到相应需要加强的领域，如何建立一个战略，在几年内变成一个全球知名商学院。对于我来说这是一个可行的方案，需要大家的参与。

　　张维炯：我同意Steven的说法，给我感觉俄罗斯是一个非常伟大的国家，人们总是说什么事情不是火箭科学，就是这个事儿没那么难。但是俄罗斯在火箭科学上做得世界顶尖，而且把航天飞机升上太空需要很多的人力、脑力和资本的投入。我相信现在俄罗斯并没有广泛的参与到国际商学院排名当中，一旦俄罗斯上加入到世界排名的大家庭当中，我相信你们是非常有竞争力的。

　　主持人：FT在这方面有什么见解吗？

　　张力奋：我所了解确实很少看到FT排名里面出现俄罗斯的学校，我读到的文献是俄罗斯不重视商科教育。

　　主持人：感谢所有的演讲嘉宾，感谢我们的听众朋友们。刚才谈到的商学院教育是非常重要的，刚才张力奋先生说可能俄罗斯学府对于商学院排名并没有那么重视，他把这个问题返回给嘉宾问问是不是这个情况。现在商学院的教育是非常重要，把现实社会和学术社会连接在一起的桥梁。我们通过排名可以了解到市场反馈，如何改善们商学院这些研究和教育。另外，我们也了解到了不同的媒体机构，以及排名机构的评分标准和排名标准各有区别的，所以我们要明白一点，没有一个完美的排名和方法评估所有的商学院。我们要了解到商学院各自的优势是什么，我们的战略目标是什么，我们在市场上的强项是什么。我们需要找到那些对于我们更加合理和合适的排名加以重视。

　　除此以外，有很多的因素可以影响到我们学校的变化，作为商学院主要是为商业社会培养优秀的经理人，不管是公共部门的领导人还是金融行业，还是制造行业，我们都需要培养未来的领导人。作为中国的商学院，我们也期待着并且乐于加入国际排名的行列当中，也非常感谢各位嘉宾为我们提供的见解。谢谢各位！