“2012中国风险投资论坛—第七届振兴东北投资高峰会”于9月13-14日在沈阳召开。上图为“健康产业发展与资本运作”论坛。(图片来源：新浪财经)

　　新浪财经讯 “2012中国风险投资论坛—第七届振兴东北投资高峰会”于9月13-14日在沈阳召开。上图为“健康产业发展与资本运作”论坛。

　　以下为论坛实录：

　　王岑：大家好。

　　非常感谢风险投资院给大家一个机会，企业也好、媒体也好，还有一些专家也好，来到东北我们沈阳一起来跟大家交流。

　　我觉得开场白就不用太长了，我还是希望我们邀请这些嘉宾上台。有请中国医药企业管理协会、中国医药企业家协会会长于明德；纪源资本合伙人于立峰；美时医疗董事长兼CEO马启元；北京博诺威医药科技发展有限公司董事长王昕。

　　今天主办方也给出了一些题目，但是我觉得可能也不一定按照这个顺序来走。我觉得还是一个比较轻松的讨论方式。

　　第一，请各位简单的介绍一下自己。

　　于明德：我是一直在医药行业工作的一个老同志了，原来我就在本省工作，在本省的阜新市做医药管理局的局长，然后到辽宁省做局长，然后到国家做司长，后来调到经济贸易委员会做司长。后来到发改委经济运行局做局长。主要是负责医药产业政策制定、产业发展这些相关的管理。现在在协会。

　　于立峰：我是纪源资本合伙人于立峰，纪源资本是位于美国硅谷的一个风险投资基金，我们进入中国市场已经有十二年的历史，在这十二年当中我们致力于中国市场的各个领域的投资，我们现在管理着16亿美金总的资产规模，其中最近刚刚向外发布我们最新的融资6亿多美金的基金，其中有6.5亿的人民币。我特别跟大家说，我们是一个美元基金和人民币基金都有的一个专业风险投资基金。在中国的十二年当中，我们一共投资了很多的项目，其中包括阿里巴巴(微博)，包括医药领域里面前段时间上市的广东冠宏生物等等，所以我们很愿意跟国内在健康产业领域里的各位创业家、投资家同仁一起合作，为中国的健康产业和医药产业发展做出我们自己的贡献。

　　谢谢大家。

　　马启元：可能这个公司听得比较少，我曾经是海归，曾经担任过哥伦比亚大学的副教授，那么曾经担任过很多国内政府的顾问，我的专业是微电子，曾经做过北京、上海的芯片。

　　这家公司是2007年成立的，是哥伦比亚大学的校办公司，09年我们在中国医药城建立了两个大型的设备研发基地，公司去年拿到商业证书，就是中国、美国跟欧盟的，然后已经出口了几套大型设备。那么曾经在去年的印尼卫生部的政府采购中打败过跨国公司，那么也标志着我们国产的医疗设备能够走向设备。

　　王昕：各位老乡好，我是地地道道的辽宁人，所以每次回到家乡我非常高兴能够参加家乡的活动。

　　那么我在辽宁也曾经当过三年的医生，在九年前我创建的博诺威公司现在已经是一家上市集团，它从项目立项、研发到临床，到国际市场推广整个全程的一些服务，外包的服务，那么它现在有几个子公司。这家公司在九年的时间已经做了大概三百多个项目，中国大概排名前一百的企业有五十多家都是我们的客户。

　　第二个身份，我还是中国医药商会的副会长，现在还在筹备委员会。我们想把研发和投融资整合在一起的一个服务平台。

　　王岑：感谢四位的介绍。

　　我也介绍一下天图资本，我们是人民币基金，只投国内企业，已投医疗健康细分领域是慈铭体检。第二是整形美容。天图在医疗服务机构这一块是我们比较关注的细分行业。

　　回到正题，论坛主要讨论健康产业。健康产业的概念比较广，具体来分分几个细分行业，第一是医疗行业药品应用的医疗产业，第二是健康理疗、康复美容化装为主体的非医疗产业，第三是传统的保健产业，第四是健康产业、提供养生，就是目前上海比较热的叫健康管理产业，第五就是一些中端流通的一些新兴行业。

　　美国经济学家博罗皮尔斯提出来，写本书叫财富第五波，他提出21世纪人类面临饮食严重失衡，从希望更健康、抗衰老预防胜于治疗，然后开启健康产业的万亿市场。

　　所以第一个问题请教于会长，美国认为是万亿市场，那么中国目前的市场规模如何界定？另外中国目前的健康市场处于什么阶段？

　　于明德：中国的医药是医药和医疗这两大部分作为健康产业的两大部分。因为我们熟悉生产，生产这块是这样，中国药品生产的总产值应该在1.6万亿，那么这个生产一共分布在7200多家企业，其中是八个行业。其中涉药的是四个行业，那么一共是5646家企业做药的，那么剩下一些是做医疗机械、消耗材料、医药机械等等。那么这样一个产业，应该是作为健康产业的一部分，近年来的发展应该说受人瞩目的原因是：

　　一个，和老百姓关系密切，生命健康。第二个，发展速度特别快，无论国民经济向上还是向下，无论这个时候有风有雨还是怎么样，比方说现在向下的趋势很明显，那么我们行业还是依然向上，这就是和我们是一个相对刚性的消费市场这么一个产业。那么国家政府非常重视，第十二个五年计划，国家在经济发展上有一个重大思想的转变，那就是由传统产业转向战略性新兴产业，这和前十一个五年计划是不一样的，十二五是战略性新兴产业。

　　战略性新兴产业有七个产业，其中有医药为主的生物产业，所以国家这么重视、人民群众这么需要，那么可见未来的若干年或者是很长一段时间内，医药产业或者是医疗产业一定会成为国民经济发展中一个非常耀眼的行业，那么也就有很多的投资机会和价值。

　　王岑：纪源资本在投资领域里对健康产业主要关注哪些细分的领域？截止到现在有哪些已投资的项目？

　　于立峰：从我们关注的领域，我们比较多，其中健康产业也是我们关注的一个领域，为什么这么说呢？因为我们把健康产业是作为一个大消费的概念来看待的。因为我们说，我们看中国的健康产业占GDP的比重只有4—5%的比重，西方发达国家健康产业占GDP15%左右，所以健康产业在中国的市场上是一个大有前景非常广阔的市场，那么我们把它放在大消费的市场来面看，是因为我们认为在健康产业里面，第一人民的生命健康是消费的基础，第二健康产业里的消费支出也是一个重大的支出的组成部分，第三，城市人民户均健康产业支出大概有两千多块钱，跟潜在需求的六千块钱有很大的增长空间。所以我们非常重视健康产业领域里的投资。

　　那么在这个领域里，它实际上分了很多行业领域和细分市场。那在我个人看来，我们比较关注：

　　第一，医疗器械的普及化的这么一个过程。因为我们知道，像马总做的我们就非常关注，因为我们国家重大的医疗装备和医疗器械都集中在高端三甲、二甲以上的医院里，而在中国县域经济以下的医院里，它的医疗器械包括医疗装备普遍比较落后，现在医学的检测手段很大程度上要依赖于医疗器械和装备水平的提高，只是靠以前的赤脚医生这种传统的诊断手段已经不能够满足那种医疗水平的提高，所以这是一个我们非常关注医疗器械、装备的普及化相关的这个领域。

　　第二，我们比较关注中国的中药产业化和现代化的这么一个领域。因为中国的中药，昨天我也在跟一些同仁讨论说，我说我们应该改个名称，改成叫中国的植物药，因为中药大家传统概念当中就是那一个中药罐子，实际上不是，中药的现代化和国际化的过程它是一个很高的植物药的提取、生产规模的规模化和标准化的过程，这个过程应该是大有可为的。

　　这是我们在健康产业领域里重点关注的两个层面。当然我们也比较关注关于医疗体系内的一些，就是医改所带来的潜在机会，包括王总说他们比较关注连锁的医疗机构的建立。当然这里面还有很多需要政策、环境上的一些配套和支持。谢谢大家。

　　王岑：马总的美时医疗，您的产品我自己感觉应该是医疗器械，我也查了一下是叫PIC复合型磁共振成像系统，也请马总简单的介绍一下。另外我比较关心的，因为站在投资方，因为我听说你们研发到最后推出花了很长时间，但是作为投资者更关心的可能是销售端的一些开拓，因为在中国有时候需要一些，就是一流的产品、二流的销售不一定能成功，但是二流的产品、一流的销售成功的可能性会更大一些。听听马总的意见。

　　马启元：既然提到我们公司，我首先谈谈我对医疗设备产业的看法或者是一些评论。

　　或许你们会好奇我这个做教授的怎么跑来开公司了，就是刚才讲的中国的市场。我们刚才听到了中国药这块的产值去年已经是1.6万亿，医疗设备去年只有一千亿，这一千亿是13000家企业做的，那么一算就知道是哪些企业，这些企业的规模多大。

　　那么按照发改委现在的规划，到2020年我们国家生物医药产业要做到10万亿，也就是在现在2万的基础上做到10万，但这10万怎么分布的呢？药这块，就是医药主要这块大概是从2做到6，而我们的设备器械要从现在的一千亿做到四万亿，也就是说还剩八年时间要涨40倍，如果你们是投资人的话可以看到这里的机遇。

　　为什么会有这样的规划？西方国家生物分两块，就是药的产出和器械的产出是1：1的，但是我们国内你们刚才可以看到我讲的数据，这就是我们跳出来做设备的主要原因。

　　那么就设备来讲，我们国内另外三千家很多做耗材、很多做手术器械提不上去的传统产业，大型的、高端的公司还是很少。那么这个市场被典型的五大跨国公司垄断，通用、西门子、飞利浦、日立公司，我们国家每年进口医疗设备大概是六千亿人民币，现在十二五规划里面要求是把这一半抢回来，所以这才是我们美时成立的原因。这是我讲的市场潜力有多大。

　　那么具体到我们自己做什么。我们产品定位基本上是定位于发展中国家，我们刚才讲的皮卡这个系统就是针对县级医院的，我们去年六月底到证书，到目前为止已经卖了35台，已经装了25倍，已经破了世界纪录，没有一个大型机械设备在第一年销售就进入这么医院，而且卫生部针对县医院的集体采购我们打败了两家跨国公司，这是我们中国产品第一次在卫生部的招标中能够，而且是我们是一个新产品，当时我们去竞标的时候，我们是从美国带回来的全世界一流的技术，整个业界都知道，包括跨国公司也都知道。

　　第二点，我们公司完全是一个国际化操作的公司。我们现在中国上市的总领军人物就是原来西门子医学院和子部中国总经理，他在西门子干了二十一年，每年帮西门子卖了无数个设备，看到自己的团队干劲十足，带着我们一批原先跨国公司的团队翻山越岭跑遍县级医院，就是我们要把设备送到老百姓。

　　王岑：刚才您提到产品卖了25台了，都是在国内卖的吗？

　　马启元：海外一半，国内一半。

　　王岑：第二点，您的产品在国内与国外的企业价格上？

　　马启元：我们的价格到医院售价来讲，比跨国公司几乎减少了一半。第二个，更重要的还不是这，我们的服务费，就是这个机器的维修费，我顺便说一下，大型医疗设备的产业其实是最高端的现代服务业，跨国公司的80%收入根本不是卖新机器，是以装机的维修费、换零件、软件升级，而我们这块维修费是跨国公司的五分之一。那么也就是说，我们国家有六千个县级医院没有大型医疗设备，主要原因不是说它买不起，是用不起，每年的服务费要一百多万人民币，你想想我要赚多少钱才能填补这一百多万服务费，我们收二十万。

　　当然，我们还是做高端的产品，我们也承担了国家科技部重大大型医疗设备的专项，而且高端医疗设备跟研发已经列入国家重大的战略性创新企业的两个重要支柱。

　　王岑：下面问题问一下王总，王总做事严格来说就是外包服务领域，然后外包服务里面细分了医疗这块的CRO的医药企业的外包，CRO这个行业，作为VC还是PE前几年还是比较热的，但是最近投资的案例相对会少一些，我们也看过一些项目，收入增长是不错的，但是整个行业感觉这个利润有点下滑的趋势，而这个行业基本是三种类型的业态，一个是外资公司强势品牌的国内子公司，或者中外合资公司，还有一个像王总的这种民营的小而多的企业，在这种业态下我们民营企业如何生存、如何创新？

　　王昕：因为今天是一个投资的主题论坛，我想把主题往这方面引一引，我们现在在做的业务过程当中出现了一些，我觉得是一些投资的机会。可以介绍一下：

　　第一个就是，我们现在在做一批中国的创新药物。中国这几年做创新药物的越来越多了，当然很多是国外回来的，海归带回来的一些项目，过去五年来源源不断的带回来项目，现在不断的孵化之后都已经进入研发的中后期，这些项目想做全球市场，所以我们现在有一个团队也专门是做这些药物的FK的注册，到国外去做注册。在这个过程中我们发现了一个问题，就是有很多跨国公司他们对这些项目其实是很感兴趣的，但是他们通常在引进的阶段都是比较靠后的，但是中国现在做创新药物很多的海归或者很多的研发机构，他没有实力做到那个阶段，所以他现在做到IP、IG之后就没有资金去往前推进，所以很多的机会我觉得其实在这个中间，就是刚才我们一位台湾创投峰会的秘书长谈的，就是接力棒这样一个机会会不会出现，我觉得这是产生的一个很大的机会，就是中国现在越来越多的创新业务做国际化的过程当中，从进入临床一直到跨国公司愿意买走它的授权，中间这个阶段有没有投资机构愿意做这个接力棒，这应该是这两年多起来的一些投资机会。

　　第二个投资机会，就是我们现在在美国的团队也谈了一批的小的医疗器械，小型的医疗器械，这是很有特色的，有很多在中国大陆没有这种器械的。那么这些器械的生产企业大部分是中小的生物技术公司或者是器械公司，他们对中国市场完全不了解、没有概念，那么他们也很感兴趣，但是这些企业没有足够的资金实力去开拓中国市场，但是这个产品也是非常好的产品，那么我们其实很想把它买断，回来我们来做国内的市场、国内的注册。但是，因为我们现在在筹备上市的过程当中是不允许的，因为我们是服务型的公司，不能又做服务又做投资，所以我们只能做服务，所以这也是有一个投资的机会，就是他们这些器械在中国大陆未来的权益有没有人愿意去买断，这也是一个接力棒，如果买断后在中国注册成功后，再把经销权转给一些经销商或者中国一些大的医疗投资机构或者是生产企业，我相信这个接力棒的投资机会也会非常多的，我觉得远远超过药品的投资机会。

　　马总说的我非常赞同，我们感觉在过去的一年当中，我们接手很多美国中小型的医疗企业，他们在大陆的市场愿望是很强烈的，但是他们应希望一些投资机构能够介入，因为他们中小型企业本身是有VC的支持，但是这些VC都是美国本土的，对中国不太了解，所以不敢贸然的做中国的投资。所以这是我介绍的两个投资机会，是接力棒式的投资机会。

　　王岑：我谈谈我的观点。

　　第一于总谈到了，我非常赞同，其实很多药是快销品。第二，医疗器械，我们公司已经看了两三年了，一直没有下单，主要原因其实刚才也谈到了，第一医疗器械在中国，你看A股上市公司医疗器械板块上市公司很少，加起来可能不到十家，我指的是主营业务，大部分的产品都是中低端的产品，但是我个人认为其实VC还是不错的，因为比较符合中国的国情，虽然产品科技含量没有那么高，但是满足了一些医院或者是医疗机构基本的需求，所以收入也冲起来了。换句话说，先生存再发展，先有现金流然后再来做研发，我认为这个思路是没错的。

　　但是这两年看了很多企业为什么不敢投资呢？第一点是中国的医疗器械公司超过一个亿收入的很少，基本都是瓶颈。第二点，在我们采访过程中，其实一二线城市的医院，我认为这个采购体系有问题，采购过程中基本的概念还是崇洋媚外的，还是以刚才马总刚才说的那几个品牌为主，对中国民营的企业，可能三四线稍微好一些，一二线要进入到采购比较难的。当然了，也并不代表国外的产品或者国外的团队就在中国肯定能做好，我个人的观点还是应该中外结合。

　　我们回到下面一个问题，我想请问一下纪源资本的于总，因为于总是专业做投资的，很多企业都会认为自己的产品很好，或者自己的团队很强，但作为投资者有自己的一些考虑或者自己的一些标准，请问于总，因为相信台下有很多中小企业家也参加了，他们也希望拿到一些投资，因为这两年经济不大景气的环境下，也请于总给我们讲讲你们投资都关注哪几个点？

　　于立峰：从投资的角度来讲，在健康产业里我们也要具体看是哪一个。从大的方向上，我们首先要看你从事的这个行业或者你做的细分领域里市场有多大，这是我们最关心的。就是说你如果做得太高端，市场规模很小，也是不可能把这个产业做大的，所以第一个我们关注的是你做的这个产品它的市场规模有多大，就是你进去做的一共是十个亿的市场，全国的市场都给你也是十个亿，你是有瓶颈的。

　　第二个，在中国的健康产业领域里面，我们更看重你的实用性。我们如果说看医药产业领域的研发，尤其是生物医药的研发，它的周期特别长，短的来讲五六年，长的十几年，一般要七八年，所以盲目追求高端的医药研发，它当然是需要的，但作为投资者来讲是不是我们要跟你走这么长的时间，所以我们更看重的是你产品的市场化、产业化和规模化的过程，就是刚才王总也提到说，我们有很多在投资机构当中接力棒的投资，那么我们国内是不是形成了这样的接力棒，比方说天使的投资，VC、PE的投资，或者是并购的过程，或者是产业投资这么一个产业化的过程，应该说每个投资机构应该履行它不同的职能，但是前期会有家族带动，甚至一些医药产业的相关投资，所以作为我们专业投资机构我们更看重你产业化、规模化的过程是不是很快，是不是能够迅速的拿到你的现金流，这是我们关心的。

　　第三个，我也是同意王总刚才讲的，就是在中国健康产业领域里的发展，一流的产品还是二流的产品，还是说二流的销售团队和一流的销售团队，这个非常重要。因为中国的医药采购体系、医疗健康体系跟它的销售体系是有很大关系的，比如说刚才马总提到说那几大国际著名的医疗装备机构，它实际上已经在中国构建起了一个销售门槛，就是它用两个方式来构建它的销售门槛，一是装备的高端化，高端化尤其是医疗健康服务领域，装备服务领域里面构建了很高的门槛，第二是它的销售策略针对了中国现有的医疗装备采购体系的特点，它设计了很多的门槛，比如它装备的培训都在国外，很多人都愿意到国外去。所以我们希望就是说，做医疗健康产业的人不仅仅要有科研的高度，更要有市场的视角，这是我们非常关注的三个重点。

　　第四个，当然也要跟国家大的政策去配套。我们说任何一个事情不能逆历史潮流而动，要符合市场发展规律。这是我们比较关心的。

　　马启元：我可能对刚才有些医疗设备企业提出一些看法。

　　第一，我们应该这样说，过去历史上造成了，所以说我们国内医疗器械或者设备公司很难打进我们自己的医院，那么这个我要说的是，世界正在变，第一个变就是政府在后面力推国产化，你们知道科技部有十百千工程，就是我们要把设备放进一千家我们自己的医院，当然你可以说科技部不管，那么卫生部规定很清楚，县级医院，也就是二级医院购买大型医院，比如是核磁共振、CT产品，它已经规定了一定的型号，那么这些型号不是跨国公司的重点，或者讲具体的根本跨国公司不生产这个，它卖了也是贴牌产品，这个从某种意义上也在鼓励我们自己的企业自己的产品。

　　王岑：强制国产化。

　　马启元：国产化现在争议很大，通用、西门子的生产线全部在中国，我们现在讲的他没有这个型号，当然这可能是我们很多协会的功能。

　　第二个我要讲的，世界正在变，我刚刚已经讲了两个主要的，很多医院买了跨国公司产品以后，特别是小一点的医院，它的服务费付不起，结果造成了什么现象呢，我们公司刚刚成立，很多医院跑来找我，能不能帮着修别人的机器，我说我怎么接你这个活呢，你把人家的主要收入砍断了。

　　第三，我们现在的销售是两条腿走路，一个是正常的直销，就是用跨国公司的团队来做；第二是政府关系做直销，具体一点就是每个城市找市委书记帮助解决国产的问题，我们已经在全国至少我接待过十几个城市的卫生局的代表团，他一次就带了十家医院，这把我们跨国公司销售团队看得傻眼了，从来他们没有一次接待过那么多的医院，以他的角度他只要坐在北京，全国经销商来就行了，而我们这个模式已经奏效了，我们已经在国内的某两个城市在六个月内把它所有的县级医院都铺上了，这是我们的优势。当然前提是我们的产品人家认可，未来我们国家六千家县级医院会不断的翻新，他说良知亿，我们现在已经1.2亿了，我们才进入了九个月不到。过去的事情都是传统的东西，但是这个领域在变，天时是国家政策的鼓励，地利是各地的卫生系统也在考虑让医院的负担减轻，人和就是我们各个行业都在支持国产化，那么应运而生的是我们这批企业能够拿出世界一流水平的东西。

　　最后一点，把机器价格降下来并不是我们中国人在做，全世界都在做，可能最先提出这个概念的是哈商学院，09年有一篇文章叫反向创新，就是通用全球的总裁写的，这篇文章提到一个重要观点，就是说很多跨国公司的产品在西方卖到中国很贵重，但是它本地化，把很多不要的东西拿掉，然后做成一个简化版。所以全世界都在变，那么最后概念提出来，只要你的机器或者设备能够提供50%的功能，但是价格是15%。这已经引起了整个医疗界的关注，我们今年全世界创新年会上，主席就直接提出，以后我们能不能呼吁所有的厂家，把医疗设备价格统统减一半。

　　于立峰：刚才问到我们关注哪些领域，刚才我提到医疗器械和装备的普及化在将来一定是一个方向，那么我们说医疗装备和器械的普及化实际上就是王总刚才提到的，就是说你的普及化要取决于两个方面，一个是医疗诊断的可靠性、准确性，第二是医疗装备和医疗器械装备服务的便宜化，就是说你价格要下来，但是功能不能下来，那么功能要有适应性，才能普及到中国县域医院里头。所以这个一定在未来中国医疗装备企业中大有作为。

　　王岑：非常感谢。

　　我自己感觉是无论医疗器械也好，医药也好，或者消费品也好，其实我这两年我们天图投资也在根据投后的感觉来看，实际上是品类的分化。实际上成本要下来，实际上就是功能的简化，就是不需要那么多功能，某一两个就够了，这样可以大批量的，也能满足基本市场需求。

　　我们回到另外一个问题，这两年在健康领域有些细分行业非常的热，比如说保健品行业，还有健康理疗、康复，包括养老行业。保健品行业目前在A股的上市公司，以主营业务来说，加起来也不到十家，但是算一下市值将近500亿市值。尤其是最近刚刚上市的汤臣倍健(微博)，一上市之后市尺值就超过百亿。反观中国的中小板上市企业，大部分企业都是在市值50亿以下的。汤臣倍健康一般上市就过百亿，这就意味这中国保健品市场突然一下有井喷的感觉，但对于投资方，我相信于总肯定也看过类似的企业，其实也是迟迟不敢下单，所以我想请教于会长，对我们保健品市场，尤其是政府监管体系这块，如何让消费者放心？如何让投资者放心？

　　于明德：保健品它是介乎于食品监管和药品监管层级之间的东西，比药品要宽松一些，比食品要稍微严一些，它有一些明确范围的约束，比方说抗衰老，比方说增强免疫功能等，它也有一些明确的限制，就是不准针对某一种疾病，不准说适应症，不准说用法用量。这样的话，以视区别于药品和普通食品。

　　随着人们生活的提高，保健品肯定是向上的，这三十年前你讨论保健品没什么意义，有几个人吃保健品的，三十年之后呢，大家因为富裕了，所以对于生活质量的追求，这是注重的一个方面，我觉得这个趋势还会延续，而且增长速度会很快。

　　保健品现在发生了一个比较大的问题，是信用危机。当然不止保健品了，我们全社会都有。这个信用危机伤害了保健品健康发展，这就是良莠不齐的关系在中间也有一些一条鱼坏一锅汤的现象，所以老百姓对看不见的保健品总有一些疑问，那么也有一些老百姓他总是盲从的，别人说好他就买，所以保健品有好几轮高峰了，把全国人民从上到下忽悠得够呛，实际上有作用没有它宣传的那么突然，说过了。

　　那么现在老百姓一般的消费心理相信什么？相信有形的，他亲眼能够看得到的，比如人参，他能亲眼看得到，这些他就比较相信，你说人参口服液有没有，不知道。所以今后这个行业的信誉，决定这个行业的发展，所以这个潜力应该是很大的，有很多很有确切的辅助作用的这样的保健品在国外非常之盛行，会陆续引入到国内来，比如说我们那个异黄酮，我们以前国内就没有人做异黄酮，那么现在做异黄酮、搞亚油酸这类产品的企业就非常多，相信这一类产品，葡萄籽油，还有一些抗氧化的东西非常多，可能根据不同人的需求会大有作为。

　　王岑：于总怎么看？

　　于立峰：在现在保健品行业我们也看了很多，但是我们下单的几乎是比较少，这里面我同意王总和刚才于会长讲的，就是中国保健品行业的发展，实际上我们一直在说中国大消费的领域里健康产业消费一定会起来，但这个起来有一些必要的外部宏观条件刺激它，比如我们中国人到美国去，都会到那些药店买保健品药，我每次都买，有护心脏，有护骨骼的，我们很多人去买，而且买了很多回来，如果同样在中国的药店里你不买，这是信用体系的建立，这是保证中国保健品市场发展最基础的问题，如果失去了这个基础的东西，保健品行业的发展会受到致命的打击。

　　我记得二十年以前，中国曾经有过一批保健品行业的风潮，号称二十万大军卖保健品，还有如果你在大街上可以看到很多的保健品的广告，老百姓也确实相信，也买了很多，为什么现在一下就下来了呢，是因为这个保健品行业不信用的程度对消费者感情的伤害，导致他消费行为的谨慎，所以这也会以后到我们对保健品行业的投资热情，因为你要谨慎，因为很难说你今年投的东西明年告诉你是假药，虽然不是药，但是别人吃了有害，所以这是对信用体系建设非常重要的。

　　第二是我们现在医学领域里提出来一个治未病的概念，治未病基础在养和防，那么养和防的过程当中有个重要的就是说你的保健品的推广。就是你对自我机能功能调整，你潜在的亚健康的表现等等这些东西，所以这些都是保健品行业正向推动的作用。所以这个当中，还是有一个信用诚信体系，和社会上对保健品行业规范发展的一个程度。

　　从我们投资角度来讲，我过去也看过，比如在某个省，它是从中草药里面提取一些东西，然后做成一种含片，是作为保健品在卖的，它很好，能够有效的促进老年人的夜尿频多的这么一个东西，它不是药，但是这里面的问题就是说，它的认知程度，适用性和推广性，这个东西在当地大家都知道。

　　王岑：我觉得首先第一点，有效性怎么评估？

　　于立峰：有效性因为它不是药，所以不是治愈了评估，很大程度上取决于感觉，而且销售的过程中也不能宣传你的疗效，但是很多人吃了以后他有个口碑相传的过程，比如说某某某的母亲吃了以后晚上起夜少了，这个东西好，也不用到药店里去开，你就买就完了，这个东西你作为保健品管理又不能宣传疗效，又不能进入药品体系里，所以它的营销过程是一个很关键的问题，所以你如果在投资保健品行业，不到十个亿、二十亿的规模，这个公司不是一个大公司，那么对投资机构来讲，如果投资小规模药品公司，又带有极大地域性来讲的话，作为我们来讲就会非常谨慎，所以这里面跟它的医疗团队、医疗设备有很大的关系，所以这个工作我们到现在没有做，我们也一直持续的关注，可能现在只做了一个多已，但是属于单品的药品做一个亿，它是个好药品，发展过程是漫长的。

　　王昕：我觉得未来比保健食品更大的一个机会和领域，可能是健康食品。这可能是随着我们生活水平，然后大家的期望提高，比单纯的保健品，因为保健品我是可以吃可以不吃的，想要他吃的话有很多利益诉求、功能诉求，但是我的食品是每天要吃的，饮料要每天喝的，那如果这个食品和饮料吃的同时会带来健康的概念、健康的功能，这个可能在未来有更大的机会。

　　王岑：我谈谈我个人看法，保健品的确有些是不错的，但是我们比较关注，天图我们关注财务报表，一般好的原材料肯定不会便宜，所以当一个产品，比如说成本极低的情况下，毛利极高，那意味着它的原材料就有可能，管理费用大部分花在广告上，这部分大多是做销售的企业，消费者购买了以后，某一个消费者可能一百块钱一小瓶，但是80%的钱实际上是给了广告公司的，实际上自己吃的有用的东西只有十块钱，再抛出人工费只有几块钱的东西，所以这样的业态我们认为是很不健康的，就像蒙牛牛奶为什么出现了三聚氰氨事件，是因为养牛的农民不赚钱，最大的利益是超市赚了，蒙牛到后来不养牛的原因也是看到这一点，所以把钱投在了品牌销售上，导致后来农民掺假的一些事件。这里我就不展开了。

　　最后一个问题，请教各位在细分淋浴，生物医药、医药流通、医疗服务这一块，我们于会长是比较关注哪一个细分行业？换句话说，您认为哪一个细分行业在未来五年内会成为一个明星投资的细分行业？

　　于明德：生物。

　　于立峰：我认为未来两个会有大的投资，一个是医疗器械和装备的普及化，第二个就是生物医药。

　　但是，医疗器械普及化的过程要相对生物医药的过程快一些，这是因为它内在规律造成的，但是未来生物医药也会有很大的发展。

　　马启元：我当然首先讲我自己行业是医疗器械，但是同时我也要提出，现在要大力支持和发展民营医院，那么我认为民营医院在未来几年会突飞猛进，而且我讲的是品牌医院，那么大家都知道现在统计数据，民营医院或者民营医疗机构已经占了我们整个的40%多，但是肠胃只占9%，卫生部计划到2015年把肠胃增加到15—20%，大家可以想象这个空间有多大，可能现在很多资本包括很多人都在考虑建立民营医院，那么我们诊断行业其实在美国很多国家，它的诊断周期根本就是投资集团来做，美国有两百多个公司就是拥有诊断中心，那么很多公司也上市了，那我相信这也是一条路，就是联合了一些发展前景，这个将来都会多元化的医疗体制，不能完全靠国有，这个我认为可能也是一个投资的热点。

　　王昕：我觉得投资热点有几个，如果五年之内的话，一个投子热点就是引进来和走出去，走出去主要是中国的创新业务国际化过程当中的机会，引进来主要还是一些中小的有特色的一些企业进入中国市场，它会创造一些投资机会。第二类投资机会，可能是新兴的医疗机构、有特色的医疗机构。那么如果是从长远一点看，比如未来十年的话，我认为医疗、康复、养料三位一体这样的机构，尤其是在一线城市周边的郊区、郊县，将来会兴起一批这样的健康、保健、养料、康复四位一体不同档次的医疗机构，这可能是未来很大的趋势。

　　王岑：但是这对民营资本要求太高了，资金密集型，回收期极长，我个人认为还是应该政府来主导为主，就一般的做投资机构我认为挺难参与的。

　　于明德：我给王总补充两次，王总说了两次国际化的问题，实际这个问题是国家战略，做投资的人你现在先想清楚国家想什么，你再决定你做什么，国家战略什么呢，十二五国家在医药产业发展战略，简单说一句话，就叫中国要从医药制造大国走向强国。什么叫大，什么叫强，数量多就是大，中国现在药品的实物药品产量世界第一，你人多嘴多吃的多，不算什么优势。那么强国什么标志？我们自己拟了四个标志，我们在给国务院、发改委的报告里头阐述，我们走向医药强国要做到四条我们就可以说我们是强国了：

　　第一，要有原创能力。过去没有，现在开始有，这个五年计划中国有三十个具有自主知识产权的原创药产业化，破天荒的，当然这是十几年努力的结果，国家在这上的投入太大了，这个五年计划整个社会对创投药的投入，研发的环节四百亿打不住，所以这个你要关注，因为挂在国家重点项目上，你的安全性、政策保障、未来的市场保障都有基础。

　　第二个标准，就是我们中国药品制剂要走向欧美日市场。中国的化学原料走向全世界没有问题，我们的化学原料在世界上老二，只有美国比我们强。但是，制剂不行，中国的制造全世界哪儿都有，只有药品没有，为什么？标准差。我们的标准低于人家的标准，安全性、有效性比美国欧盟日本低，所以人家不买，那么现在我们必须改变自己的低标准，达到欧盟、美国、日本和一些先进国家的注册标准、质量管理水平我们才能走出去，王总意思说他们在做服务，非常重要，我们协会也在大力推动这件事，最近发改委在我们的建议下发了十三个亿，主要发在这些企业上。那么做什么呢？就是说要把中国的药品制剂推向美国市场、欧盟市场、日本市场，为什么，中国的制造能力太大了，如果你不选择一个走出去的道路，永远没有出路。因为我们的出路，欧美日市场是占全球市场88%，不可思量的大，所以我们必须走出去，必须走出去你就必须做到国际认证。我们收到企业申请的，在国外已经取得国外许可的这些文件后，我们和商务部一起组织了专家委员会来认定国外政府对它的认证材料，然后做了一个公示，第一批公示了15家，第二批可能也有十多家，那么现在据我们不完全掌握，全国有34个企业能够被允许在美国市场、欧盟市场和日本市场销售它的药品制剂，不完全统计34家，所以这些企业是未来我们行业的先导，最有希望的亮点，如果你们愿意投资，我倒建议你们找这34家企业去。

　　马启元：我也补充一下，设备器械中国早就走出去了，从深圳的麦瑞，包括我们公司进入市场一年，我们一半收入就是从海外市场来的。

　　还有一个医疗设备走出去，可能大家忽略了一点，别忘了，现在亚洲销售的大量的医疗大型设备都是这五家跨国公司在中国生产的，他们也在走出去，所以你要仔细看看中国医疗设备出口每年也有几百亿美金。但很可惜的是，大头是跨国公司。

　　王昕：刚才于会长说得非常好，因为我觉得现在投资在中国大陆的投资，那么国家重点支持的方向可能也是我们投资机构应该关注的方向。那我刚才提到的，就是我们现在是全国医药业商会在建立一个专业委员会，这个专业委员会想建成一个四方合作的平台，就是能够对药物研发机构、投资机构都欢迎来参加这个平台，还有专家评估委员会，还有制药企业，这四方能够参与到这个平台，我们是希望通过这样一个平台，把各方的力量整合在一起，帮助一批中国的创新药物能够做大做强，跟一些大的企业进行对接，以及帮助他们做国际化。这是我们这个平台现在的一个想法。

　　所以在这个平台上我们希望，所有的投资机构我们希望都愿意欢迎大家来参与。

　　王岑：非常感谢。时间差不多了，给台下各位两个问题。

　　提问：我有这么一个问题，因为我们会所是为孕妈妈主推育婴嫂的，会所主要是为孕妈妈服务，而且其中有一项是什么就是给孕妈妈提供公益妈妈课堂，讲解一些关于孕妇的知识、产后的一些知识，从去年的12月3日开始在沈阳的中兴商业大厦、卓展购物中心开始有孕妈妈提出来很多同一个问题，就是沈阳现在缺少一个中端或高端的月子会所。

　　作为沈阳母婴机构的一分子，其实我们创业三年以来，作为一个创业者也想把这个做成沈阳首家专业化的月子会所。但是我不知道这块，具体我们缺少什么资本，我不知道资本这块怎么个运作方法，能不能请王总帮我们谈谈。

　　王岑：因为月子会所这个商业模式在上海是挺成熟的了，深圳、上海、北京都有，我是09年的时候，三年前在上海看过一家台湾人做月子会所，那个时候也有四家了，你刚才说公益给大家讲授那只是一种销售的方式，让大家意识到，月子会所解决是产前跟产后的一些问题，这个我觉得就明码标价，你能提供什么服务，有需求的人士闷热愿意付这个钱，因为在医院根本满足不了他们的需求，尤其是产前和产后，病床根本就不够，所以北京、上海有很多专科医院就针对这块业务的，他们业务已经非常大了，每年收入非常高，几个亿的收入，但是月子会所只是它里面一个小的模型，我个人建议，你要深挖你的单店模型，你单店可以先运行一下，因为是早期，你希望我们于总马上投资我认为有难度，坦白说你们应该自己先运营一下，其实客户不需要太多，你们要考察你们的产品测试、服务测试，其实更多是测试了，产品可以是外购的产品，还有团队管理的测试，你们盈亏平衡点到底需要多长时间，一般都是租的一个场地，然后装修一下，有些病床，然后请一些人士服务，这块的需求其实很大的，在北方市场，因为现在有钱人越来越多，而且确切来说月子会所针对的市场人士就是中高端人群，像慈铭体检、整容都是不愿意在医院排队，愿意去服务各方面稍微好一些的地方，这个模式没有问题，因为已经有成熟的案例，上海、北京现在都有，我个人建议还是你们把单店模型，别想一家还没开好，就想开两家三家或者加盟，不要那么想，先做一家，把一家深挖了，几个数据做好了，我相信投资者肯定会投的。

　　于立峰：首先我很高兴听到你说跟孕妈妈有关，大肚皮经济实际它是一个很有前景，首先我要恭喜你说你看中了一个有市场的领域。可以肯定的说，因为妈妈经济是一个市场广阔的前景，随着人们生活水平的提高，随着对怀孕前后的整个产业链过程当中的需求越来越高，所以你所从事的这个行业一定是有前景的。

　　那么第二个，我想跟您探讨的就是说，刚好我跟好几个朋友也有这方面的投资，比如说上海有孕妇的会所，专门做孕妇餐的，专门给孕妇配餐的，还有专门对孕妇服装的，所以你要做的孕妈妈的经济里面，首先我认为你自己首先要定位要准确，在怀孕经济当中要找到切入点，刚才我讲的就是只做孕妇餐和只做孕妇衫，过去妇女怀孕只要穿一个大衣衫就行了，现在有辣妈，怀孕了也要穿得漂亮，人家也讲究，而且在意大利孕妇衫有高端品牌的，跟时装一样贵，甚至比时装还要贵，那么你要找到你做孕妈妈经济的哪一段，你是只做孕妇教育，还是保健，还是做孕妇后期护理的培训，还是帮他培训月嫂，所以你要想清楚，你不能包打天下，你不可能包打天下，你可能从她怀孕护理，一直到产后，一直到月子，你做不了这么多的，所以你要想清楚你做什么，你只能做一段，把其他挣钱的机会让给别人。

　　第二是你要想好你的盈利模式，你怎么盈利，你是靠培训收费，那你就是教育培训机构，如果你有其他的附加服务，还是说你做什么，这个首先你要想好我靠什么盈利。

　　第三就是我规模怎么做大，规模的做大不是一个急功近利的过程，你首先由单个会所营运整个的流程你得走完，人才培训得做完，否则盲目的扩大就有盲目的风险，扩大的越快死得越快，而且孕妇经济这里面可是人命关天，那好几代人盯着你呢，所以这个经济不是好做的，所以你一定把你单个会所运营模式一定要走顺了，而且我建议你确实把你要做的这块弄好，医院做的你不能做，接生你不能干，产前护理你不能干，然后其他能不能干你自己想。

　　王岑：这个行业没问题，就看你怎么做了，因为利润很高，因为大家也愿意扶这个钱。

　　非常感谢大家，也非常感谢在座的嘉宾。谢谢。