“2012中国风险投资论坛—第七届振兴东北投资高峰会”于9月13-14日在沈阳召开。上图为“场外交易市场的建设与规范”论坛。(图片来源：新浪财经)

　　新浪财经讯 “2012中国风险投资论坛—第七届振兴东北投资高峰会”于9月13-14日在沈阳召开。上图为“场外交易市场的建设与规范”论坛。

　　以下为论坛实录：

　　主持人：现在我们的会议正式开始，下面进行今天的第一项议题“场外交易市场的建设与规范”。我简单介绍一下参与此次议题的嘉宾，有中国风险投资有限公司合伙人、高级副总裁，中国风险投资研究院董事长李爱民先生，科学技术部科技经费监管中心副主任房汉廷先生，上海股权托管交易中心党委书记、副董事长、总经理张云峰先生，德勤会计师事务所合伙人、中国业务发展总经理金建先生，大成律师事物所高级合伙人李云丽女士。现在我们有请本次专题的嘉宾上台为我们分享关于场外交易市场的一些宝贵经验，大家掌声有请。

　　李爱民：首先感谢各位光临，另外也特别感谢几位嘉宾一会儿和我们大家一起分享关于场外市场的建设方面和规范方面的经验和观点。刚才介绍过了，我本人是研究院的董事长，在这儿也代表我们研究院感谢各位光临这样一个活动，中国风险投资研究院已经连续多少年了，一直在深圳和上海，还有在沈阳，在很多地方举办不同的论坛，来推动中国风险投资事业的发展，我们还会进一步努力地去做这方面的工作。

　　今天我们这个主题叫做场外交易市场的建设与规范，大家也都知道其实最近咱们中国的经济不是很理想，不光是中国的经济不理想，世界的经济也不怎么样，在这种乏善可陈的情况下，股票市场应该讲也是不怎么样，但是也有极个别的亮点，其中之一就是咱们的场外交易市场。大家知道今年8月份，也就是刚刚过去的一个多月，国务院批准设立了“新三板”的扩容，关于“新三板”的扩容问题也终于尘埃落地了，在“新三板”的扩容方面还会做更多的尝试，在场外交易市场的发展当中很有可能成为中国经济未来发展的小的亮点。但是这样一个亮点和我们未来的发展，包括我们的企业，包括我们的投资人，当然也包括我们政策制定者，在未来会有什么关联，我想在今天我们就是在这里和大家一起分享各自的看法。

　　按照日程安排，我们大概分三个部分，第一个部分我们先请四位嘉宾进行一个自我的介绍，包括他自己所在的机构介绍。第二个就是我们围绕一些问题来请嘉宾介绍一下自己在这个方面的一些个人看法，当然我说明的就是这是他们个人的看法，而不是代表他们机构的，所以请媒体在介绍方面还是应该客观准确地进行把握。然后第三个阶段就是一个问答，我们也希望大家踊跃地提问题，甚至事先你们可以准备一些条子，如果我觉得大家问题比较多的话，我可以把提问题的时间安排的更长一些，我们这个东西随机调整。接下来，我就想请四位嘉宾来介绍一下他自己的情况以及他们所在机构的情况。现在我也坐在这儿，因为这儿方便一点儿。

　　房汉廷：我是来自于科技部的房汉廷，现在就职单位叫科技经费监管中心副主任，我在中国社会科学院做过10几年有关金融方面的研究工作，后来又在发改委做了关于金融政策的制定工作。我又到了香港做了一段投资，到了山东的一个企业管了一段生产经营，最后又到了科技部做研究，最近做了四年的会计。经费监管中心我想介绍一下，大家想创业也好，想投资也好，其实这里也是一个保护，科技部每年布置的项目大概是15000多项，这15000多项开始部署的时候就相当于把大家都录取好，但是不知道大家成长得如何，到了经费监管中心，最后就知道谁是好的，谁是坏的，我一开始也并不清楚给我安排这样的工作，今天做审计，做会计有什么好处，后来发现跟投资有相当大的联系，因为在这里，我们就把有成长前景的，没有成长前景的，已经死亡的，可以把它们分开来，如果大家感兴趣的话，我们未来会把数据库慢慢开放，可能对大家的工作，对大家的梦想有一定的帮助，谢谢大家。

　　张云峰：我叫张云峰，目前是在上海股权托管交易中心担任总经理。上海股权托管交易中心是在2010年的7月19日正式挂牌成立的，但是这个市场正式开盘是在今年的2月15日，我是2月份正式任职。之前我一直从事“新三板”的业务，在“新三板”和“老三板”的整个设立和发展历程中我算是老人了，到目前为止，从2010年2月份开始从事“老三板”市场研究工作的，到现在依然在这个行业里工作的就是两个人了，一个是我，还有一个深圳证券交易所的刘交虎。我是辽宁人，在沈阳工作了7年时间，在三台子，原来叫航空部第626研究所，跟沈飞相连，一会儿老乡的问题我会热切地回答，谢谢大家。

　　金建：大家好，我叫金建，是供职于德勤会计师事务所，合伙人。很高兴来参加这个峰会，我是第六次来参加这个会，每次请我我都来，但是很抱歉，昨天晚上飞机管制，到了这里快凌晨2点了，所以还没睡醒，早晨就被叫起来。参加这个会，主要还是大家多交流，感觉到这些课题都是所关心的，但是我谨此声明，我来参加会都是个人的身份，个人的观点，不要代表公司，如果这里有什么媒体搞错了会麻烦点儿，在此声明一下，谢谢。

　　李云丽：大家好，我叫李云丽，我是北京大成律师事物所的高级合伙人，大成跟大家在业务中也有联系，我们是全国乃至亚洲最大的律师事务所，总部有500人，全部的分所加起来有3000多人，在台湾、旧金山都有分所，我本人也是大成分所委员会的委员，今天很高兴跟大家分享一些关于投融资的想法。刚才李总提到现在经济低迷，大家兴趣都比较低落。但是我个人觉得这样反而是一个好的时机，因为过去中国经济跑的太快，大家都在奔跑的途中，现在大家都会冷静下来，能看出来这个产业升级和发展的趋势，而且会慢慢考虑这个企业成长的方向，我觉得在这个经济冷却的过程中，实际上新的一轮希望正在产生，我希望大家在未来的各方面都能够有所建树。我个人的领域是私募基金还有投资业务，很高兴今天跟大家分享想法，谢谢大家。

　　李爱民：感谢四位嘉宾简单的介绍，像房汉廷博士，中央电视台有“东方之子”，大概是两次曾经上过“东方之子”，还有孙燕芳经济奖，这相当于是经济界最高的奖项，房博士好像获得好几次。张云峰张总，他原来在申银万国(微博)负责“新三板”上市的主持工作，融资额是市场第一，很多的第一在我这儿就不说了。金建金总的话更加了得，是80年代初的硕士，现在咱们的很多博士都不是货真价实的，但是80年代初的硕士非常非常难得，比现在上清华、北大难得了，而且是社科院的，那非常了得。李云丽律师不仅有非常丰富的从业经验，另外她的文笔也非常好，写过很多专著，包括“新三板”上市分析等等专著出版非常多。所以今天我们这四位嘉宾都是非常优秀的。

　　接下来我就进入第二个阶段，一起围绕着一些问题和大家做一些交流。大家提到场外市场，但是实际上很多朋友对场外市场的了解不是非常全面，所以我们想在这儿简单的分享一下关于什么是场外市场，它的特点是什么，与企业有什么关联，这些问题我们想简单的请房博士做一个介绍，作为我们讨论的开篇吧。

　　房汉廷：谢谢主持人给我这样一个首先发言的机会，尽管这个机会有点儿难，因为讲场外市场其实千人千议，万人万说，应该说场外市场过去最原始的意义就是相当于交易所里面的交易而言的，它更像百货公司，里面可以放很多企业的股权，在那里面可以挂牌交易，购买者可以根据你的购买偏好和自己的实力去挑选，实际上这是最原始意义。

　　我做博士论文的时候就谈到了研究了日本的电博市场，它也是场外市场，你们就简单把它理解成一个超市，百货公司，里面的各个货架里面放着不同的企业，我们超市里面放的是商品，这里面放的是不同企业的股权。如果说它的特点呢，简单说我觉得有四条其实可以关注，一个就是它是一个交易的功能，过去这些不能够进入交易所里面进行集中交易的股权，通常来讲是没有一个可以相对透明的信息来向外发布，想买的人和想卖的人都很难去寻找，所以这时候才出现了场外交易市场，可能它达不到金融交易所那些门槛的要求，但是又有持有者想卖出去，购买者想在这里面找到，所以首先起到一个非上市股权的交易功能。这个交易的过程就是让那些想退出的人有一个退出的渠道，想进入的人能进去。

　　第二个特点可以说它是一个并购，简单说是淘宝的功能。一些大企业你想找到和你的产业发展，和你未来的战略模块相吻合的部分，有时候是要靠自己去投资，然后慢慢地去培育成长。但是有时候别人家都养了好些猪，这些猪并购到你的板块里面来，可能马上就能把你的短板补齐，或者使你的战略快速实施，实际上它是并购的平台。在这个平台上来讲要看眼光，购买者要慢慢看和挑选。就像北京的潘家园市场一样，有赝品，有假货，但是也有真的，你就要慧眼识珠。

　　第三个就是挂牌实施的过程，在这个过程中被检验有价值的就会提升你的信用以及你价值的表现力，你可以做一下定向募集的方式扩大融资基础，使你获得融资。

　　最后一个功能是蓄水池的功能，通过市场的检验发现和培育了自己的价值，你就有可能进入到这些板里面去，比如从中国来看，有创业板，还有中小企业板，还有主板企业的大板这一块，这个世界上大体都如此。有很多企业它本身的功能，本身的价值就是在这个市场进行一次或者N次的转移它就完成了它的使命，我认为场外交易市场本身也是多类型的，不是千篇一律的，不像我们现在搞成了都是共产党统一领导下的完全一模一样的东西，这样实际上是不符合企业成长规律和产业发展规律的。我就给大家介绍这些。

　　李爱民：如果我们会非常详细地论述场外市场，这个时间也是不够的，所以刚才房博士非常短的介绍了一下场外市场的四大氛围。作为中国的场外市场实际上也做了很多尝试，2006年中关村的三板推出之后也做了很多的探索，在今年的8月3号让三板扩容之后，其实现在扩容之后的三板又和中关村时代的三板又有一个明显的不同，所以我们想请李律师和大家分享一下关于目前的“新三板”，它新近出台的这个东西在政策上有什么突破，另外它独到的投资和融资价值在什么地方。

　　李云丽：大家好，刚才李总还有房博士都提到了场外市场的一些基本概况，我再补充几点，从法律层面，尤其是大家比较关注比如三板跟创业板和中小板的区别，我觉得比较大的两个区别，第一是它的挂牌要求比较简单，因为不管是创业板还是中小板都还会有盈利的要求，但是三板挂牌是没有盈利的要求，只有成立满两年，没有比较硬的要求，相对来说挂牌条件比较宽松。

　　第二点比起来，上市融资实现的是挂牌的功能，就是不能直接在股票市场上通过公开发行，就像IPO能够获得资金，所以这是它们两个之间能够区别出来的场外交易市场的特点。

　　刚才李总给我分配到两个业务，第一个是新的突破，我觉得最大的突破就是大家经过多年的呼吁，经过六年的呼吁吧，从2006年中关村挂牌以后，上海张江，武汉东湖，还有天津的滨海，这三个都是有代表性的，上海是一个大的直辖市，没有问题。武汉东湖也是资金比较雄厚。天津滨海比较特殊，大家知道我们的温总理跟天津市是有一定联系的，包括最近在召开的达沃斯论坛，在天津注册的私募股权基金也应该是天津最多的，天津的力度非常大，所以这三家有。可能在座的包括一些沈阳的，大连的，大家也都觉得自己应该有机会，我觉得振兴东北老工业基地是有必要，但是有一个时间进度的问题，大家不应该太着急，像天津和上海集中力量去做，最后拿下新三板的挂牌资格对所有机构都是一个福音。第二个是对同一辖区受控制的主承销商，它就应该找到一个副总承销商来帮助它完成任务。

　　刚才李总说投资和融资的功能在哪儿，我觉得刚才房博士说的非常好，我们可能不能去公开融资，但是怎么样实现我的价值，我到“新三板”有什么意义。我觉得这个问题这么看，因为中国是幅员辽阔，现在的PE，私募投资基金在中国的市场未来会扮演越来越重要的角色。你如果挂牌到“新三板”，大家的注意力会吸引过去，而且会发挥淘宝的功能，如果你隐没在一个园区里面，大家没有人知道你，肯定不如你挂到“新三板”市场，大家都知道了，而且很方便地说，即使PE来投资你，大家知道“新三板”的挂牌企业都经过了全面的梳理，所以PE来投资你，你的一切都很规范，所以说未来PE可能是投资“新三板”的一个主力。我觉得这两大举措最后都能够促进中国的小型企业，银行又贷款很难的情况下，我觉得是非常好的通过“新三板”的一个市场，包括像张主任的上海股权托管交易中心这样类似比较活跃的市场来体现它的价值。

　　当最后“新三板”能够走的非常好，我觉得还是有赖于监管机关实行市场化的，更宽容的，以及更促进的态度。现在的银行利率逐渐市场化，因为证监会在全世界来说都是一个监管系统，这个市场化的趋势代表我们的监管机关，包括更加领导的决心，就是要把更多市场的东西还给市场，然后采取更加鼓励，而不是更加严格的制度，所以我觉得有大的思潮，刚才提到了经济在比较低迷的状态，我觉得未来的“新三板”市场是在创业板上市和中小板上市之间的一个平台和跳板，大家会看到一个希望，我也希望大家可以把这个市场做好。谢谢大家。

　　李爱民：大家有什么需要补充的可以再简短的补充一下。

　　金建：刚才各位专家都讲的比较全面了，我想有几个信息给大家提供一下，第一个是“新三板”市场的发展，我们叫“新三板”，实际上正规的说法是场外交易挂牌。现在这个行为在国家的层面来看还是在试点，逐渐在总结经验。因此最后在法律层面，它的法律定位以及和其它的已经存在的主板、创业板、中小板这几个板块的相互联系，或者是挂钩，到底到什么阶段还没有一个完整的方案或者实施。所以在这个角度来看，我认为“新三板”还有探索的空间，还不够完善。特别是作为市场的功能，我认为我们还要更多的关注于市场的需求，因为这里面现在还有很多是我们行政干预，领导很热心，各个地方政府很热心，这里面还有待于观察市场的真正反映到底是什么样。

　　从国外的经验来看，美国的场外交易在美国已经将近有26000多家挂牌的企业，应该说市场规模是比较大的，它比纳斯达克(微博)和纽约交易所的成交量要多。场外交易如果你的市值超过了将近500万美金，或者你的股价超过了4美元，还有你的净利润，税后利润超过75万美元，等等这些条件都具备的话你就可以到纳斯达克上市，成为一个正式的上市企业。这个关系我就觉得对我们有很大的启发，如果将来我们的“新三板”发展也能与我们的创业板或者中小板，或者主板能够直接挂钩，这样会促使更多的企业不断地走规范地探索空间，同时我们现在有很多做市商在“新三板”制度里面没有建立起来，做市商这个机制还没有建立起来，所以有很多还是在萌芽状态，大家还有很多在学习的过程。所以我认为整个的课题还是值得大家共同来探讨，特别是这个路子怎么进一步走，和外国有什么区别，中国的特色怎么样保持，有待于大家来探讨。谢谢。

　　张云峰：我简单说几句，“新三板”目前有几个变化，第一个就是过去的“新三板”，它是在深圳交易所交易的，它的管理团队在北京中国证券协会，过去的上市主体就是北京中关村注册的企业。刚才李律师已经讲过了，从今年8月份开始有三个企业可以拿到“新三板”了。除了这个变化以外还有一个变化是现在全国中小企业股份转让系统股份有限公司，这个公司的班子已经成立了，这是一个变化。

　　第二个变化就是大概三个月前，中国证监会正式推出了一个关于非上市公司监控办法，这个制度正式推出以后，其实它标志着“新三板”市场可能会突破股东人数的限制，这是一个信号。

　　第三个就是做商的问题，做商的制度在国外很多资本市场里面运用比较频繁的，但是在中国目前还没有用。在“新三板”扩容之前，由中国证监会机构部牵头，对这项制度已经进行了深入的研究，我觉得下一步伴随着“新三板”新的交易所成立，做商制度有可能在“新三板”里面实施。做商制度它的最大特点就是它的交易对象不同，不是投资者和投资者之间进行交易，而是投资者和做商之间进行交易。只要股票变成了电子符号，进入了计算机托管，这项制度是存在的，因为做商制度本身有两大好处，第一个活跃市场，第二个评议，它评议风险的功能其实突出体现在专家领导下，因为最初的价格不是通过投资者和投资者之间根据市场机制来形成的，它是由做市商来推出的，做市商推出的价格，这个价格是相对平稳的，相对比较科学平稳的，所以它能够做到评议风险。

　　李爱民：张总正好解答这个问题，我倒有一个问题问问张总，现在我们街谈巷议的都是“新三板”，但是场外也是多种形式的，咱们说到建立多层次的资本市场，实际上场外市场也是多种多样，实际上包含了非常多的种类。我的了解是股权交易所和股权交易中心也是很重要的一个市场组织形式，正好我看您是最近到上海组建了股权交易中心，我知道您是被上海市作为人才给挖过去的，能不能介绍一下你现在做的工作，我了解到国内其它城市也有这样的中心。能不能给大家介绍一下这样的中心和我们“新三板”的关系，或者对整个资本市场的一个补充，能不能从几个方面介绍一下您现在所从事的这样一个工作，这样一个中心的情况。

　　张云峰：“新三板”市场是在2006年的1月23日正式开盘的，2008年又设立了天津股票中心，天津股交所，2010年正式挂牌的上海股权托管交易中心，当然上海的这个筹备比较长，一直到2010年12月15日才开盘。这几个股权交易所是当前比较有代表性的，为什么说它们比较有代表性，主要是这几个中心的设立都有国家的支撑。比如上海股权托管交易中心已经被正式写入了上海金融中心建设的十二五规划，以上海股权托管交易中心为载体，探索建设非上市公司股份交易的市场建设，天津和重庆也都有国务院要求设立本地市场的支持，现在各个政府也在批准设立股权交易中心。比如前不久成立的深圳股权交易中心，还有武汉股权托管交易中心，还有浙江股权托管交易中心，都是按上海起的名字，现在基本都叫股权托管交易中心。

　　这些市场它们跟“新三板”到底是什么样的关系，曾经证监会有这样一个说法，就是“新三板”叫三板，股权交易市场叫做四板，后来证监会说这个事为什么呢，因为它们的服务对象，服务手段，提供的功能，各个方面都是一致的，它们之间是有竞争关系的，所以它们都是同一个档次，同一个层次的。

　　说到层次的建设，2007年的时候中国证监会正式递交了关于多层次的交易市场方案，第一个是主板，主板包括上海证券交易所，第二个层次就是创业板市场，第三个层次是场外市场。2007年设立的场外市场，当时提供的文件我也是起草者之一，当时我们设想就是一个交易所，就是现在北京市的交易所，它是全国的。但现在看来这个不是很现实，因为“新三板”到目前为止还没有变成全国的，所以我们现在认为场外市场是一个多元化的市场。

　　那么同一个层次的场外市场它们有什么共同的特色，第一个它们都是共同解决中小企业融资难的问题，中小企业融资难在中国特别突出，因为现在中小企业太多，中小企业现在已经达到5000万之多，这些中小企业为GDP的贡献度已经超过了60%，为解决就业人口的数量已经超过80%。

　　所以在当前整个全球经济衰退的大背景下，现在资本市场来支持实体经济发展，全面的建设多层资本市场，现在这个观点已经得到了各个有关部门和有关人员的高度重视，所以这几年发展场外市场应该说从今年开始，多层次的发展建设应该走出了一个新的台阶，这是他们共同的结论。

　　第二个他们共同的特点就是现在交易所的建立模式，过去的交易所都是会员制的，包括上海和北京交易所都是会员制的，但是现在的场外市场基本都是按照公司制来建设。比如说刚才我说的咱们“新三板”马上就会变成全国中小企业股份转让有限公司，上海这个也是一个公司，它的全名叫上海股权托管交易中心股份有限公司，这是一个特点，就是公司制的交易所。

　　第三个就是他们的上市条件都差不多，“新三板”主要就是四条，第一个是合法成立两年，第二个是业务突出，第三个是结构合理，业务规范，第四个是股市发行合规。上海股票中心的上市条件在保护投资者的利益方面要求的比较严，但是在企业本身所具备的投资方面比较宽松和灵活，比如合法成立两年，在上海就没有这个要求，它只是要求当这个公司注册资本中有非货币资金的时候要存续一年，其它的是根据它是否连续，是否有持续性来规定，这个略有不同。

　　在交易的方式上基本都差不多，除了天津那个略有不同以外，其它的多差不多。天津是做商交易，但是它这个做商不是我们说的传统的做商，其它的方式都是一样的，它通过协议的方式来交易。就是刚才我们房博士讲的像大卖场一样，所有的想交易股票的人都在这个市场上报出来，包括你买什么股票，什么价格，什么数量，同时还要把你的联系方式告诉他们，然后所有人都在这里找对手，双方在电话里讨价还价，然后共同把约定好的价格，约定好的数量再报一下，双方就这样成交了。成交以后的结算模式跟主板市场是一样的，包括资金，包括股票，这个就是协议交易，当然还可以点选交易。主板市场只知道我成交了还是没成交，我的交易对手是谁是不知道的，这个市场既知道我成交还是没成交，同时也知道我的交易对手是谁。

　　还有一点就是他们在对融资的问题上都是定向的，而不是公开发行，向特定的投资者进行增发。增发略有不同的，上海的市场是可以向机构，也可以向有资格的自然人增发，这是略有不同的，大致的方式差不多。它的交易方式和融资方式实际上都体现了目前中国市场的独有特色，它的协议性。就是买卖的时候，双方要认可才能买卖。

　　我给你举个例子，比如这个人以3块5出卖一个股票，那个人3块6出卖的，我就卖3块6的也是可以的。这跟主板市场有大的不同，就是它的协议性。场外市场还有一个特色是小众化，它的参与人员不是所有人员都可以参与的，天津的市场是所有人都可以参与的，上海的市场是要有100万的投资资产，这是小众化。第三个特点是整个市场是相对的，就是只对着中小企业的市场，凡是能够上主板的，能够上创业板的企业，这不是它的服务对象，它的服务对象是不能上主板，不能上创业板，但是又需要融资又需要交易的企业。

　　从目前场外市场的运营效率来看不一样，因为现在流行一句话，开场容易，做场难，开局真的很容易，只要你拿到批文，然后有一套电脑系统，然后有场地，有人员，你这个市场就开出来了。但是作为一个市场来讲，它主要的职能第一个是要融资，第二个是要有一个高效的交易。建立场外市场的三个原则，第一个公平、公正，第二个要有效率，第三个要能控制风险。现在我们风险控制总体来讲虽然证监会认识到要控制风险，但是发挥一个市场它的融资功能和交易功能是不一样的，总体来讲都不容易。“新三板”市场现在已经运营了六年半时间，整个融资量17个亿，这个融资量不大，但是更说明问题的是17亿里面的77%是来自申银万国证券一家公司。第二个是交易额度，六年半的时间一共交易了21亿，但是21个亿的交易量里面，80%来自于申银万国证券公司推荐的企业，那也就是说市场本身的功能没有真正发挥出来。

　　从目前来看，我是上海股权托管交易中心的，多多少少比较倾向于上海一点儿，从目前统计的交易量，单个公司单月交易来看，目前它的交易额度应该比别的市场高出6倍以上。第二个在融资方面，上海股权托管交易中心是唯一的一家，只要能到这儿来的，有融资需求的，全部能得到满足的市场，这个在场外市场现在还没有人能够做到。第三个就是市场的可持续性，什么叫可持续性，就是作为一个市场来讲，必须各方受益，企业要受益，推荐机构要受益，消费者本身要受益。目前全国所有的交易所里面，目前能够实现盈利的也只有上海股权托管交易中心一家，这是几个特点。

　　时间关系，我最后再说一点，就是“新三板”跟场外市场有哪点不同，它的重要的不同，它们的血缘关系不一样，“新三板”是证监会管，其它的都是地方设立，上海现在31%是上海市人民政府，它是以上海交易所来投资的，剩下的都是地方政府设立的。现在我也邀请中国风险投资能够早日成为上海股权托管交易中心的会员，这个利润率是不低的，上海市资助的额度大概在300万左右，300万一个项目，会计师事务所、律师事务所收到钱以后，剩下的全是推荐机构，大概20万到30万的样子。为什么成本我能说得出来呢，因为这种市场是可以锁定成本，锁定时间的，它跟主板的不同就在这儿，主板要上市必须把问题全部解决才能上，这个市场还原了市场的本原，你可以带着问题，只要把问题说清楚就行，你不能把差的报好的，这是“新三板”市场和场外市场的重大区别，谢谢大家。

　　李爱民：张总以他亲身的经历介绍了股权交易中心和“新三板”的不一样，刚才提到“新三板”金总已经说到了一些，特别是中国的“新三板”和国外的“新三板”之间不同，我想除了这些问题以外，我们“新三板”在政策上，包括制度上也有不断去扩展的问题。您能不能简单从您个人的角度看我们目前的“新三板”还有待在其它哪些方面值得去注意，值得去扩展的。

　　金建：谢谢，为什么要从个人角度呢，因为“新三板”我们公司是从来不做的，我们一律拒绝做“新三板”和其它的OPC有关案例，所以我讲的不代表公司。从我个人的了解和理解来看，我们国家推出“新三板”的试验过程，我还是把它叫做试验，为什么试验，因为有些地方还有待于探讨。

　　我认为好处是促进中小企业的交流，特别是融资渠道的扩展，更是给那些投资高科技创新产业的一些基金，或者叫风投，给他们寻找一个出路，这是很明显的，优势是存在的。

　　但是存在着一些可能不足的地方，第一是时间还比较短，还在试验过程。第二个就是它的法律地位还不清晰，比较模糊。我现在就问，如果我在“新三板”挂牌，我这个企业算上市企业，还是不算上市企业，很多人在摇头，这就是问题了，因为上市公司的待遇和非上市公司的待遇是有天渊之别的，包括银行的信用额度全都不一样，所以说你不是公开发行股票的公司，你的法律地位和上市公司是截然不同的。所以“新三板”现在的地位到底算不算上市公司，我的个人认为是还不算。所以从这个角度来说，它的法律比较模糊，但只是个交易平台嘛，我们叫柜台交易。这种交易的话，对企业来说是暂时解决融资问题，对投资者来说是找到一个出路，但是真正买“新三板”股票的股民有多少，特别是散户有没有，所以我们要进行思考，能不能深入发展，扩大到像一个创业板一样，或者像其它的板块一样，吸引更多的企业来进入交易，这个我觉得是值得探讨的。

　　还有一个问题就是监管制度，这个监管制度啊，现在我坦率地说“新三板”还是行政干预为主，都是领导说了算，尤其是证监会是主揽大权，但是股票交易是市场行为啊，买卖双方是决定者。但是我们现在很多地方政府要政绩，它有些措施是提高了促进了经济发展，但是有时候是好心办坏事，行政干预过多，就会使得它的发展受到某种限制。

　　不好意思啊，可能跟我们张总的思路有点儿理解不一样。特别是我们“新三板”现在还有很多行政级别，各种交易机构，刚才张总说是公司制，我听说的这些领导都有级别的，那么市场的行为，大家说加上行政级别本身就成为大家所担心的问题。特别是刚才李律师也提到，我们中国的特色是交易所都是中国证监会领导的，交易所的总经理是证监会任命的，那么这个市场的行为就带来了问号，你是裁判员又是运动员，现场交易是做事做买卖的，在国际上所有的交易所都是上市公司，都是股份制的，都是企业行为，然后你去上市的审批权是在交易所，而不是证监会，证监会是监管，所以这里面监管的方式、方法和制度，我觉得现在在“新三板”上也很不完善，我是个人认为啊，不一定对，这值得大家探讨。如果还是按照的主板、创业板、中小板这么一个领导和体制去管，行不行，我觉得这里面有空间值得大家去探讨。

　　再一个问题就是“新三板”的发展，我前面讲了做市商没有做起来，在国际上任何柜台交易都有做市商的。那么这种做市商的发展，我们在其它板块方面也是不充分的，所以在“新三板”方面我有点儿担心，是不是能够做起来，这也是涉及到市场行为的问题。所以要发展“新三板”，我不建议设立大一统的形式，我们喜欢国家行为，什么都统一，我们要办奥运没问题，我们要办世博会没问题，全部都是国家行为，包括现在宏观调控，房地产调控，都是走国家行为。但是问题就来了，市场是不是都要国家来管，各地的市场又是各个企业的需求，能不能让他们自身的发展形成一定的水到渠成，我们能不能通过并购的方式，通过其它的形式，慢慢形成一些区域性的或者行业性的，像中关村就是一个行业性的。但是你要变成全国统一的，我是担心各个地方有水土不服的问题。所以这些问题在“新三板”的发展中间，我们觉得有待于大家去探讨怎么样去完善它。

　　前面还讲到挂钩的问题，因为“新三板”不是上市公司，有没有需求将来“新三板”到主板上，有可能吗？有没有一个制度衔接出来，我要达到什么样的水平。最后是监督的问题，因为现在有很多上市公司的监督，包括每年要出各种各样的报告，每年的股东和董事会要公告，那么我们的“新三板”是不是要这样做，特别是上了“新三板”以后，怎么样去分别对那些业绩好的我们要给它一些发展空间，对业绩不好的怎么驱逐出去，现在我们中国的证券市场就是好坏参半，这个情况怎么来解决。所以这些问题大家来探讨，我们有什么更好的办法来不断的完善，这只是我个人的观点，谢谢。

　　李爱民：谢谢张总，是这样，给我们规定的时间是到10点钟，现在还有10分钟的时间，我们现在进入到了问答的时间了，大家有什么问题，但是很抱歉，现在正好有一个朋友递了纸条，他想问问四位，因为毕竟我们的主题叫振兴东北，刚才李律师也说了振兴东北的话，咱们大连、沈阳也有机会。能不能这样，几位非常短的介绍一下作为我们东北，特别是我们沈阳，比如政策来讲怎么样来争取“新三板”的市场扩容，请各位提点儿简单的建议。还有我们当地怎么配合政府和中介机构做好“新三板”的挂牌工作。请你们每个人简单的介绍一下。

　　房汉廷：其实这个问题我觉得比较简单的来回答，我一直是反对遍地开花似的“新三板”市场，以现在的交易手段，它完全可以采取一种相对在一个地方集中，然后可以不同地方的多种板块，我们这不是30年前、50年前，比如现在的扩容，搞了上海、武汉、天津，搞了北京，北京是个政治中心，北京不是个金融中心，它做不了这个东西，所以给它搞了6、7年，上了那么一点点的企业，它是以稳定压倒一切，如果当时把这个事情交给上海和深圳来办，可能今天完全不一样了。就是我们把CDMA给华为来做那可能就不一样，所以要给比较成熟的地方，由比较成熟的团队来做。这样的话，作为东北来讲，没有必要在沈阳弄一个，在大连弄一个，或者在其它的地方，能不能在上海挂一个辽宁板块，能不能在天津挂一个，这个完全可以做到。这是第一个问题，关于“新三板”不要积极去争取了，你争取到最后，你发现你的管理资源和能力未必比北京好，最后不了了之，政府换届以后给下届留摊子。

　　第二个我认为你更应该关注小微企业的股权交易，也就是在“新三板”以下的交易，因为我知道有很多人办公司几年以后，由于各种原因不想退出，这种方式应该有一种便利的交易系统，同时也可以使那些想创办企业的人不至于从头做起，想退出的人也不至于变成一堆垃圾退出，这样既有效地盘活既有的存量，同时又能够为一些有价值的小企业提供一个更好的成长空间和成长渠道。同济大学有4000家左右的小设计公司，有很多是学生办的，过两年毕业以后退出，有很多大的公司进去交易，谁做的好把谁并购过来，当然它还没有形成市场。

　　李爱民：张总作为沈阳人，又做过市场，你给简单的回答一下政府怎么样，企业怎么样，不行的话在私下里再交流。

　　张云峰：我完全同意房博士的意见，这个问题也是我一直在思考的问题，从现在的结算手段和电子化手段来说，一个交易所统一全中国甚至统一全亚洲没有任何问题，在这个情况下，所有的市场建设都是重复建设，包括上海，其实北京的“新三板”如果真的做的好，所有的市场都是重复建设。为什么又建立了其它的市场，是因为“新三板”还没有建成全国的，其实我觉得沈阳这方面的工作，包括政府的准备都做的非常不错的，但是能不能上，这个还取决于能不能国务院获批。怎么做，我们可以在上海和天津开一个板块，因为上海和天津的市场是面对全国的，现在它的管理者是在北京的中国证监会，它的上市主体是中关村。现在我们的系统在上海，管理团队在上海，然后沈阳的企业到这个板块来，然后拿到上海的钱回到沈阳来建设有什么不好，第一个我们可以建立单独的沈阳板，第二个我们可以推荐机构进入到沈阳这边，这样更能体现沈阳的特点，谢谢。

　　金建：我倒是有点儿不同的观点，我倒是觉得市场行为不要限制，哪里有，哪里不准有，这个市场成熟了就发展，不成熟你就别发展，所以以市场成熟为标志。也就是沈阳也好，辽宁也好，你到底有多少创新型企业，有多少高科技企业要做股权交易的，你们做个调研，把这些市场的行为了解清楚了，我觉得这个东西有行政的干预带来好事和坏事都会出现，好事是你不用担心，政府全给你解决完了，坏事就是你将来是不三不四了，不成型了，所以我建议以市场为主导，如果沈阳、辽宁有足够的资源，有足够的需求，为什么不可以办呢，而且可以办的更大一点儿，变成东北亚交易中心都可以啊，把黑龙江哈尔滨、吉林都整合起来，我不是东北人，但是我认为东北的发展很有前景，特别是沈阳的科技企业我觉得发展很快，所以我跟他们的观点是不太一样，大家讨论嘛，研讨会。谢谢。

　　李爱民：我们请李律师再介绍一下。

　　李云丽：第一我觉得刚才两位老总提的交易的方式倒简单，但是现在确实是不管沈阳、大连还是其它的地方，大家集中优势力量，上至省级领导，包括金融办领导都是集中去争取，为什么？因为这对园区注册企业是非常有帮助的。刚才提到了美国市场多好多好，包括也出现一些问题，但是中国的小微企业活的太艰难了，不管怎么样，通过“新三板”的挂牌至少能拿到一些补贴，对这些企业多少也是一个帮助，而且它是一个价值发现的功能，所以这个还要大力去推。第二个是沈阳作为老的工业基地，人才储备非常丰厚，所以要把它价值最大化。大连是蓝色经济嘛，还有会展经济，以及高科技的东西，我觉得应该有它自己的特色，所以这两地联合才是最大的力量，中国最大的特色是行政资源导致了一些中小企业的存亡，我觉得大家用最大的努力去争取没什么错，这是我的观点。第二个是企业不管能不能上“新三板”挂牌，把自己的事情做好，这是最主要的。

　　李爱民：我们最后请一个朋友提一个问题。

　　嘉宾：我这个问题问一下房汉廷主任，因为知道科技部一直是“新三板”推动的主要力量，但是这次批这三家，我记得还有几家是第二批扩容，我们沈阳想去做一些工作的话，想争取一下，我们找谁，找哪个部门，找证监会，大家说的算的，或者是科技部哪个部门，我知道这次扩容我们科技部参与的不是很好。我就想问一下，我们如果想做一些工作的话到哪个部门去？

　　李爱民：我觉得这里面更知道内部的是张总，你们两个看看是怎么解答，因为金总是不同意的，金总是坚决反对中央集权的。

　　房汉廷：其实这些事情都不是哪一个部门来决定，这个事情是国务院来决定的，包括当时给天津发牌照，都没有经过谁，直接到了国务院，都是这样，你得找常委以上的级别，科技部只是个办事机构，这个事我跟你简单说一下。另外一个呢，我这个观点跟张总是一致的，你去给自己弄一个牌照，把自己和别的有牌照的在一块儿来做，又省事又省力，等到你到足够大了你想独立也可以。市场是反对地盘的，哪里有好处，哪里能给我带来便利，比如使我的股权能便利交易，能使我的融资便利的展开，能使我的价值发现慢慢出现，你达到了创业板，达到了主板的水平，这样的公司自然会被批准。我认为当务之急你要么到上海，要么到天津去挂出一个沈阳板块，这样中央不会不同意的。你现在非要再搞一个，那就是出难题，所以我还是那个观点。

　　嘉宾：这三家扩容以后，做市商的制度是很快能推出来吗？

　　张云峰：做市商制度是在2010年的时候做了深入的研究，已经基本上形成整体方案了，但是最终要推的话还得国务院决定。我们非常欣喜地注意到，现在在公开的场所已经不再提不做做市商了，所以我觉得做市商制度肯定会做的。我们上海股权托管交易中心成立半年时间，各地政府频繁地到访，他们的意图第一个是要建立市场，第二个是要把原来建好的市场被收购了，现在有的市场没有公司到那儿去，但是一旦有了挂牌，有的是挂了八家，永远都是八家，得有人员，得有场地，现在这个市场确实不太好做。其实我也赞同金博士的建议，金博士的建议是对的，美国的市场是没有需求不建，建不好不做，但是问题的关键是中国现在的行政体制是做不到这点的，如果沈阳要建场，我相信沈阳市政府自己肯定会有行政参与的。谢谢大家！

　　李爱民：好，谢谢。我们这个活动是到10分钟，稍微超了5分钟，不好意思。首先我要感谢我们在座的各位，这么多人，这么多朋友来和我们专家分享，当然我也要感谢四位专家和大家无私地分享了他们的观点。