图为国家发展和改革委员会宏观经济研究院常务副院长王一鸣（来源：新浪财经 刘万明 摄）（来源：新浪财经 刘万明 摄）

　　新浪财经讯 2012年9月22日(周六)上午在中国人民大学举办的第二十三届“中国宏观经济论坛”。本届论坛的主题是“多重目标下宏观经济政策的定位与选择”。国家发改委宏观经济研究院常务副院长王一鸣表示，对于采取的政策其实也有分歧，大部分机构，包括我个人也认为中国的宏观政策仍然有很大的空间，无论是财政政策，我们的刺激率只有1.8，现在欧洲的债务危机刺激率很高，债务率很高，我们的债务率也很低，无论是中央政府和地方政府的债务率都不高，都在警戒线以内。我们的存款准备金率还很高，还有往下走的空间。

　　以下是报告实录：

　　王一鸣：大家上午好，我非常荣幸，我是参加人大宏观论坛是比较多的，经常来参加这个论坛，也有很多的学习机会。我觉得三季度的形势的研究，应该说是最有价值的，因为到了四季度再来判断的话就来不及了，再研究政策也来不及了。特别是对于明年，这个三季度非常有价值，对于明年的一些走势的判断、要采取的政策，往往能够起到一些作用。今天我也想谈一些对这个形势的看法，当前确实经济形势很复杂，原来媒体都报告二季度见底了，三季度起来了。但是七八月份的数据公布以后，好像这个声音又慢慢小了，现在就是说三季度要见底了，四季度可能要起来了。就是我们的“底”在什么地方，确实比较复杂。

　　各方面的认识也不完全统一，今年的上半年七八月份数据发布以后，大多数机构都下调了中国经济全年的增长预期。但是一般认为7.5到8应该没有问题，其实应该说没有问题，因为现在已经9月份了，三季度都快完了，影响每年太大问题。但是也有一些人，最近的声音又起来了，就是唱空中国经济的，特别是国际上，认为中国有硬着陆的风险，也许在明年。还有一种理论，说全球金融危机现在要进入第三阶段了，第一阶段是在美国金融危机，第二阶段跨过大西洋到欧洲了，变成债务危机了，第三阶段可能要跨过欧亚大陆到东亚来了，变成产能过剩危机了，这是一个理论了，人大可以研究一下。明年可能也够呛，这是不同的判断。

　　对于采取的政策其实也有分歧，大部分机构，包括我个人也认为中国的宏观政策仍然有很大的空间，无论是财政政策，我们的刺激率只有1.8，现在欧洲的债务危机刺激率很高，债务率很高，我们的债务率也很低，无论是中央政府和地方政府的债务率都不高，都在警戒线以内。我们的存款准备金率还很高，还有往下走的空间。所以我们政策空间还很大，通过适度、有效实施一些宏观政策，对于稳定经济增长能够起到积极的作用。但是也不宜出台力度过大的刺激计划，因为我们要调结构，要防风险，这是一个观点。

　　还有一些学者认为，现在经济的放缓是体制性和结构性的，短期政策基本不管用，就是你不要去管，让它自己去调整，就像人一样要生病，这也是一种调整。我们短期政策不要过度去用，而重要的是要依靠深化改革、结构调整来培育形成新的增长动力，这也是一种观点，人大报告说了财政要怎么样，货币要怎么样，一回我们可以分析，有人说这个不管用。对于未来走势有分歧，有采取的方式也有分歧。

　　怎么看呢？所以我们要把复杂问题简单化，学校研究往往要把简单问题复杂化，你做政策研究要把复杂问题简单化，尽量简单化。怎么看当前的形势呢？我总的感觉当前经济放缓的放毒是越来越小，不管是底部在什么地方，总是在接近底部。实际上我们这轮经济放缓2007年的三季度开始，实际上金融危机是2008年四季度去影响中国，去看看季度增长，2007年3季度GDP是14.8%，到2008年四季度的时候是6.6，这两个相比下降了8.2个百分点，想想这是多大的一个幅度，就是因为当时经济危机刺激。后来刺激以后经济开始访谈了，但是到2010年一季度开始，由于刺激计划动能的足够释放季度增长率又开始放缓，2010年一季度11.9到今年二季度7.6，大概十个季度降了4.3个百分点，幅度是大幅度放缓了，这是一个判断。怎么能硬着陆呢？应该说软着陆的趋势是越来越明朗了，所以这是一个判断。

　　第二个，增速放缓的原因是什么？我觉得多重因素，比较于以往是多重因素的叠加，所以复杂。我们说既有外部因素、外部需求收缩，也有内需增长的放缓，相互的叠加。既有周期性的调整，也有解救性的因素相互交织，既有短期需求波动，也有中长期下降的相互作用。为什么说复杂，外需收缩，我们看7月份出口只有1%，8月份2.7%，有轻微的回升。但是你要看累计的增长率，就是1到7、1到8，总的趋势还是往下走的，今年预计10%是比较难了，出口部门压力比较大。比如对于欧盟的出口7月份负的18%，欧洲因为是紧缩性财政，必须紧缩，所以削减养老金、削减工资、削减婴幼儿补贴，所以总需求下降了。这个出口有多少呢？对于欧洲出口缺口大概是1300亿美元。

　　我们内需呢？比如说投资，基础设施、房地产、制造业，由于前一次的投资基数很大，如果没有新的扩张性计划增长率就会放缓，我们一季度基础设施投资是负的2.1%，二季度有反弹。房地产就不说了，去年调控以后房地产的投资说老实话比我们预期有变化，它是下降，但是下降没有像我们预期那么大，就是渐进下降。你因为房价跌了，就有人买房子了，房价跌了以为明天还会跌，现在去买干什么，都是买涨不买跌。制造业是产能过剩，过剩了谁去投资呢？你不是浪费钱嘛。所以这三块都看得出来，所以投资也是放缓了，1到8月份24.2，1到7月份24.4，还下降了0.2个百分点。当然开始在趋稳。

　　看周期性因素，我们说经济都是有周期波动的，但是这一轮下行的周期由于金融危机的影响被大大拉长了，按照国际货币基金组织(微博)的研究，按照历史上金融危机大数的统计，你要恢复到正常趋势线，大概要七年。我们现在还没有到，我们的金融危机已经是第五个年头，就是恢复到趋势线，这是下行周期被拉长了，而且往下的幅度更大了。结构性因素呢？我们说中国经济增长对投资和出口的依赖，这个结构性因素就显现出来了，出口的下降、收缩就会影响到投资，相应的投资也会收缩。投资收缩又会波及到经济增长。投资要转化成生产率，生产率要转化成各种产品，各种产品要有能力消耗，我们又消耗不掉，就要出口。我们以前说中国不断地炒菜，不断地扩张产能，现在吃不下就给老外吃，不吃也得吃，现在老外也吃不下了，老外生病了，这就是结构性因素。

　　第三个是短期因素，短期因素和中长期的作用。短期因素是什么？比如说我们一些房地产的调控对于投资有影响，融资平台的清理规范也是有影响，这些都是短期因素。当然中长期因素开始起作用了，就是报告首先分析的是潜在增长率的下降，潜在增长率开始下降了。但是这个很难做出完全实证性的，就是潜在增长率下降到底影响多大。中国经济经过三十多年的高速增长，潜在增长能力从国际经验看也会往下走，没有一个国家可以永远高速增长，你的基数也在扩大，我们现在47.2万亿GDP，这两位数的增长肯定很难。有人说中国从高速增长到中速增长，正在阶段性增长。我们中速不太好，我们起个名字叫次高速增长，8%还是比较高的，我们是次高速，就是速度是会放缓一点。放缓的原因是什么？我觉得追基础因素是人口结构的变化，人口结构变化以后我们的抚养比变化，这个报告里面有分析，我们的储蓄率下降，我们的劳动力供给发生变化。就是这个都会影响到潜在增长里。

　　现在的问题是？要抓主要矛盾，你说一堆怎么来解决呢？短期和中长期什么是主要的，到底是短期因素还是中长期因素，外部因素，到底是外需影响变化大，还是内需变化大。人大报告一开始说潜在增长里下降，把中长期作用主要的，你们同意吗？到底短期是主要的，还是中长期是主要的，这个需要研究，我也没有结论。到底外部收缩是主要呢？还是内需的放开是主要的呢？到底周期性因素是主要的，还是结构性因素是主要的，这个需要研究。

　　我觉得有的人说放开调整，现在稳增长要放开重要位置，为什么没有关系呢？你经济都有自我调整，你到底是逆周期调控，还是顺其自然调控，这是两条路线，我们经常是逆周期，经济往下走了就拉起来一点，过热了就拉下来一点，这是熨平一点。到底是逆周期调控，还是顺其经济的自然调整呢？这是两个方案，有人说不要去强行调整。我们为什么要进行逆周期调控？如果经济增速继续下降会暴露出一系列问题，比如说现在产能过剩迅速出现，所有的产业都过剩，不仅是传统产业，比如说太阳能，前两天默克尔到中国来了，说中国买了几十家空客，说太阳能反倾销可以协商解决，当时说这是一个解决贸易争端的成功案例，结果回去了欧盟又反倾销了。这次温总理去欧洲开会又去谈这个问题，就是产能过剩的压力迅速显现。钢铁、水泥、建材、有色、石化，包括风能、太阳能，这都是过剩的。产能利用率下降就业矛盾就会显现，当然登记失业率数字是相对比较稳定的，可能有些人许多登记，就是从沿海一些地区看，尽管劳动力供需结构的变化，就是劳动力增长速度的放缓对冲了我们这种就业压力，对冲掉一部分。如果下降幅度更大，那么就业还会反应出来，还会有一部分农民工会返乡，就业压力会显现。

　　再一个企业利润，企业的盈利水平，因为需求收缩，然后劳动力成本没有下降，融资成本没有下降，靠什么呢？把利润挤掉。利润迅速下降，亏损企业迅速增加，亏损面迅速扩大。企业利润下降了，马上遇到了财政收入开始了，政府的收入开始了，八月份中央财政收入开始负增长了，有20多的增长，政府收入高于居民收入增长，今年肯定要变化了。就是8月份开始负增长了，你又要提很多减税的措施，这家伙财政已经负增长了还减税啊，所以这个问题就来了。

　　再下来原料的融资平台，风险就会出来，就是财政和金融的风险就会增大，经济增速继续放缓。就是没有偿付能力了，三角债就会出现。我们说我们不能完全放任经济增速继续往下走，我们说需要采取相应的举措，这就是要进行一定的调控。当然在今年来看，已经开始有些使积极的变化，我们说为什么说是软着陆呢？因为从投资、消费来看，如果是扣除价格因素，投资已经开始回落了，就是近几个月扣出价格因素，经济增上是下滑的。消费扣除价格因素，消费实际增长是回升的，内需稳还是关键。外需重要还是内需重要？我感觉内部因素是重要的，内需稳是关键。经济下行还有一定的压力，就是看供给面和需求面，我们需求面的下降比供给面的下降要小，幅度要小，供给面的下降幅度更大。这是什么原因呢？就说明我们过去这些年大规模投资形成的产能过剩的压力和库存的压力没有彻底消化掉，现在我们说去库存，就是这个过程还会持续。使得供给面下降，这就和经济回稳，为什么一直没稳住呢？供给面的消化可能还需要一个过程。但是不管怎么说，我个人认为今年7.5%到8%基本上是没有太大问题。

　　其实我们更多的是影响讨论明年，今天的宏观政策建议到底是针对四季度的，还是针对明年的，我觉得影响讨论明年。我也同意是多重目标，什么目标呢？短期我们能否有效遏制通胀和稳定物价，现在8月份CPI又有一点轻微的反弹。我们说美国农业欠收了，旱灾，粮食价格、玉米价格可能会上升。再加上原油的价格会不会由于中东趋势的不稳定，这些都是影响因素。就是说我们短期能不能价格稳住，这依然是我们的一个目标。

　　第二，中期经济能否稳定在合理的区间，什么叫合理的区间，就是潜在增长率大体接近或大体一致，8%左右，能不能稳定在这个区间，能不能不再往下走。

　　第三，长期经济结构能否取得实质性进展，就是短、中、长期目标相互交织的情况下，我们怎么来设计政策呢？这就是我理解的多重目标，稳增长了防通胀怎么样，稳增长了调结构怎么办？稳增长依然是一个重要的目标，那么我们说我们确实还得把中期的目标放在一个最重要的位置。今年稳增长实际上采取了一些措施，比如说结构性减税，我们已经扩大到10个省了，包括总量减税，中央财政负增长了，地方财政也大幅下降，还有条件吗？营业税改增值税已经改了10个省了。还有加速折旧，还有研发投入加计抵扣，这些还有一些地方不落实，你都给我抵扣完了，我拿什么发工资啊。我们可以提，但是考虑各地的差异性，再加上财政形式的变化，就是有没有条件。其实今年已经做了一些结构性减税。

　　货币政策两次降存款准备金率，两次不对成降息，也做了。还有没有空间？也许有，只要CPI的2%能够维住，我们利率调整还有空间。但是现在是利率流动性不足的问题吗？现在相当一部分是企业流动性的问题，因为产能那么大，谁去扩大投资呢？融资需求下来了，再加上经济下走的时候银行贷款也变得非常谨慎。就是说有没有惜贷呢？他叫剩贷。现在主要矛盾可能不是流动性问题，这是货币政策。

　　第三，我们说不是要鼓励设备更新吗？技改贴息，因为生产性下降了，我们可以贴息，只有企业搞技改就可以贴息，这个已经采取了。

　　第四鼓励民间投资，出台了42个实施细则，如果这些细则落到实处可能还要想些办法。再有就是启动了一些基础设施建设项目，包括地铁，包括污水处理、垃圾处理、公路、水利，启动了一些基础设施建设项目。那么地铁有没有必要？我觉得很有必要。现在北京再不搞地铁开不动了，北京汽车已经500万辆了，已经开不动了。现在是限购，排队的已经100万，你不限购的话估计很快就开不动了。所以一定要搞城市轨道交通，对于未来也是有意义的，也不会造成无效的投资。但是我们说不要政治去包办，就是怎么样引进民间投资，比如地铁2块钱一张票谁去投啊，没事干啊。你把沿线的商业地产配给他们，就是形成合力的盈利模式，他照样可以吸引民间投资去投，怎么不可以呢？还有医院，现在看病很难，你不要生大病，住院很难，好医院很难。因为床位不够，现在产能过剩，为什么医院没有，住都不够住，肯定没有放开，看病挤得不得了，看病像菜市场一样。医疗设施有什么问题呢？现在人寿命越来越长，而且大家越想活得越来越长，所以这个投资完全可以。大家知道不知道垃圾，像北京这样的城市一天形成多少垃圾？可能你们都不知道，周边一圈，以后怎么办呢？现在百万以上的人口怎么办呢？垃圾要处理啊。所以扩大投资是完全可以的。

　　当然我们怎么样去激活民间的投资，在经济放缓的时候民间投资一般会非常谨慎，所以你一定要给予他相应的激励去民间投资。

　　房地产也是投资里面很重要的一块，房地产这里提到要征收房产税，房地产要限制投资和投机交易，要限制投资和投机交易，投资和投机一定要有交易，我就提高交易税率，你要投资嘛，你要投资就要交易，要不怎么有回报呢？如果交易率太高就持有，那么就开征房产税。这个套路是对的，但是这里面也涉及到一些制度性的变革，也不是那么简单。比如说开征房产税就涉及到财政制度，这也不是那么简单。以后财产就要开始透明了，这个好像也不是那么简单的，有的人不想让别人知道。

　　再一个，我们除了这些短期政策以外，很重要的就要有一个中期的调整策略、中期的调整方案，中期要干吗呢？就是要培育经济增长新的动力。因为我们传统的动力现在慢慢在减弱，我们再靠出口，再靠扩大投资，我们要培育经济增长新的动力，经济增长新的动力来自何方？其实我们回想一下改革开放三十年来，第一我们是市场化的改革，叫制度红利，制度红利差不多了，我觉得制度红利潜力还很大的。改革的潜力很大很大，我们经济学家叫斯密效应，就是市场化了。我们说这都是未来需要去考虑的。

　　当然还有一个，除了深化改革，除了去创新，更主要地是去扩大内需。扩大内需就是再平衡，怎么来扩大内需，我觉得最大的一个潜力就是城市化、城镇化。我们现在城市化率41.3%，大概的人口是6.9亿，就是接近7亿。在7亿里面差不多有2.3亿没有完全市民化。就是说是城市人口，因为半年以上居住就是城市人口，但是你不是城市居民一样享受公共服务。所以怎么样让这部分人进城市的公共服务体系，进城市的社会保障体系，进城市的廉租房体系，怎么进去？你进这三个体系要多少钱呢？我问了很多地方，算过账，都说不知道，算不清楚。有人算了使20多万、30万，我们取20万，现在有2亿多，为了城市化率提高到70%，还有3亿人要进来，就是5亿多五，就是一百万亿。去年GDP47.2万亿，就是两年的GDP。

　　另外就是创新，创新太重要了，创新首先要从大学开始，从人民大学开始。以前美国的比尔盖茨、乔布斯，拿到人民大学来肯定不是好学生，肯定是坏学生，因为他们不好好读书都跑了。这些很值得我们反思，我们未来需要一种什么样的文化，就是创新文化。我们为什么不能创新？我们的优势怎么向企业流动，现在人大毕业都去考公务员了。创新的主体不是企业嘛，都跑到政府部门去干什么了。如果都是这样的话，我觉得没有希望了，创新就没有希望了。为什么乔布斯不到政府去呢？为什么扎比伯格不上政府呢。怎么样来形成这样一种体制。另外大学教育怎么形成个性化的教育，就是类似这样的问题。

　　我觉得总的培育经济增长新的动力，我们高校负有重要的使命，因为将来就要靠新的一代人，这一代人起码要比我们这代人厉害很多。创新能力要强很多，这就是高校的使命。不管怎么样对于中国经济还是充满信心，因为有人说中国高速增长了，我认为7%到8%的速度还会持续十几年，林义夫前一段也说了，有人说还可能吗我觉得为什么还行？因为中国还有一泻千里没有充分开发，比如内需市场潜力，特别是消费的潜力。比如说人力资本的提升空间，我们以前靠人口数量优势，怎么看人力资本的优势、人口质量的优势。比如我们创新的空间，我以前不知道研发平台、研发中心是什么意思，我到国内的企业一看研发中心一个小楼，里面穿几个白大褂在做工业设计。到国外我也申请去研发中心，吓我一跳，完全是工厂化的研发。研发项目跟工业车间一样，而且有好几个，这个叫研发中心。这完全校正了我们的空间，所以我们的创新空间很大，iPhone、iPad谁的产品？美国的吧，你肯定说美国。美国没生产过一部，全在中国生产了。为什么就是美国产品呢？不生产为什么叫美国产品呢？这个东西我们得反思，所以我们怎么改变增长模式，一定要解决这个问题。再一个我们城镇化的潜力，再一个是区域回旋的空间，产业的梯度转移。富士康现在转移到郑州等等，到内地去了。为什么可以延续？因为我们有梯度转移的空间。当然最重要的还是有改革的潜力，改革一定会解放出新的生产力，这个也是我们对未来的期待。

　　谢谢大家！