图为北京大学国家发展研究院院长周其仁。(新浪财经 刘万明摄)

　　新浪财经讯 2012年8月11日，由国家发改委城市和小城镇改革发展中心、财讯传媒集团、北京大学国家发展研究院联合主办的“2012中国城市发展论坛”在河北省张家口市崇礼县举行，主题对话一：城镇化进程中的环首都经济圈问题。图为中国国际经济交流中心秘书长魏建国。

　　李铁：企业家看问题总是看的市场，他要决定到哪里去投资。我们想听听经济学家对城市颇感兴趣的周其仁院长他怎么来看。

　　周其仁：首都城市圈我研究的不多，而且在北京住了七八年，30多年，谈这个问题难免有片面性，要大家留意。宋省长一开始致辞的时候，有一个话我听了蛮有启发，所谓都市圈里面要有“核”，第二外头有个“圈”，这个是蛮抓住问题的根本。现在研究首都经济圈，这个都市圈有一个什么问题呢？这个核还是不够强有力，秘书长讲的整个都市圈比较弱有关系，北京第一非常大，1.6平方公里国土面积，全世界没有一个城市以万平方公里论面积的，哪个城市没有以万平方公里来论的，那是国家概念。过去我们希望均衡发展，一个城市要带一片农村，我们就把每一个城市的核都从城镇上划一个给他，真正的城市部分是很小的，小马拉着一个大车，这是我们国家的特点，也许对郊区化的经验可能是想仿造一下。但是不管怎么样，现在已经形成了，现在非常大，你说它多强，又不够强，去年北京的GDP是1.3万亿人民币，1.3万亿是全国45.8万亿，占全国的比重是2.8%，上海也不够强，是1.6万亿，占全国的比重是1.4%。北京、上海，比如说广州，占全国的总量是蛮重要的指标。

　　大东京介绍的情况，大东京也是1.6万平方公里，1.6万平方公里，占日本的国土面积比例是4%，GDP差不多占日本的三分之一，人口是25%，从这个角度看，如果刚才秘书长讲的都市圈可能是未来的趋势，我们首都经济圈还是大有发展的余地，其中非常重要的就是里头的“核”要供起来，我们这个“核”远远不够强，比如说北方城市缺水，有很多先决条件，我们在北京还是有很多的不是自然的生态的，地理的因素妨碍“核”做大，我们还是制度和体制和观念的因素，大概起了很大的作用，妨碍要素往里头集聚、流动。我们是形成主导的经济体，是好是坏大家都可以讨论，行政力量起了很大的作用，行政力量就是讲级别的，你说发展，每个省都要发展，每个县都要发展，每个区都要发展，不能让谁不发展。这个形成一个系统，一定是按照行政等级进行配置，很难按照哪里学习往那里聚。

　　我们现在住在北京城里面看，不是说很多力量不想去，很想去，但是配置上跟这个“距”还是有冲突，我始终认为城市化有非常可靠的，包括都市化、都市圈有很好的微观基础。因为我自己在黑龙江下乡十年，见过各式各样的人，人往高处走，哪里有收入机会往哪里走，这是非常自然的动力，只不过是我们的观念体制政策是适应这样的政策还是做斗争，我们过去多少年都是跟这个东西做斗争，人家往哪里去，就说是“忙流”，收入很低的人出去打工，是“忙”不起啊来的，到了当地就要吃饭，没有收入是待不下去的。我们多少年就跟这个做斗争，限制，你看城市方针叫限制大城市，适度发展中城市，大力发展小城镇，我后来不知道这个方针哪里来，最后是苏联，苏联的计划方针指名道姓，25个，包括莫斯科，包括圣彼得堡不能发展，要往远东走，要往远东配置资源，新城市全部在远东，那些城市你去看，没有生命力，不是人要去的地方，人要去的地方不让去，非要跟这个东西做斗争，投资要去的地方他不让去。所以我的看法，我们研究首都这个问题，刚才讲到都市圈，我听魏秘书长讲的时候，中国发展都市圈，有一个困难，都市圈是什么级别的？中国不讲级别，行政体制就不知道怎么去做，直辖市现在四个，两个是北京、天津，两个够高了，两个政治局委员坐镇。可是直辖市地下还有省级城市、副省级城市、计划单列，我们都是在计划审批，什么可以什么不可以。

　　所以我看包括北京要进一步要，进一步要“核”要做大，靠行政主导的体制，希望是不大的，这条要确立下来，建立新的机制，要商量着办，在比较当中通过比较确定“核”怎么长大，不是靠人为的，你说了也做不到，规划写了也不会听的。这个城市，人往高处走，你就发现什么叫高处？哪个地方是收入比较高的，其实人往高处走，就是人往人处走，人多的地方，刚才戴小京(微博)讲分工就发展起来了，你看来崇礼，崇礼什么印象，非常好，青山绿水，植被令人吃惊，但是你要研究崇礼的分工程度就没有办法了。我到各地去找电话号码，你看有多少电话号码，有多少不同的商铺，搞不起来的，县城就四万人，就是四万人的分工规模，人一定要到一定程度，才能够分工非常细，你不碰见那个人，你觉得你也有希望，有一次很近距离靠近姚明，我一看就觉得我过去花了很长时间打篮球，全是白费，我早看见他，根本不去碰篮球，没希望的。可是小地方的都觉得有希望，没见过，都觉得也能变成乒乓冠军，篮球冠军，变成艺术家，确实有潜力有机会，但是你要碰到一起才知道有没有机会，是心甘情愿的分工，我看见姚明以后我可心甘情愿了，我更认真教书了，不做他想了。人往高处走是我们很重要的经济的微观基础，问题就是我们的体制、政策、观念对这个动力是不是适应它，还是要做斗争，这个可能对我们的经济圈有一点影响。