新浪财经讯 2011年6月25日-27日，由《中国企业家》杂志社主办的“2011(第十一届)中国企业‘未来之星’年会”在成都隆重举行，本次年会的主题是“价值成长与理性繁荣”。新浪财经全程直播本次论坛，图为平行论坛：高成本时代的成长策略现场。

　　主持人：各位嘉宾，听众朋友，欢迎大家参加“未来之星”年会，高成本时代的成长策略这个论坛，我把这个论坛概括为两个特点，既是一个宏观话题，也是一个微观话题，这么一个复合性的话题一定会碰撞出一些非常精采的火花，首先允许我节杀一下今天到场的嘉宾：三一集团副总裁、党委第一副书记何真临。 均瑶集团总裁王均豪，贝恩投资(亚洲)有限公司执行董事李立明，杰克控股集团有限公司总裁阮积祥：力士德工程机械股份有限公司总经理代永海，武汉千里马工程机械有限公司董事长杨义华，亲和源股份有限公司董事长奚志勇，深圳市豪恩电子科技股份有限公司董事长陈清锋，我是《中国企业家》杂志社执行副总编杜亮，大家今天在主会场看到新浪微博有一个直播，《中国企业家》杂志社也做了一个直播，希望我们能够互相关注一下，共同提高我们杂志的影响力，也提高我们在座各位的影响力。

　　下面进入正式的提问的环节，关于高成本的问题和通货膨胀是紧密联系的，前两天我们注意到温总理在英国金融时报发表了中国抑制通货膨胀已经取得成功的论述，我这个问题就想问一下在座的各位，大家对于温总理的判断，大家认为是得的还是不对的，或者是你们自己认为通货膨胀的发展的形势到底是怎么样？我们先按照顺序，先从边上的代总开始，代总是搞工程机械的，对于成本的问题应该很有研究。

　　代永海：这个题目是很大的题目，大家非常关心目前的涨价，涨价跟所有的中国的公民，无论是政府的、还是企业的大家都非常关心这个事情，关于对涨价这个事情的判断，我是这样认识的。中国是快速发展的过程中涨价的因素肯定是有的，但是我个人的看法就是中国目前现在这个涨价在行业当中涨的比例上，农产品涨价我们认为大家还是比较关心吃的问题，我觉得农产品涨价，像猪肉涨这么高，全国的老百姓都不太满意这个猪肉价格，但是每人都要吃的，每天都要吃的。我们工业产品的涨价，我在做企业的时间比较长，做了43年的工业企业的时间，从六七十年代到七八十年代，一直到现在，涨价是和国际接轨的，有些可能是我们企业目前国家的政策环境来涨价，所以目前对涨价，我们企业的成本来讲，我个人的情况是涨价还是应该慢一些，包括我们企业在涨价中也带来了我们产品成本的增加，我们的利润也比原来低出15%以上，我认为这个涨价应该抵制，我们国家在年底能不能物价得到控制，我们讲到的只是控制，那就是控制到什么样？我们大家还没有很好的把握，但是我们做企业的一定非常感觉到现在这个是在涨，特别是中小企业，大家感觉到除了涨价之外，银行对中小企业的支持力度不够，政府对目前的涨价也是很大的一个影响，我个人是这样的看法。

　　主持人：谢谢，代总主要是关心民生问题，我们今天制造业来的比较多，甚至工程机械行业都来了有三位，何真临何总是三一集团的，年龄也比较大了，是老前辈，您你也谈谈您的看法。

　　何真临：通胀的问题我觉得政府是尽了很大的努力，我们不但用了货币政策、财政政策，更重要的是用了非市场的手段，因为货币问题不但牵扯到整个的经济运行的问题，更进一步牵扯到政治稳定的问题，尤其是房价的高居不下，我们国家采取了非市场的手段也在应对，所以我还是同意总理判断的。

　　主持人：您对这个趋势怎么判断，这个通货膨胀？

　　何真临：趋势应该说现在逐渐，因为整个的货币在不断的趋紧，比如我们现在以存款准备金率提到这种水平那是历史上没有过的，所以通胀的关键在哪里？就是控制，当你流动性这个源头不解决，通胀的根本就没有解决，所以我们抓住了这个源头，这是第一。第二、房屋它更多的是一个政策性的，所以政府出台了那么多、这么严格的、那么猛的政策来对待，我个人觉得这个趋势……。

　　主持人：下面我看杨总在微笑，刚才下面也交流了，因为他也是工程机械，但是他不是制造，他是做工程机械服务的，我想你对这个不是这么敏感，服务业猫腻很大。

　　杨义华：我笑是因为生下来就是笑的，我是天生的，刚才主持人说家宝总理的话是否正确，我想应该做两个判断。第一、我们要对中国政府执政党是不是想在执政六十年以后长期执政下去，我想执政党一定有这个愿望，多待一段时间，所以他们一定会关注通货膨胀，这是执政党有这个愿望。第二、对家宝和锦涛主席，他们执政党六七年以来应该说还是一个比较负责任的领导者，中国共产党和西方国家不一样，他们有两个手段，实在不行就来蛮的，就像宏观调控一样的，我认为通货膨胀这个情况是可以得到抑制的，同时这几个月中央政府采取这些政策应该说跟我们的期望值有距离，大家如果不采取这些调控政策，会离老百姓的愿望走的更远，所以还是取得了一些成效。

　　主持人：三个工程机械行业的说完了，我想回到专业人士，咱们有一个来自金融业的，贝恩资本的李立明李总，他可能会用更专业的语言通货膨胀以及通货膨胀的趋势。

　　李立明 ：我自己的感觉就是说通货膨胀刚才几位老总说的我都挺赞同的，从政府的角度来看，我觉得应该在后半年是能够控制一下，但是从经济的角度来看，通货膨胀本身不是坏事，要看通货膨胀多少，在什么地方，这是一个问题。因为如果大家记得日本的问题，日本是没有通货膨胀，因为做中国人还是做日本人大家还可以想一想。还有通货膨胀在中国短期内会不会得到一个很好的控制我本身有怀疑，能控制，但是能控制多少很难说。为什么呢？因为中国现在的货币政策不是自己的货币政策，是美国人的货币政策，因为我们现在是跟美元是挂钩的，所以美国现在有问题，是要宽松自己的货贷，中国跟他们不一样，但是政策是跟他们挂钩的，无可奈何的和他们挂钩。这个刚才说的源头如果不解决，很难实际改变通货膨胀的趋势，所以我觉得短期内控制是可以，但是要说得到很好的控制到什么程度，这是一个比较难的问题。

　　主持人：我再追问一下，你觉得目前这个资本市场，还有房地产市场形势好象有点摇摇欲坠的感觉，你觉得现在是不是一个很好的投资的时机？

　　李立明：你说在房地产方面还是？

　　主持人：比如说整个其他所有的行业，挑机会，什么时候能出现？

　　李立明：我觉得在我们做投资来看永远都是有机会的，每个行业，因为每个行业不同的周期，房地产可能现在是一个，我自己可能不会投。但是有别的很多企业我觉得是一个非常大的机会，现在因为在刚才何总、代总也说了一下，在这种情况下，资金困难，中小型的企业是面临很大的资金短缺，资金链断了这个问题，所以在竞争上这些人跟以前的情况不一样，所以对龙头企业来讲，现在的很多大的企业来讲是一个非常大的机会，他们可以用时间整合一下整个行业，中国很大的一个问题就是行业竞争太激烈了、太分散了，在这种情况下我们如果一些龙头企业把这个行业整顿一下，其实对这个行业以后的健康发展是有很大的好处的，对我们来讲这些也是非常大的投资机会。

　　主持人：下面王均豪王总也是搞投资的，当然以前是搞实业的，现在比较多元化一点，你对投资的机会和风险，目前这种情况怎么判断？

　　王均豪：首先我还是做现代服务业为主，投资只是一个事业部，有机会可能参与一点，包括任何时候，我觉得机会永远危机，危险和机会是并存的，任何时候总是有机会的，包括现在这个情况下，地产业是有机会的，包括刚才说的产业的整合，从产业链的角度整合应该说也是有机会的。至于刚才前面问的总理在伦敦讲的这句话，我是这么看的，我也不是经济学家，我们比较微观做企业的，我相信总理讲这个话我们国家有一个特点，要做什么事，还有一个一党制，要做什么事做下来还是比较快的，包括打压价格也能做到。我想这也是中国特色社会主义也有好的一幕，我相信总理讲这个话已经经过了很多经济学家、国务院的顾问委员会他们都讨论，最后得出来的这么个结论，所以我想我们还是要相信政府，那么多经济学家共同的判断，所以总理说出来的话我们应该要相信，我觉得通货膨胀已经差不多了。从资金链角度，确实中国企业应该来说还是比较紧缺资金，我一直在说，银监会能不能够把民营企业，或者跟政府这一块的，包括国企这一块的贷款额度分开，民营企业的贷款每年增长是多少，总额多少，有一个分出来我们可以看得见，这样对民营企业健康成长比较有利，因为像调控一样，可能资金收缩了，流动性收缩了，收缩在哪一块？可能政府没有怎么收缩，国营企业没有收缩，收缩在哪里呢？政策一感冒，中小企业就吃药，所以我想要区分开来。特别是媒体大家能够有这方面的数据看到，我相信对民营企业的健康发展，对中国未来经济的发展也是有好处。

　　主持人：谢谢王总，王总开始给民营企业说话了。下面请陈总讲一下。

　　陈清锋：我是实实在在做实业的，所以总理讲的话我也没有太多的研究，但是有一点我一直相信的就觉得经济永远是在周期，一会儿通胀，一会儿紧缩，一会儿猪肉是十块、二十块，一会儿房价是三千块，一会儿是两万块，08年最高峰的时候石油涨到一百多，最低的时候变成三十多美金，作为实业的人如何在周期当中，不要在低谷当中陷入进去，在高峰的时候不要疯狂，我只能说我做实业的人要随时随地看好这一点，高的时候不要疯狂，低的时候不要陷入进去，这是两句话。

　　主持人：阮总在德国收购了两家企业了，应该为中国外汇储备花出去做了很多贡献，你的看法呢？

　　阮积祥：我觉得不见得，总理老是讲信心比黄金更重要，我觉得也是给大家鼓信心，中国的包括房价，现在为止我觉得还有很多的问题，因为整个宏观因素现在是非常危险，也是变化非常之大，很多问题我们现在很难去掌握，特别是现实，流通资本去反映，资本市场一会儿这样子，一会儿那样子，比如说我们这些很多的通胀是输入性的通胀，比如说石油涨到一百多美元，现在被压下来。目前又压下来，但是不知道什么时候又跑到一百五、两百去了，这个都没有办法掌握。中国目前的情况它有很多难，我们中国的政府有形这只手太强，你看越来越强了，其实CPI这个指数是市场出来的，市场经济力量太弱了，这个力量太弱了，我们过去金融危机以前，特别是90年代，朱镕基在的时候，我们中国是在低通胀、高增长的时代，这个是对全球的经济发展上面也是没有的，也是很少的，一般的都是高通胀、高增长，像越南这些都是这样表现，由于这么多年中国政府的有形这只手太强了以后，这个价格的因素的扭曲太大了以后，加上刚才说的，我们现在的货币政策又不能独立，因为我们整个资本市场被控制，加上前期，比如说四万亿，这种叠加的因素以后怎么样，政府这只有形的手顶要压住之后，可能接下来就是高通胀、低增长的时代，这是我们很多企业都应该看到的问题，但是这种问题你想政府这只有形的手都能压住，世界上的经济就会很好吗？那只有形的手非常强大了。所以这个问题是非常复杂的，我想总理就这么一句话，我还是从自己考虑，未来的因素还是越来越复杂。

　　主持人：我们台上的奚总也是搞服务业的，请发表一下你的观点。

　　奚志勇：公开场合我不太愿意讲话，因为讲真话有人不愿意听，讲假话有的人又怕。讲这个问题，一个社会的通胀是整个经济增长发展的一个必要条件，如果没有社会的通胀，经济的可持续发展是有问题的。

　　第二个问题，我们国家的统计数据是不是正确的？我想在座的都明白。

　　第三个问题，我们总理说的话，哪一个承诺做到了？因为我们这样一个一党执政的国家，当然我们中国的伟大的发展是在一党执政的条件下取得的，所以我们任何的行为、任何的承诺也好，刚才前面几位我看了比共产党还共产党，我们是民营企业家都非常优秀，觉悟都很高，要对我们来说调一个数据太容易了，所以年底这个数据一定会是合理的，谢谢大家。

　　主持人：奚总原来当了某镇的镇长，还是镇委书记。

　　奚志勇：我现在还是党委书记，不过是民营企业的党委书记。

　　主持人：共产党要讲真话不容易，民营企业都不敢出声。刚才第一轮发言咱们谈的比较虚一点，大家都是忧国忧民的，跟自己企业联系不是很多，那么咱们第二轮的提问和发言我想就聚焦在咱们自己企业面对这个高成本时代，咱们有什么应对策略，在策略上给咱们支支招，先从最远端开始，杨总你说一下。

　　杨义华：在这种高成本的时代，我想选择比努力更重要，首先对我们现有的各个业务板块的商业模式要梳理，梳理以后要发现新的商业机会，高利润的，我们成长型比较好的进行战略选择。

　　第二我想应该是对我们现有的商业模式进行梳理一下，因为在我们是做工程机械的，有的做土方的，要挖一个什么大楼，要挖五米深，假设一方土六块钱，有的挖走以后就挣了六块钱，有的就想我挖图挣六块，我再找一个填土的，再挣五块，所以这也是商业模式，商业模式要进行创新。

　　第三点我想应该是在高成本的时代，我们应该对管理要进行梳理，同时有可能的情况下，要进行并购，因为高成本时代一定有很多企业活不下去，人才就会跑出来，你就会获得更好的人才，打扑克牌一样的，你把自己手上不好的牌扔出去。同时好的企业因为经验不够或者管理出现问题的时候可以迅速扩张，我想的就是这四个方面。

　　主持人：咱们还是从产业链上来排序，咱们做服务的，上面是做制造的，我想三一的何总可能跟杨总要合作，你们在产业链上的利润是怎么瓜分的，是不是杨总谈多了合作，你谈谈你的模式。

　　何真临：三一在高通胀下它的成本是逆运行，所谓逆运行就是下降，第一、三一今年突破一千亿的市值之后，一路攀升，最高达到1480亿，我走的时候又突破了1300亿，这说明投资人看好我们。

　　第二、我们一季度的高成长，因为我们还没有披露，所以我不能率先披露，但是在一季度在去年的基础上我们出现了很高的成长，这个就证明什么，就是我刚才的结论，在一个高通胀下，三一的成本是逆向运行的，逆向运行我们是采取了哪些手段，我们构筑了三个堤坝，可以说是屏障，有效地阻止了成本上升的滔滔的洪水。第一个屏障就是用…合的手法锁定了物质成本，比如说钢材成本，比如说底盘的成本，这个怎么锁定，学过经济的人我们都知道，我们用期货的办法。第二、我们用汇率和利率的杠杆对冲，有效锁定了财务成本，我非常高兴地告诉大家，也非常高兴告诉我们三一的投资者，三一是值得信赖的，因为我们的财务成本是负的，一个这么大企业做到500个亿，我们的财务成本是负的，为什么？因为我们的很多供应链，我们的上游都在国外，所以我们有效地借用了美元汇率的不断下降，就是说对冲了我们的利率，这是我们的第二个堤坝。我们第三个堤坝就是我们三一最值得骄傲的堤坝，三一的工程在整个制造业应该是非常高的，长沙的大学生普遍一千多块钱、两千块钱，进三一三千，长沙的研究生大概就是两千，最多三千，进三一六千，长沙的博士生很难超过四千，三一一万，有特殊技能的还可以面谈，这么高额的劳动力成本，我们通过激发他的创新，转化成了投资，就把这个人力资源成本转化成了投资，由于有这三个堤坝，我们就有效地阻挡了成本上升的滔滔洪水，所以我们的市值曲线可能大家还不知道，1400亿意味着什么？我告诉大家，中国两多支股票中三一有一个不见经传的企业现在已经变成了中国两千多支股票的第18名，放眼望去，我们前面是一些什么企业呢？都是国字号的高手如云的企业，中石油、中石化、神龙煤矿(音)，中国工商银行、中国建设银行这些企业，包括国内非常有名气的一家大型的企业，它的市值都落在我们后面五名了，证明投资者高度地看好三一，看好什么？肯定是看中我们的利润的增长，但是我们在没有大幅度的提价的情况下应该说那就得益于我们的成本的控制，谢谢大家。

　　主持人：非常意外地得到了何总说成本还要逆向，我也提一个，实际上我们三一从市场上的角度来看非常得益于咱们08年金融危机之后四万亿投资砸下去之后，你对未来基础建设的市场前景怎么看，因为在紧缩嘛。

　　何真临：大家都看到了目前国家非常严密的法律当中好象房地产要大幅度下滑，其实我得出的结论不同，为什么？它是打压价格，是打压投资，并不是打压，因为中国的工业方兴未艾，中国的城市化还是世界上40多个百分点，美国80多，英国80多，就包括巴西也完成了70多，那么整个中国还不到49，每一个百分点的城市化率有一千四百万农民进城，你说需要多少道路、桥梁、住宅、房屋，所以这个趋势不可阻挡，中国工业化对城市化的推动，城市化对工业化的拉动，刚才主持人讲了，我的判断最少二十年，有可能三十年，这个判断不是我个人做出来的，我告诉你，三一特别善于培训，每年要出四百万的培训，我们每个月都会请卓越的经济学家到我们那里讲宏观经济，我们董事长最关心的是中国的高速经济增长能延续多少年？所有的经济学家异口同声地说，只要中国的政策不出现大的波动，中国的增长起码是二十年，可能是三十年，我刚刚从北京参加了一个资本论坛，我就听到了建设部一位专门管房子的一个局长发言，可能与你们的想法完全不同，我们上半年的房子的投资、售出、建筑都是增长的。就是说我们在压价格，并不是压需求，因为你现在保障房在不断的建，我们工程机械不只是对高价房有用，对保障房同样有用，所以我觉得这个产业趋势少则二十年，多则三十年，我是非常乐观的，谢谢。

　　主持人：从你那个同行我要印证一下他们的成本是不是在高成本时代下也在下降，请代总验证一下。

　　代永海：刚才何总讲的三一的成长是一个别人不可复制的一个成长模式，它的资本运作在中国应该是非常成功的，我们是一个成长的企业，注册公司还不到八年，我们这个公司成长性也是非常良好的，刚才主持人说高成本下这个企业成长策略是什么。我做企业做了43年，我原来在…上市公司，我们做到世界最大，一万台的产量，八年前我们三…出资成立了力士德公司，做挖掘机。做企业是非常辛苦的，企业要做得好，最重要的是把握好企业的发展，如果控制好成本，那就是必须明明白白管理企业，我们这个企业成立了一年我们就没有什么亏损，今年我们6月份的材料，年底也要在中小板上市，纯粹做挖掘机这个产品要上市，是一个注册不到八年的公司要上市目前中国还没有，我们是一个传统产业，做推土机，大家看马路上都可以看到周围的挖掘机很多，但是我赞成何总的观念，中国的挖掘机还差很多，所以不用担心，所以我们还是一个快速成长期，快速成长期提到成本控制，我们做企业的就知道，企业里面你的制造成本是最主要的，你要控制好你的制造成本，我们的何总说了，现在钢材涨价控制不了，但是钢材做成零件的价格你可以控制。然后企业的财务利润要控制好，企业的财务不能非常高，小企业的贷款利息这么高，高价还贷不了，我们这个企业就没有，我们去年股份制改造以后，上市以后我们还不想这样做。这个成本除了制造成本之外，才销售方面，特别是财务成本的控制，现在的销售大家知道工程机械，现在有很大的市场，但是市场竞争也是很激烈的，有需求，但是产能也非常高，所以这个企业的销售成本也是非常高的，人力资源成本还是比较高的，一个好的销售经理你要给他一年几十万的工资，企业做广告、宣传都是非常高的，大家都有亲身的感受，但是在成长期，你要把握好最重要的，你的销售收入和成长的差，这个比例，有没有空间保证你公司在高成本下，你的获利空间很重要，要是没有获利的空间，大家一算是亏了，那你这个企业的发展就有问题。我们现在保证了我们的企业20%到30%的利润，我们做企业有一个好的团队，有40年的经历，我们控制成本，在企业内就可以控制好，还是比较有优势。

　　然后就是规模，三一在08年之前速度没有这么快，包括挖掘机也是这三年才快速增长，成为中国第一，那就是我们的榜样，我们在这种快速成长当中，规模成长当中成本也会越来越小，所以成本控制中不是说哪一方面控制好，一个企业的综合管理能力提升了，使你的产品可控，你的获利空间也有了，你的产品品质好，你的获利空间自然就高，我是这样看的。

　　主持人：下面我想请问一个还没有特别感受的阮总，阮总要慎重考虑，早点进入了欧洲，欧洲现在主权危机，那边的成本比较低，是不是，你的海外战略怎么样？

　　阮积祥：德国企业的工资不会低的，大家知道德国的工资高于美国，跟中国根本没有办法比，我们08年金融危机的时候收购了一家德国企业，我们收购的这个企业利用它的技术与品牌。关于杜总这个话题我是这样理解的，我觉得在这种时候要聚焦、竞争、与众不同，这是企业的经营方式，就是这八个字。这八个字的体现和今天论坛的主题，如何实现我们的价值成长，理性繁荣的思路是一致的。我们往往在企业发展之中，就是说各种扩张，以后会做成一种瓶颈，其实目前是信息化时代，很难某一个固定领域做出突出的贡献，只有在每一个领域把自己做坚做强，这种战略要实现精耕细作，实现这一部分的规模化，才能创造最大的效益与能量。

　　就拿我们一个其中工业，我们去年做了70亿，做到全球产销量最高，我们今年目标做到100亿，我们产品一个一个在打，我们越做越小，不是越做越多，这就是我自己做企业的理论。我们看很多人，家电业，我们做过很多的家电业，大家都知道格力就造一个空调，它的利润、它的效益比任何一家家电企业都大，我们再看现在一个很有趣的事情，大家都在做手机，这个手机就几年，现在的市值是美国前四大，微软、GOOGLE、惠普等四大企业的市值，它的手机有一个功能，一个手机，去年年底才推出了一个白色的，这就是我们做企业的思维与思考，我们做到一定尽头的时候是做不到的。那么就拿我们工业来讲，很多人认为工资涨了，我们企业很难做，我认为对我们自己来讲是非常大的机会，比如工资涨了之后，我们的服装工厂，看到这几年服装工厂大量增加，我们大量的工资很低，如果工资高了买衣服的需求大大增加，服装的需求全球不断增加，同时觉得劳动力生产以后，大量的自动化操纵缝纫机，就是你找对定位之后，准确，做精。其实我们很多的营销理论，乔布斯做的手机就一个手机给你选择，什么叫错误导向？我做的产品就让你买这个，我想给大家一个我自己的感受，我们家里有一部，我的老婆和大女儿共用的苹果手机，我的小女儿七岁，天天拿着姐姐的手机玩，有一天晚上非要买这个手机，因为熟悉里面的游戏，你想这个手机影响了这些小孩了。包括通胀的成本上来，我们都应该思考，企业的战略就是如何去做精，才能做到效益更大化，你做的很广，反而企业不能做的很好。

　　主持人：刚才阮总透过了一个很私密的事情，起码有两个孩子，大家不要发到微博上，下面的时间比较紧，希望下面发言的嘉宾时间控制在每个人三分钟，下面我想请陈总，这个企业搞什么呢？我不是很清楚，大家他有一个内幕，他是叫小富士康，跟富士康做的有点类似的地方。

　　陈清锋：我也没有太多的经验，我只是想有一点，就是我这么多年来感悟最深的，我觉得在五年前我看了一本书《从优秀到卓越》这里面讲到最大的问题就是面对残酷的现实，但绝对不是失去信念，那么我就看到所有企业在发展的过程当中必然会存在的各种各样的因素，通胀、成本，甚至来自于，可能说的不好听，来自于政府。唯一我觉得不管任何经济的周期、困难，你不能失去信念。

　　回过头来看两件事情，我们中国人的工资目前不要说生产型的员工工资相比是欧美企业的五分之一，甚至有的只有十分之一，为什么他们能够还能够生存发展，甚至做得这么大，为什么我们稍微有一点通胀就觉得可怕了呢？我觉得第一是刚才说的，不用害怕，他们比我们高五到十倍还能做的这么好，是我第一个不失去信念的关键。

　　第二我觉得对企业来说，作为企业的领导人，他到底在想什么，我自己的经验就是我现在想的就是三个事情，第一、我永远选择人才，选择我认为合适我们，符合我们价值观的人才。第二、永远坚持企业的价值观，企业的核心文化。第三、永远保持现金流，不要在发展过程中在这些坑当中掉下去，这是我的想法，谢谢。

　　主持人：谢谢陈总，陈总看的比较高远，下一步不是富士康，下一步要盯着苹果了，下面我们王总你说一下策略。

　　王均豪：实际上高成本也是有周期性的，每个企业必须得面对，如果让代总的想法是要有高回报才能覆盖高成本，从企业家自己的角度来说要有企业家自己的定位，包括企业的定位都要想明白。我觉得应该是在行业里面如何做到，至少这个行业的平均收益如果是5%，你要高于平均收益，如果高成本来，无论会被潮流冲掉，你还站在沙滩上，我觉得一直站在行业的中高程度上，这是企业应该必须考虑到的。

　　去年“未来之星”正好是我们集团“未来之星”，发展了四五年，我们一开始也是如何在行业里面做出差异化，我们定位也是中高端，通过这种定位得到了回报，所以这些成本，包括油价这些，我们现在做当季最赢利的公司，所以我们也通过新飞机、新服务得到了顾客的认同，因为我们新的二十架飞机机龄平均两岁不到，所以通过这种更新服务，最后得到顾客的认同，所以才能覆盖高成本，没有谁能说高收益起不来把高成本服务掉。

　　刚才阮总讲到一个专一化，我觉得企业应该专一化，是通过行业充分竞争之后才能慢慢做到专一化，因为肯德基、麦当劳是在美国竞争一两百年之后的数一数二，在中国我觉得企业要钻一把，很多市场还没有开放，很多行业还没有出来，现在包括航空等等，在中国这个环境下，我们总共改革开放才三十年，如果说按市场经济，按孔子说的三十才而立，四十不惑，五十而知天命，我觉得不要把鸡蛋放在同一个篮子里也是有好处的，但是我也是这样的多元化投资，专一化经营，比如说航空，我专门请的是……的团队，包括我们自己的团队经营，所以我觉得中国适当的多元化投资这个时候是合适的。

　　主持人：在座的各位基本上都是成本很高，但是收益更高，所以一点儿都不着急，下面请我们共产党员奚总，唱红歌唱了吗？

　　奚志勇：唱红歌我们家里有七百位老人唱红歌，讲到这个问题，因为我们做的这个全世界没有相同的东西，所以这个对我们影响不大，而且国家调控力度越大，对我们更有利，客户更多，所以在这个方面对我们的影响不大。

　　第二个问题我是想讲一下任何经济周期，无论是高峰也好，低峰也好，对有准备的企业家来说永远是有机会，关键看你把握了这个机会没有，所以顺境发展中有顺境发展的好处，逆境发展有逆境发展的好处，作为一个企业来说，我们大部分都是小企业做起来的，特别是对中小企业来说这是一个很好的机会，这次调控可能对大企业家，包括何总说了，对他们来说反而是一个好事，因为不断的需要挖掘机，这个每个行业都有每个行业的趋势，自己把握了就会很好。从我自己企业的角度来说，从去年开始到现在形势越来越好，谢谢大家。

　　主持人：奚总第二轮发言又变成民营企业家了，不是共产党员了，最后一位谈策略的嘉宾就是李总，金融业，金融业成本好象没什么，低买高卖，只是多点少点的问题。

　　李立明：我今天不说我们自己金融业的成本这个问题，我觉得我刚才总结的给大家讲一讲，我觉得对我来讲主要有两点是非常重要的，第一就是高成本的概念本身是没有什么意义的，对我们来看不是看高成本，是高回报的问题，刚才王总也说了很多，成本高，只要能够把它给你的客户，你还是有那么多的盈利，回报那么高，对你一点问题都没有，所以我们要看什么样的企业，是有高回报的企业或者是保持竞争力，高回报的企业，这个问题在很多不同的行业里面有不同的分析的方法，有不同的问题，不同环境的影响，所以很难说一句话，这个高成本是不是一个很大的问题，我们看到一些问题，就是我们自己投资的企业，他们现在经历过高成本，他们有办法把这些问题解决掉。

　　我们有一个问题是……包装，去年年底在香港上市，就是作无菌纸包装的，这个行业只有一家公司，控制了90%多的市场份额，利乐包装公司，在中国他们也占了80%、90%的份额，我们这个是中国最大的企业，在中国占了10%的份额左右，这是一个非常有意思的竞争环境，跟中国很多其他的企业比，这是一个非常特殊的，因为是没有什么竞争对手，这个行业里面。所以当我们的成本是高的时候，比如说我们的纸的成本会上涨，我们怎么去解决这个问题？我们就把这个规模做大、做钻，通过经济效益把这个成本降低，最快来看，因为这个竞争的形势是这样，竞争对手不多，我们要减价的压力也没有那么大，压力是有，但是没有那么大，所以总体来看我们的回报，我们的利润是好的，这是一个办法。

　　另外一个办法就是向上游收购，整合这个产业链，把自己、把上游的一些利润也拿过来，也保住自己的一个增长，但是这个不是所有的都能够做的，这就是我讲的第二点，很多企业家忽略了资本、资金本身也是一个竞争优势的看法，就是特别在现在这种情况下，资金短缺的情况下，如果你有钱，你就有优势，就这么简单。大家回看一些企业，阿里巴巴，大家觉得阿里巴巴成功最大的因素是什么？就是钱，因为在2000的时候他们融资就比别人多，马云(微博 专栏)就有这个远见，把自己的公司拿出去一半融了很多钱，到了科技泡沫的时候，别人都倒下去了，他就在这个行业里面有了一个不可代替的地位。

　　还有在汽车行业上，医疗设备销售上，很多国际企业，他们有很大的资金支持，也是可以和国内的企业竞争，人家给客户的付款期就是很长，比如说别人30天回款，他给90天回款，这个就是优势。还有收购、做规模扩展也是要钱的，所以大家不要忽略了，资本其实也是一个很大的优势，今天刚才大家也说了一下，中国现在根本不缺钱，钱多的是，现在这个银行不贷款了，私募基金像我们这样的多的是，我们都在找更好的企业、找机会，钱是有的，问题是找不到好的人才、好的公司利用这些钱，把这个回报对股东来讲做的更大。

　　主持人：李总还是讲了一些大道理，其实大家还是关心你挣了多少钱了，我想问一个实际的问题，从2008年到去年，你们投资的企业平均每年的PE值大概是一个什么样的水平，08、09、10，包括11年？

　　李立明 ：我们不是一个开放型的资金，有些不能披露，但是大家有目共睹的，我们在08年的时候在我们这行里面是没有人在中国做过大型投资，08年我们投了两个项目，一个是大家众所周知的国美，一个就是融创(音)，一个国内的房地产开发公司，也是在香港上市的，这个我不用多说了，大家看一下上市的表现就可以看他们的回报，国美那个时候大概一块多左右，现在应该三块了，我觉得这个对我来看就是一个很好的体现，到处都是机会，金融危机的时候也是有很好的机会，你要挑很好的回报的企业。说说国美这个事，怎么看这个企业，零售业一般来讲利润率是非常低的，沃尔玛这样的企业就是3%的利润率，是好的企业还是不好的企业？是一个非常好的企业，因为它的资金、现金流非常好，它的流动资金是负的，所以从一个股东的回报来看就是一个非常好的企业，尽管利润是非常低的，所以对我们来看很多不同的因素，不仅看成本，看利润，还有看回报。

　　主持人：显然李总谈到的敏感的问题，我们还要追问一下，那你觉得，因为现在国美这个董事会正在进行一个调整，那么贝恩希不希望这时候退股还是你们想更再来一些，拥有这个想法呢？

　　李立明 ：咱们今天是谈成本的问题，不谈股东的问题。

　　主持人：现在时间也差不多，可能还有一些时间，咱们交给下面的听众，大家有什么问题可以举手。

　　提问：我就不做自我介绍了，因为我是一个无名小卒，上面坐的这些达官贵人，我们的高级领导，也是我心里面非常敬重的人，我想问这么几个问题，高成本时代的成长策略，这个话题对于我而言，我想给大家分享这么几句话，然后大家再想想，前两天我和一个朋友分享，他说人生有十个阶段，说零岁是闪亮登场，十岁是天天向上，二十岁是寻找方向，三十岁是基本定向，四十岁是努力向上。00后死在奶粉上，90后死在了爱情上，80后死在了房产上，70后、60后也一样，在座的大哥、大姐、小弟、小妹们，我想说出高成本背后是什么？高付出，然后成长策略高度正如这么多的领导、这么多的长辈、前辈说这么多，我一头雾水，你们都说的是自己的企业，没有站在企业之上说到社会的责任。

　　主持人：我觉得老同志们对于这个年轻一代应该有一些教育、教导，何总，对他怎么看？

　　何真临：这个怎么讲呢？这个题目是成本，不是社会责任，我们在南方周末上发了一个，关于三一的社会责任，这个主题不同，所以这个问题我也不好回答，因为他谈的是人生，我们今天谈的是成本，这个相差太大了。

　　主持人：我替你回答了，刚才你说到你那个工资成本比较高了，如果可以把他招到你那里，这样可以解决这个问题。

　　提问：我请问一下尊敬的三一的何总，我也是一些生产机电设备的企业，我的企业成立十年之久，也是一个小企业，面临这样一个通货膨胀期的高成本，我既控制不了上游的客户的需求，也控制不了下游的供应商，这个时候能不能给我一个具体的策略，我该怎么办？

　　何真临：这个和企业的大小有关，你的发言权不够，更重要的是你的手段不够，比如我说的怎么样锁定物资成本，如果你很小怎么和钢厂谈判，你的没有发言权。第二、你没有办法锁定财务成本，你的进口有多少？我的进口占50%，所以我可以用美元的汇率，我借美元，我用了汇率，这个你也赚不了，所以这是大企业的。至于后一条我觉得你是可以做到的，但是你能不能把劳动力成本转化为创新，转化成投资，这一点我觉得体还是可以做到的，但是你可能不一定像三一这样能够支付研究生六千块，博士生一万块，但是你尽可能提高一点工资吧，因为这个也是吸引人才的一个方面，当然你说的事业留人、感情留人、氛围留人都可以施展出来，所以我觉得前两项你比较难学，这是大企业的发言权问题，后面一个我觉得人们企业都可以学，我们如果尊重人才，把人力成本转化为投资。

　　提问：我对这个问题回答的不是十分满意。

　　王均豪：我补充一点，就是自己转型，这是一系列的动作，我想你现在管理压缩也有限，还有就是抱团取暖，你同行之间，同行业之间一加一是大于二的，不是小于二的，你同行之间如果说形成一套，两个工厂、一个工厂形成一套，成本也是减下来的。实在没有办法做不到那就卖掉，卖给人家变成一家公司，你自己再投资其他的，找到另外的投资项目，因为你不能一直这么维持下去，这也不是办法。

　　我也是创业25年，从16岁开始，也是从小到大做到现在，不是站着说话不腰疼。

　　提问：我提一个问题，台上的各位企业家，我是来自于医药行业，医药行业是我们国家的一个特殊行业，这个行业现在面临着两个困境，一个是国家不断的打压，大家前不久的看到国家打压到什么程度，报上登了可以用西瓜皮来做板蓝根，这是一方面，国家不断打压。第二成本不断上升，这样整个中国医药行业都面临着一个极大的困境，在这个困境我们应该怎么办？怎么寻找出路，我想请教各位企业家。

　　李立明：我说一下，我是负责看投资医疗行业的，刚才王总也说了一下，现在中国企业面临得大的问题就是太分散了，医药行业你是制药的是吧，中国有什么是自己研发出来的药吗？

　　提问：有啊。

　　李立明 ：有多少？

　　提问：还是有很多。

　　李立明 ：现实看不是那么多，我看到的企业就算哈药，东北的大的，从国外的角度来看，自己开发的药实在是太少，规模也太小，这个可能一个药如果卖超过 一个亿美金已经是非常不错，而且是一个非常大的药了，但是在国外根本不是这回事，第一我们看到很多企业的药根本没有特殊的地方，你有，他也有，每个药四五十个在卖，这个就不打压也做不上去，做药最大的有自己独家的药，价格就可以卖上去，这是第一。第二、这个规模太多，大家都在往同一个方向往上冲，这个本身也打下来了，王总刚才说的也对，某一个程度你在这里盖一个药厂，他盖一个药厂，你们合用同一个设备，这个更好，这个不仅在药上面，在医疗零售上面也是，最大的药房也是亏本的，也做的不好，这个是我们自己怎么整合这个行业，怎么改变自己，特别是医药行业自己本身的一些问题。

　　提问：医药行业的整合国家提出了很多年，这种情况也是存在的，政府按照价格的打压不是市场调整的，就是用行政行为打压，报纸上不断登了用西瓜皮做板蓝根，更重要的是一个大型药厂的抗生素要求关闭，抗生素都可以做假的时候，这个对整个国人的安全带来的危害是非常大的，这个时候我们的政府，包括企业家想的不是怎么解决散乱差小的问题，这个时候已经存在了散乱差小的问题不是我们整合可以解决的，我们应该用一种什么策略让这个产业是健康的发展。刚才你讲要生产很多独特的药，我们企业也有很多独特的药，但是更多的是老百姓需要的不是独特的药，比如说感冒，几分钱都可以解决，但是现在政府打压到几厘钱，那很多企业都不做，要做也是做假，这个时候我们怎么突破上面打压，下面成本的上升走出这个困境，怎么走出这个困境，医药企业选择两条路，一个是干脆做假，做的很低，要也就是你说的生产高端的药，但是我们国家提出来基本药物制度，就是老百姓用便宜的药，但是这个本身就给国家企业形成了对冲，这个怎么解决呢？

　　主持人：这个问题问他们不行了，要问政府，政府为什么要打压？最后还是由共产党员来说吧，起码能代表一半政府。

　　奚志勇：中国的形势大家都知道，整个经济形态应该说我们做企业的最着急，最重要的是自己调整自己的心态，不要抱怨，我做的很简单，把所有的钱分给所有的供应商，原来一家供应商，现在有十家供应商，我就能生存下来，而且我把钱分给他，他也会来帮助我，我也经历过很困难的时候，所以我想心态是很重要的。

　　提问：再说一下，因为这个问题是一个很复杂的问题，在这个问题下，我们企业在这种情况下提出了两个解决，也和大家探讨，我们提出了两个问题来解决，在面临这个困境的情况下，我们一个是提出来，一个是产品经济化战略，就是自己走一条，所有的药厂都不重视产品质量的问题下，我们就是从去年开始就向全国提出产品精品化，就是强调产品的质量比什么都重要，有质量才会有疗效，就提出了这么一种观点。然后我们就自己推出一个新的模式创新，就把产品直接覆盖到老百姓的家里，我们培养家庭医生制度，不断的培养家庭医生，覆盖到社区里面去，通过社区去覆盖，走了另外一条精品的路，创新了一个模式，走了这条路目前来看有一定的效果，但是和国家的政策也是对冲的，但是我们必须要走出来，因为我们作为企业来说我是不主张造假的，不管怎么样，这是一个企业家的道德底限，如果没有这个道德底限什么都没有了，这条路走出来之后，我是希望包括企业家，包括在台上，包括你们在同样面对市场竞争的时候，产品质量是不是应该作为一个最重要的道德底限来理解，但是中国医药行业所有的部门都不强调道德底限，就强调利益，我想政府是拿不出这么多钱来，采用的一种策略，其实治一个感冒只需要几毛钱，不需要到医院里面花几百块钱，所以我是想请教所有的专家们，在目前这种高成本时代，同时我们还面临政府的打压，你们是纯市场经济，我们还不是市场经济，我们怎么走是最好的出路，我想问这么一个问题。

　　主持人：其实你已经有办法了。

　　王均豪：发挥行业协会的作用，积极的推动行业组织的作用。

　　提问：行业协会一点用都不管。

　　主持人：本场论坛时间到了，感谢各位嘉宾，感谢听众的参与，谢谢。