新浪财经讯 2011年6月25日-27日，由《中国企业家》杂志社主办的“2011(第十一届)中国企业‘未来之星’年会”在成都隆重举行，本次年会的主题是“价值成长与理性繁荣”。新浪财经全程直播本次论坛，图为主题论坛：资本年代的企业驾驭力现场。

　　罗振宇：2011年我听到最精彩的段子是这样的，中国有这么三个字，说、算、聊，说党委是说了算，政府是算了说，人大是说算了，政协算说了。我们开今天这样的一个论坛其实也就是说说，所以其实我们是最后一个词是算说了，但是好在我们一会儿会请上来几位说了算的大佬，也有各位兢兢业业大力企业算了说的企业家，也有这么一个宽敞的舆论环境，接下来我们有请海南省农垦集团董事长王一新先生，新希望集团董事长刘永好(专栏)先生，万通投资控股有限公司董事长冯仑(微博 专栏)先生，德意志银行亚洲区投资银行部主席蔡洪平(专栏)先生，科宝博洛尼家具装饰集团董事长蔡先培先生，浩然资本合伙人爱德华霍泰德，新希望董事长刘永好，万通投资控股股份有限公司董事长冯仑。

　　据说在昨天晚上各位参加的 沙龙当中很多企业家在谈马云(微博 专栏)的事，所以今天我在微博上看到昨天晚上大家说了什么，不能说，所以今天我就当做皇帝新衣里面的小孩，我什么都不懂我就喊一嗓子，不知道各位老大，各位企业家对现在的马云支付宝这一组话题有什么评论？蔡老师，谁让你坐的近，你又来自资本市场你责无旁贷的由你先说。

　　蔡洪平：我现在还在研究，目前还没有一个结论。

　　主持人：听了蔡老师的演讲基本上是也没有结论的，冯总呢？

　　冯仑：最近两件事情都是南都娱乐的头版文章，一个是谢霆峰和张柏芝离婚的事情，据说今天张柏芝有话讲，大家各执一词，但是的确张柏芝讲的我们两个人的事情，你们怎么知道的，我觉得马云这个事情就和谢霆锋和张柏芝这件事情一样暂时没有结论，大家有挺张柏芝的，也有挺谢霆锋的，也有看热闹的，这是一个。

　　另外也有点一个月前私奔的故事，私奔的事在上个月16号宣布了，于是把私奔又变成了一个公奔，本来支付宝这件事情他们内部可能有一些沟通和默契，但是不知道也是一个私下的企业内部的事情变成了一个社会的话题，所以我觉得在这个微博的时代有两件事要特别小心，第一所有伟大的脸都有可能掉在地上，第二件事情是不再有任何美好的词，从此以后私奔不再成为一个美丽故事，谢谢。

　　主持人：我们刚才两位企业家基本上是以和稀泥为主，不谈个人观点，我问这个问题的用意也不待遇是捧马云挺马云或者骂马云，我只是想接触这样一个主题，下面四位嘉宾有没有什么意见？没有什么意见我们这个环节就过去了。

　　王一新：本人对这个话题了解不是特别多，但是从了解的来看有这么一个观点，最终还是以法律为准绳，美元基金和他签订这个协议的时候就要预计到未来有这么一个风险，实际上他已经得到了他应该得到的东西，就要承担应该承担的风险。啊

　　第二个观点，还是觉得我们的监管部门应该更加宽松一些，我们国家的很多政策是政府制定政策的时候像踢足球，政策的原因使得很多人不得不走曲线救国的路线。

　　爱德华霍泰德：我想说的是投资人和企业家之间缺少必要的沟通，作为企业的CEO来讲，如何跟你的董事会沟通很重要，也许你认为已经把话说清楚了，但是这不是事实。另一方面投资者或者说董事会它也应该承担一定的责任，你有义务去了解这里到底发生了什么事情，应该提出正确的问题了解这个事情的来龙去脉，然后认真的倾听来自公司管理层，在这个层面企业家也好，投资人也好，都有各自的义务，把这个事情说清楚进行一些沟通。其实把这个事情扩大化，倒带回去，其实美国的雷曼兄弟倒台也有类似的情况，但这个问题主要是企业的董事会并没有向他们的管理层问出最正确的问题，没有足够的了解，对企业的运行没有得到足够的认识。

　　主持人：既然都说了，刘总也说说？

　　刘永好：这个事情还在过程中，在这个过程中有这样说的，有那样说的，最终看他们怎么说更好一些。我们要检讨，为什么有这样的格局呢？当初设置规则的时候是不是做的很好？是不是和政策相关？这为我们政策的制定留下了一个思索，我们今后国家制定政策的时候是不是更加有利于市场，更加有利于发展，这几方面的问题，进行这样的一些讨论，不就事论事的说谁对谁不对，可能深层次考虑更好一些。

　　主持人：谢谢刘总，最后蔡总。

　　蔡先培：我只能说非常同情和佩服马云的承担能力！

　　主持人：好！这算本场论坛的开场白，留给大家充分的发微博的料，各位老大都说了，我个人的座右铭是没事儿不惹事，有事不怕事，我把这句话送给马云，祝他一路走好！

　　为什么刚开始要把这个话题抛出来呢？是因为本场论坛的主题是，资本年代的企业驾驭力，对于资本市场尤其是全球资本市场眼里，什么算是一家好企业，说的更深一点什么样算中国的好企业，今天请到的家宾都非常有发言权，在全球资本市场里怎样做一家好企业，一会儿会给每位嘉宾五分钟左右的时间，论述这样的一个话题，在大家稍作准备的时候，我想先把球抛给冯总，因为冯总刚从美国回来，他在美国除了陪王石(微博 专栏)看戏之外，还在纽约参加了一个论坛，这个论坛的主题是“中国模式”，这也是全球眼里的中国，比我们将要讨论的话题深入一些，我特别好奇冯仑在美国人那里是怎样谈中国模式的，你先来做一个预热。

　　冯仑：在谈论中国模式的时候，我的看法是，目前没有一个中国模式，非常简单，我们都是成人在这儿，大家想，青春期的孩子你能给他定位成一个什么人吗？青春期就是说，他又像大人，又像小人，马上能生儿子但是不会当爹。今天会喂奶，明天就可能失业。这个人成为刘永好成为蔡洪平模式一定是成人以后的事，在青春期13到17岁这一段时间又像男人又像女人，又像大人又像小孩，这是一个阶段。另外一个青春期有两大特征，第一是长的快，一说青春期就是长个，长的快；第二就是劲大，长的快，同时力气大，最差的是什么呢？大家知道人类的青春期是哺乳类动物的特殊时期，老虎和狮子一但可以繁殖就当爹了，人需要三到五年适应成人社会，需要重新定位男人和女人的关系，小孩和达人的关系，家庭和家族的关系，你和单位的关系，你和领导的关系，你和朋友的关系，你和你的工作伙伴的关系，都是在青春期重新定位，重新调试，调试完了以后结束青春期，你就开始有了刘永好模式，有了蔡洪平模式，比如一个干投行，一个干企业，干农业，中国目前属于青春期，全世界看到的中国就是长的快，有劲，同时又担忧中国和世界关系的定位，从关心中国自身内部的内分泌问题，比如说我们社会转型当中的群体性事件，包括我们领导的体制，社会管理的机制，这些都属于社会的内分泌问题。

　　也关注我们南海的问题，日本的问题，欧洲的问题，美国的问题，包括利比亚的问题，这都是你长大以后，你变成大人之后应该关心的事，现在中国就是这样，又看见你成长，又看见你力量，又担忧你不能很好的度过青春期和世界怎么样做到力量平衡。

　　有一个人写的文章很有意思，说美国当年崛起的时候，英国并不恐惧，为什么不恐惧呢？因为知道有两件事情美国是可以预期的：第一自由企业制度这是可以预期的，美国再大也是自由企业制度；第二个是美国是一个宪政体制，法制民主，所以英国就不恐惧。全世界对中国包括前俄罗斯，对这些非西方价值体系和制度传统当中新的崛起的这样一些制度、经济体，之所以产生各种各样的揣测和不确定，就在于他们无法预期这样一些经济体，大到一定时候跟世界定位发生的关系。

　　我们村里有一个小伙子，我昨天晚上两点在看《乡村爱情三》，这个村里对每个小伙的成长都有预期，但是对其中一个女孩燕南没有预期，就把她赶走了，其实是一样的，当我们在全球的格局中，中国模式也好，或者我们现在叫做青春期的中国成长阶段，你给世界带来的预期越不确定，这样一种不平衡就越持久，会引发的问题就越多，反过来说要求我们加速结束我们的青春期，使我们的内分泌系统，使我们内部的改革、法制、民主、自由企业制度也好，竞争环境也好尽快进入一个持续稳定的轨道，只有这样我们才能完成这样的青春期，和世界周边的定位结束，我们才变成了成人，这个时候我们才可能出现各种各样的模式。

　　所以，我觉得目前中国作为青春期阶段的一个经济体，我们很难把它确定为一个准确的模式，一切皆有可能，有可能变成刘永好，有可能变成蔡洪平，也有可能变成谢霆锋，我们还需要观察，谢谢。

　　主持人：谢谢冯总，随着冯总的思维我们在时间上变成了青春期，在空间上变成了纽约，我们回到我们的主题，我们有请对企业和资本市场都有最均衡和最独特的观察角度的蔡洪平先生给我们讲一讲这个话题。

　　蔡洪平：最近在美国发生了一些中国的小的企业在美国被摘牌或者被批判的情况，但是在我看来这个情况没有那么严重，目前没有是熊市，市场往往放大来看，当然还碰到一个阿里巴巴支付宝的事情，几个事情都凑在一起，市场目前处在一个非常不确定的条件下，往往会放大一些事情。但是，我跟一些投资者在新加坡也好，在各地谈的时候，我都表示不紧张，在全球投资人来看，在我们自己来看，中国过往15年来或者20年来在海外上市的企业，我认为在全球资本市场里面根本的信誉没有受到太大的影响。有两个标准，第一个是谁能够保证持续增长，中国做到了，目前在海外上市90%的企业，中间肯定有上有下，但是和十年前相比不但生存了，还发展了，这是基本事实，无论新浪也好，很多在美国上市的IT产业、传统产业都是持续增长的，包括传统产业的电子、太阳能，都不错。

　　第二件事，企业家的可信度很好，最近两年来投资者越来越关心管理层的可信度，这个人是不是说到做到，是不是有很好的诚信，这是这两年的趋势。以前外国投资者只看PE、PV或者大的数据，现在慢慢他开始看管理层的信用度，在香港上市的房地产公司高的可以达到盈利17倍，低的也有，为什么有的3、5倍，有的17倍？包括很多的中国人也成了大的投资者，他们非常清楚这个企业好不好？包括农业，中国在不同的时期我们都要以宽容的心态看一个过程，在这个大的资本市场催生某个产业的时候，总是免不了产生一些泡沫，这很正常，总是有一些人通过不合法的，不诚信的，甚至透过会计师的铁丝网做假账甚至产生一些信用问题，这还是极少数的，10%都不到，这不能代表中国企业家的总体。从发展中国家，按照冯仑说的青春期国家来说，这个国家的素质是最好的，你看东欧有些国家根本没有办法看，中国还是文明古国，在很多方面都有底线的。总体来看中国企业家在全球企业家里面是最有生命力和最有创意的国家，这一点上不能以篇盖全，中国企业家和资本市场还是被看好，今天的估值远远高于欧美市场，上个礼拜上市的普拉达在香港上市，照样跌破发行价，这说明什么呢？欧洲老牌子在中国来也未必受欢迎，谢谢。

　　主持人：我想追问蔡先生一个问题，因为你刚才的话题是给大家有一点信心，但是没给企业提建议，刚才你的讲演中有一个词一颗老鼠屎打坏一锅粥，大家都认为自己是粥而不是那颗屎，你能不能给大家提一点建议，谁是屎？如果是屎怎么变成粥？

　　蔡洪平：这是一个好话题，是屎是粥很短时间就可以看清楚，老鼠还是少的，在这里面核心的问题是老鼠屎怎么跑到粥里面来的？中介机构要承担一定的责任，会计师不能做假账，没办法。我要求我们的银行家学会看产业，你有好的学历很重要，但是更重要的是要到企业里面去看看，像我们说的，你看企业有的一看就会破产，它们连一点基本常识都不懂，所以都是银行家要提高素质，特别是年轻经验要有工业经验，要有行业经验，要有常识，不能礼拜一到礼拜五上班，周末就到兰桂坊去了，一定要去学习，作为中介机构把好关。

　　第二，我建议中国的企业家，大家不要互相攻击，十年前我最先发现中国企业上市写举报信的是莲华超市，后来越写越多，现在90%哪一个上市哪一个就有举报信，甚至是恶搞，说是做假账，当时我帮旺旺上市的时候特别小心，我们害怕另外一个同类企业会反路演，把你搞死，我想为什么台湾这样呢？最近两年这个现象特别严重，最最核心的问题是为什么要互相攻击呢？是老鼠屎还是粥我认为市场是清楚的，让市场来鉴别，这一点我们还在像美国企业和欧洲企业学习，同行不要攻击，可以竞争，像打拳一样，腰带以下不能打，这种风气不好，我们要养成良好的，崇高的受人尊敬的企业家风范，可以竞争，但不要互相攻击，攻击对中国企业都好，对自己也不好，谢谢。

　　主持人：谢谢，冯总您呢？

　　冯仑：我说一个笑话吧，最近我不断参加以前的朋友，也是往生去世的追悼会，好像你可以点唱付费的奏乐，第一首曲子叫《真的好想你》，就是你这个人办丧事的时候，大家就真的好想你。第二首曲子是《其实不想走》，第三首曲子是《走进新时代》，我们这个企业面对好企业的心态就是这样，首先是真的好想你，真想有好的企业，好像刘永好这样的企业30年了，刚刚刘永好说现在是准烈士，那就是其实不想走，如果真走了，那就是走进新时代。我们这30年民营企业界有 700万家工商登记的企业，每天都在发生这样的故事，有的其实不想走，有的我们真的好想你，最后无可奈何我们要面对未来，就要走进新时代，谢谢。

　　王一新：我谈一个走出去的企业，我是海南橡胶的董事长，今年在上交所上市，上市不到半年的时间最近入选了上证50、上证180等等四个指数的成分股，现在也是中国农业板块市值最高的公司。橡胶是中国四大工业原料之一，有全世界天然橡胶种植基地352万亩，但是我们国家现在对天然橡胶的需求量非常大，对外贸易的依存度已经超过80%，绝大部分天然橡胶要从国外进口，但是可以种植的土地非常稀少，只有海南岛和云南的西双版纳，现在走出去世界上种植天然橡胶的主要地方是东南亚，占到了70%。

　　在走过去的第一个阶段我们想的非常简单，到东南亚这些国家去，占上一大片土地自己种上，拿到了相当面积非常廉价的土地，当时我们非常非常的兴奋，后来经过实地调查研究，这些地方打了很多年仗这些地方遍地是地雷，你去种橡胶排雷都要花很长的时间，这第一步是失败的。

　　第二步我们想到不种橡胶，办橡胶加工厂行不行医？于是我们研究办工厂，在筹备的过程中不断考察和橡胶加工企业接触，慢慢发现他们对我们办工厂心里就充满了怎样的仇恨，真是把我们当做仇人一样对待，因为你办橡胶加工厂就要跟他争抢橡胶资源，抬高橡胶收购价格，因为很多企业到非洲和其他地方也发生了这样那样的一些事情。

　　第三步我们选择了股权合作的方式，我们和当地大型橡胶企业集团占有它的股份，在资本层面进行合作，然后跟它联合起来去上市，这样我们把原来我是做石油的，把国际石油里面份额油的概念引进来，我参与进来你分给我份额胶，现在这个合作推进的非常顺利。

　　我说这个例子就是想说，走出去是我们国家的大政方针，国家在鼓励，我们很多企业也在千方百计走出去，但是走出去又不是一句简单的话，因为世界上各个国家，各个地区经济政治文化发展水平不一样，如果事先不能把风险防范好，不能提前体察当地同行和当地居民的心态和文化，那么我们的投资风险会很大，我想在这里把这点体会和大家做一个分享，谢谢！

　　主持人：谢谢王总，我们刘永好刘大哥，这一辈子讲述过无数次怎么样当一个好企业，今天我们加一个限定词，怎么样在资本市场眼里当一个好企业

　　刘永好：刚刚讲到资本市场不单看报表、盈利和成长性，还要看这个企业的领导人，还要看企业的治理结构和你从事的行业，以及这个航意的未来。拿我们这个行业来讲，最近大家都说通货膨胀特别厉害，现在猪肉涨价涨的最多，最近的报纸我看猪周期谈的非常多，一会儿猪肉价格跌了，09年9月之后毛猪收购价格八、九块钱一公斤，现在十八九块钱、二十块钱一公斤，上周在沈阳已经达到十九块多一公斤了，当然猪对CPI的影响是相当大的，我们国家的通货膨胀越来越严重，大家觉得钱越来越不值钱了，很多媒体说都是你养猪人惹的祸，为什么不多养猪呢？这个说起来很难过，前年两会的时候也是因为这个问题，很多媒体朋友说都是你们养猪惹的祸，把CPI弄的那么高，老百姓都没有肉吃了，问题是当我们的猪肉价格跌到8块钱一公斤的时候所有养猪、养鸡、养鸭、养鹅的朋友亏本的时候，没有人说话，政府感到一定的压力，农民压力最大，因为辛辛苦苦干了半年，不但不赚钱，还要完全亏损，确实是这样的。在一次养猪协会的会议上，我讲，今天我问一下今天养猪有没有赚钱的，有赚钱的站起来，结果发现有一个人赚钱了，只有一个，他赚钱有特别的原因，我们老百姓没有说，我们的政府没有说，媒体也没有说了。这说明什么？农产业到了根本的转折点了，以前千家万户都种粮食，养殖家禽，成本是不算的，所以价格周期性波动，今年少了明年就高。

　　养猪现在病又多，怎么样防病？怎么样育种，怎么样获得资金，怎么样得到大的发展，这是一系列的问题，是一个现代企业的问题，怎么样解决现代企业的问题，对我们从事农业的企业来说就存在机会和挑战，所谓机会就是迎来大发展的格局，以前全国人民都养猪，现在全国人民多数不养猪了，市场交给我们了，这是机会。所谓挑战是，怎么样把猪养好，不要有病，不要有瘦肉精，市场又欢迎，这有非常大的难度，所以这几年我们在大规模推行规模化、集约化、产业链化、可追诉，种猪、养殖、饲料等等环节太长了，总的来说它是一个利润比较低的产业。去年统计是，我们全中国收入最低的是农牧渔，最高的是证券金融行业，中间的差距是十四点几倍，不公平，我们同样是大学毕业生，为什么我们比金融行业低十四倍呢？我们内部也讨论过，为什么我们公司要做这个行业，我们没选对行。这些都不对，因为我们国家应该对社会，对我们从事农产业的这些人，这些企业，这些员工给他们更多的理解和支持，不要更多的抱怨，而我们农产业要脚踏实地认真做起，从产业做起，从基础做起，从产业链做起，更多的进行联合，通过联合做大这个产业，谢谢。

　　主持人：谢谢刘总！爱德华。霍泰德先生？

　　爱德华。霍泰德：我刚才非常同意冯仑谈的一个观点，他说现在很多的中国企业，中国企业家处在青春期，欧欧美国家已经到了成熟期，我也看到了一点，在成年人阶段，欧美的企业和国家，其实他们也有成年人的烦恼和困难，我们把眼光放到十到十二年前安然事件和美国、意大利一些企业发生了一些丑闻，其实也是成年人过程当中也会产生的问题，并不仅仅是青年人有自己的困难，成年阶段也有各自需要面临的企业发展和生存的问题，这是我的第一个观点。

　　另一方面，我也比较同意你提到的不要因为一颗老鼠屎坏了一锅粥，不能把一个单独的偶发型时间扩大到全局，扩大到整个社会，中国企业特别是最近在美国市场上停牌摘牌的事件，不能把这个事件普遍化、扩大化，认为中国企业怎么样了，中国企业家怎么样了，我们还是要对他们也信心。不幸的事件是有可能继续发生，也有可能连续发生，我们不愿意看到特别是美国最近美国政府采取了一系列更加严格的管控制度，通过立法法律阶段把一些比较好增长势头压制下去了，针对法律制定者应该在宏观全局的角度看待一些不和谐因素的发生，使立法和法律能够更好的推动这个企业和社会的发展。

　　投资者应该对这个事情负责，投资者要擦亮自己的眼睛，有时候你投一家企业估值很高50倍甚至100倍，投资者要有理性的态度了解你真正投资的企业和投资的行业，而不仅仅是看一个报告，你应该擦亮你的眼睛看到底发生了什么。确实可能存在一个中国模式，而且整个世界运营的模式或多或少受到中国模式的影响，随着中国的国际地位，经济作用的提升，越来越多的中国企业走出去，在国际舞台上发出他们的声音，扮演他们的角色，我们会看到更更多来自中国的世界级品牌，我在退休前是美国一家五百强企业，我把我的企业的生意带到中国来，在中国做了很多的投资和合资，我们带来了美国的文化和美国的制度，随着中国企业不断走出去，他们一方面在了解当地市场的过程中也把中国的文化，中国的价值向世界输入，谢谢。

　　蔡先培：我们现在干的是家装整体解决方案，我们现在选这个行业我发现太大了，随着中国城市化的进程，现在有两三万亿的市场，我越来越觉得我做的这个行业很难聚焦，我作为董事长，具体操作是由我儿子做的，我预感到已经有一种瓶颈，这么大的市场，而我们成长相对非常慢，我这个企业是05年联想和鸿毅投入，原本计划08年在香港上市，后来因为金融危机，加上我们的企业要拆迁六万平米的厂房，一波三折回到国内准备上市，我现在的任务是不断的学习，希望找到一个让这个企业能够持续发展和基业长青的道路。所以，近两三年来我一直在学习，我也向刚才约翰。麦斯威尔学习过，上过他的课，也向爱默老师的赢在系统，也在学企业总裁公报，我一直在寻求一种模式和如何能够在这个行业里面能够去做到自己可以复制，而对手很难复制的这样一种核心竞争力，所以我现在一直在苦苦的研究这件事情，一旦我们能够把这件事情做好了，我们就会快速的、飞跃的发展。所以，这个难题我一直在探索，求了很多的老师，找了很多大师，一直想找到如何定位，最近向谢伟山老师学的克劳特定位，所以我一直在学习如何定位，如何聚焦，如何找到这个产业的突破点。

　　我非常有信心，我们会有一个非常好的未来谢谢

　　主持人：谢谢！今天冯仑单独演讲的时候讲到一句话，深怕自己在这个场合成为青年导师，很多人在讲自己的企业，就很容易沦落为广告，再抛出一个话题，建议大家与其做广告，还不如做青年导师。我们下面抛出来的话题是，不管你高兴不高兴，满意不满意，愿意不满意，资本时代就这样来了，即使你企业坚定不上市，也永远面对上市的诱惑，即使你永远不做资本市场，你也永远感受到做实业的艰难和面对投身资本大潮的诱惑，在这样的诱惑里我们的企业如何自处？这是我想抛给在场所有嘉宾的所有问题，还是用冯仑那一句话讲，现在叫“吃软饭”“戴绿帽子”，最后挣硬钱，软饭指的就是金融相关，不要挣实业的钱，不知道这个理解对不对，戴绿帽子是往环保，绿色方面走，最后才能挣到一笔硬钱，这是最近的潮流，在这个潮流当中现场这些听众，这些企业家们何以自处？

　　主持人：你就说说企业应不应该上市？

　　蔡先培：当然该上市。

　　主持人：怎么样当好一个上市企业，你有没有什么建议？

　　蔡先培：我们一直在努力，05年就准备上市，后来一波三折，借助上市是要使自己的企业做到规范化，所以我们一直认为不是为了上市而上市而是如何把我的团队打造成为有创造性的，能够持续发展的企业。一个是团队，一个是企业的文化，现在我们做的还停留在初期阶段，让员工为自己干，就是通过一些机制，让他感觉到为自己干，同时也就使企业获得发展，这还是一个非常包产到户的阶段，还要尊重员工的主题尊严，关心他的物质利益和精神追究，第三个是要有三个舍得，要求各级干部要舍得花设计，要细心聆听员工的呼声，并有效沟通帮助他们解决问题，让他们有那个感觉。还要让领导欣赏员工的表现，做的好的要及时给予鼓励。

　　所以，我希望通过这样一种方式，把员工真正变成主人，让他跟老板一块形成一个共同体，这样做员工就会有一种归属感，有一种认同感，有一种成就感，为共同的使命和目标去奋斗。这样，这个企业才能做强做大，我希望做到的是，如果一旦上市了，应该让这个企业做的更好，让员工都成为主人，大家一块儿去创造未来，谢谢。

　　主持人：谢谢！爱德华。霍泰德先生呢？

　　爱德华。霍泰德：毫无疑问现在资本市场面临一个非常好的机会，回到最开始的时候我看到柳传志先生这段视频他提到做企业，他是一个长跑，就IPO这样，IPO并不是企业中级的目标，而是漫长成长发展道路中的一个里程碑，当然了，企业选择怎么上市，在哪里上市这是一个机会型选择的问题，我们应该用更长远的眼光带企业的发展，他们如何做战略制定，如何实施好战略，如何跟企业投资人，和他们的股东，特别是上市之后和他们的股东做到充分沟通，他们企业的目标是什么，我们的战略是什么，我们如何一步一步实现我们的战略，我们做到了什么还有哪些地方需要做，对于我们企业家和创业者来说，上市不仅仅是唯一的目的和手段，很重要的是得到资本市场资本的资助之下，如何达到企业发展的目标，如何更好的把我们企业带到未来的路径上。

　　主持人：好，谢谢！下面刘永好先生，您每次在这样的论坛里都大声疾呼支持农产业，但是我们都知道你又是一个金融家，所以“软饭”和“硬饭”之间，农产业和金融家之间如何平衡这个话题？

　　刘永好：我谈一谈“软饭”和“硬饭”的问题，创业期间政治不允许，第一次创业说走资本主义道路，硬是没有批准，两年之后干没有钱，我们就干硬活吃硬饭，我们既当装卸工，又当财务人员，采购人员，当时我们几兄弟，我到东北去采购要坐飞机，坐飞机难了，要证明，必须县团级的签字盖章，我到东北去买玉米，要县委书记给我签字，最后有一个诀窍，知道卖飞机票的地方并不验证你是不是县团级，所以我们盖了一个椭圆的章，后来说椭圆的不是县团级，而是正圆的才是，我们就又找了一个正圆的章盖上，当时成都机场每年运力只有几万人，非常高兴的是我可以经常坐飞机去挣硬饭，既当企业的领导，又当员工，又当采购者，特别辛苦，一天干活可能要超过18个小时，从来没有休息过，没有星期天和节假日，那就是挣硬钱，吃硬饭。

　　现在我们做什么呢？我们做组织，在做发展，我最近这几年我更多的工作是做什么呢？到各个地方看这个行业做的比较好的企业，跟他们谈联合、发展，谈资本市场，谈联合起来走资本主义道路，通过规模做大了，食品安全问题解决了，我们市场份额更大，这是吃软饭，求人家，谈合作。

　　第二个是谈组织，我们和农民朋友谈联合起来，农民朋友原来单打独斗自己做，现在不行了，我们就利用互联网，利用村镇银行，利用我们的组织吃饭，以前有人说我们是最大的饲料商，是的去年我们销售1300多万吨饲料，是这样的，有人说我们是养猪的，是的我们养了不少的猪，有人说我们是养牛的，是的我们养了不少的牛，我们更重要的是组织这个产业，我们是现代产业的组织商，这也是吃软饭。我们通过资本市场求得发展，最近我们把农牧业产业打包上市，可能有比较好的表现，通过吃软饭，我觉得比吃硬饭更好一些，它从硬到软说明企业管理上了一个团结，说明企业发展上了一个新的阶段，说明企业在资本市场得到了认同，你要做到刚才讲的，成立担保公司，你要成立村镇银行必须要有实力，没有实力是不行的，我们是中国民生银行的发起人和大股东，民生银行现在已经成为两万多亿资产的企业了，这就是总硬到软是一个过程，在这个过程中，你的坚守就能够取得成功，这是一个从硬到软的过程。

　　下一个是变绿的过程，最近食品安全大家非常揪心，一会儿这样，一会儿那样，不到半年就出一个新的名字，谁都不知道是什么样的名字，是什么样的东西突然出现了，这个时候哪一个企业染上就倒是大霉了，稍微好一点你的企业损失巨大，坏一点的就家败人亡了，所以对我们做食品的企业来说，就把食品安全作为重中之重，要求我们方方面面把关，一定要严格做好，只有这样才能做成绿色的企业，才能不被垮掉。

　　刚刚我们讲我们现在是“准烈士”，争取做长期的“准烈士”就好了，这个“准”字就要求我们戴绿帽子，从我们各个环节做起。当我们把软饭吃好了，绿帽子戴好了就可以挣硬钱了，规模不断的发展就是硬钱。

　　主持人：谢谢刘总！

　　王一新：我是国有企业可能跟大家不是一个频道的，国有企业其实比民营企业更盼望上市，为什么呢？国有企业更需要通过上市改变它的体制机制，还有一条，我们希望通过上市减少政府干预。

　　一个公司上市之后对股价的走势没有必要太关注，海南橡胶1月7日上市的时候创造了中国主板市场PE的最高纪录，上市之后的27个交易日里面股价涨到 160%，高的时候达到16.8块。作为一个上市公司的老总，我想我的心中只有我给投资者承诺的目标做多了其他的事我不在意。

　　另外我想呼应一下冯总的话，吃软饭吃硬饭的问题，我们以前只会种一点橡胶和粮食，现在我们知道我们把橡胶加工完了之后可以通过期货市场套期保值，通过上市公司拿一大笔钱，可以把土地资源变成土地资本，现在我们还有自己的财务公司，有自己的期货公司，在这个时候我们感觉到了资本的强大的力量，有了资本和传统产业的结盟，我们的公司获得了快速的发展，农业太需要和资本的结合了，这也是今天我们前面演讲的时候说到的主要的话题，如果更多的资本来关注农业，我觉得中国的农业一定会插上翅膀，谢谢！

　　主持人：我们冯总做房子，十年前就觉得光做房子不对了，应该往上游走，曾经提倡过美国模式，现在又在做立体城市，背后影影绰绰可以感受到向上游，向资本市场游走的力量。今年好像您有一个变化，辞掉了万通房产董事长，只担任万通控股的董事长是吗？

　　冯仑：对，现在这个变化其实也都不大，我在前几天跟王石我们在讨论这些事情的时候，我们找到了一个词，这个词叫做“中场休息”，我20多年了，永好大哥30多年了，王石27年了，大家一直折腾，从很早期，很辛苦一直到现在大概二三十年以后我们需要中场休息，这个中场休息目的是为了下半场有更好的成绩。

　　我们的企业和永好是一样的，只是从房地产角度来说吃软饭戴绿帽子挣硬钱是 什么意思？房地产的下游是建筑业土地整理，中游是服务业，上游是金融业，我们前几年包括我们蔡总培养的这些富豪，大部分是在中游偏下游的开发企业，随着中国整个经济的发展，包括国际上房地产这个行业自然的发展格局，当你到了一万两万三万之后，不动产金融已经着重于服务业和金融业，今天美国上市的房地产行业绝大部分是服务业和金融业，纯粹的开发企业很少，有的上市了又退市了，洛克菲勒中心整个拥有者也是上市也退市了，跟我们有一个反响的过程，说明中国未来产业的发展一定会面临转型，房地产行业怎么样学会服务业，把精力聚焦在服务和财务理性安排上，这样可以变成逐步吃软饭，戴绿帽，现在绿色建筑是全世界的潮流，在美国、日本所有的建筑都是绿色建筑，价格、租金都比非绿高10%到15%，只有吃软饭戴绿帽企业才不会垮掉。因为我们都经历过这些事情，除了拿到企业和企业内部治理，也有一个你看问题的视角会发生变化，网上有一个牛人叫做凤姐，她有一句不知名的名言，她有将近200万粉丝，大家知道她长的模样，我假定大家都知道她长的模样，她说我很漂亮，镜子每天都这么说，这个话很有意思，她说我很漂亮不是我男朋友每天这么说，而是镜子每天这样说，她这个形象在多数人来说，对这个形象是有争议的，镜子每天都这样说，不是某一个人说，得有一个客观的标准，上市了就是解决一个客观的标准。就是有一个镜子来照亮我，这样可以把有争议的形象改变成另外一个形象，比如说中国大陆湖南有一个姑娘叫做吕燕，也是一张有争议的脸，在中国的镜子下大家觉得不算美女，怎么看觉得都对美女这个词汇发生错误的判断，觉得是词汇错了，把她弄到巴黎的T台上从此就变成了美女，因为巴黎的镜子照出来就是美女，吕燕自从在巴黎的镜子下变成美女以后回来到中国本土就比所有当时在中国本土概念下的美女更值钱，同样是一百斤的肉，但是每一斤价钱不一样。

　　所以，所谓上市就是要把一个看似争议不确定的形象放在不同的T台和镜子下去照，去检验，最后还你的原形，同时让你的价值有不同的估值，创造不同的你自己的传奇故事，这是一个很有意思的事情，谢谢。

　　主持人：好！冯氏语法总是把问题讲的这么透彻，我们知道很多企业家都特纠结，你说这个时代不进入资本市场，那简直叫做不与时俱进，但是进入资本市场又会面对这两年财经媒体界的批评，说实体产业要消亡了，大家都去挣资本的钱了，中国的实体产业要出危机了，这样两种声音蔡先生作何评价？

　　蔡洪平：冯先生说的非常好，他把上市的基本功能说清楚了，上市只是把你实体的业务放在资本市场来，帮你估值和交易，从股本金字塔来说，有一个杠杆效应，上市前100亿，上完市之后可能变成900亿，它有放大效应。所以，我今天说几要几不要，74年的时候毛泽东说三要三不要，第一件事，不要为了上市而上市，今天即便有很多上市的，特别是国外资本市场，我可以坦白的说在香港目前有两百多家民营企业，国企就不说了，真正有交易量的差不多就40多家，大部分上完市之后就马拉松式的，上市就是马拉松的赛道，让你有资格进入赛道，真正上市了之后就香港跑马似的，两圈跑下来增长慢了，业绩差了，估值低了，不要认为上市就成功了，上市之后没有交易量不能再融资比不上市苦，既不能发债又不能配股，还没有交易量。到房地产，将近50多家在香港上市，有的勉强上，有的成功了，真正有交易量的也就10来家比较活跃，大部分都奄奄一息，所以不要为了上市而上市，是为了发展这个事业和生产力，你可以跑马拉松上市，跑短跑的就别上市，成本太高了。

　　第二，不要上市的时候企业家之间互相攻击，攻击别人对自己也不好。

　　第三，上市以后不要过早的贵族化，改善生活可以，坐一个好车，买一个游艇，买飞机都不是问题。但是我认为精神上不要贵族化，我曾经跟朋友们说过，我们这一代人也就20年前，或者15年创业期，之前多么苦难现在都知道，现在很多大城市一些人是农村的，我不相信我们的舌头可以吃出巴黎酒窖里面放了三百多年的几种酒之间的区别，或者你懂路易十六这一幅画背后的故事？我认为过度贵族化不太好。企业家就做企业家，不要做媒体人，上媒体越多的增长越慢，只有冯仑还行，企业家有企业家的本质，你的命就是吃苦，天天在工作，第一代人就贵族化了，这个企业很快就不行了。

　　第四，不要为了满足民族自卑感去海外乱收购，特别是制造业，有些没有信心的东西你收购人家，国内媒体乱吹又浮出水面了，不要满足这种虚荣心我收购了某一个大牌子，没有意思。

　　第五、去商学院读书不要去交际，不要一天到晚油嘴滑舌的讲理念。

　　第六、不要把财富看的太重，全球研究过，第二代90%的接不了班，只有10%勉强可以接班，这不是能力的问题，你看不起他，他也看不其你，这是不同时代诞生的人，都不一样，要把事业看的重。

　　最后，未来几年充满着挑战何不确定，未来几年企业家的竞争环境比过往更加困难，更加没有机会，只要找到先进生产力，或者独到的眼光发现新服务，新材料，新的东西，只要有新意的东西还是有机会，这必须靠这批企业家要有坚韧不拔的爬山精神，不断去做好，不要为了上市而上市，而是要有10到15年的发展信心再上市，谢谢。

　　主持人：谢谢蔡先生，好一片苦口婆心的金玉良言，我想我们在这个时代的企业家就是这样的，我们处于几股大潮当中，全球经济一体化，中国崛起，互联网时代的到来，资本浪潮的拍打等等等等，其实我们每一个生命都那么微小，所以我们往往都跟着走，所以我们才需要今天这样的场合，到这里聚集一趟，听听这些企业家们的话，大家今天来到这样的论坛就是摆脱我们跟着走的状态抬头看看路，感谢到场的诸位嘉宾，感谢何社长，黄总编提供给我们的机会，感谢大家的莅临，谢谢！