2011年5月28日，复旦大学主办的“上海论坛”在上海召开。新浪财经图文直播本次活动。图为加州大学洛杉矶分校经济学教授Lal Deepak演讲。(来源：新浪财经)

　　2011年5月29日，复旦大学主办的“上海论坛”在上海召开。新浪财经图文直播本次活动。图为加州大学洛杉矶分校经济学教授Lal Deepak演讲。

　　Lal Deepak：我不知道本次会议的主办方已经看过我出的书，就叫《全球化与秩序》，给我的题目也是全球化与秩序。其实全球化创造了一个更大的经济的空间，如何来完成这一点呢？纵观历史，我们可以看到中国也是在不断受到外来势力的冲击，这就是我们为什么会看到长城，长城也是防范外来势力的侵入。中国的政治体系很多层度上也是为了保护这个国家的安全，这个帝国的扩张实际上在很大程度上都是伴随着经济空间的扩大，我可以举很多的例子。

　　全球第一个大英帝国，是19世纪第一个真正的全球化，之后英帝国衰落了，特别是二战之后英帝国对全球的统治就结束了，可以看到像这种战争也是造成了大量的人力和资源的损失，二战之后美国建立了一个全球化的体系，这是全球化的第二个阶段。我写的这本书左翼人士喜欢，他们觉得美国是一个帝国，右翼并不喜欢我把美国称之为帝国，这一点是非常有意思的。实际上本次的金融危机是一个政府的失灵，我们看到葡萄牙和希腊，它的根源是什么呢？实际上这个危机主要是政府，因为政府并不创造财富，政府就是从东家拿东西给西家，他是一个分配财富的功能，所以政府是带有一定的掠夺性的，它并不创造价值。那么政府这种权力有可能是好的，也有可能是不好的。历史上我们可以看出，如果政府一大干预，如果他是从东家拿钱给西家，那么他可以通过税收，通过关税，通过其它的垄断来实现，这样一来就会造成一些问题，但是我们就可以看到政府形成的财政赤字，自古以来就是这样，古罗马帝国也是一样，他们也是对财富进行了巨大的分配，然后让古罗马的公民感到非常得满足，大家生活都很幸福。但是政府最后就形成了巨额的财政赤字，特别是当这个军队不够的时候，他们就要去招募雇佣军，最后就是把古罗马统治区以外的雇佣军招募到罗马打仗，可是当它没有钱的时候，财政赤字很严重的时候整个系统就崩溃了，其实古罗马的崩溃跟这个问题也是相关的。那么美国我们看到了相似的情况，美国的政府是不是会崩溃呢？我们不知道。首先，在西方政府的财政赤字带来了一系列的问题，那么在中国，我们可以看到这个福利的政策是很不一样，可能在欧美的话，这个福利太多了，也就是说政府必须要照顾公民，从他出生在摇篮一直到死亡都要照顾好。中国政府对民生太不关心了，就像前面几位教授所讲的那样，基本的一些社会保障、教育、医疗等等都没有，中国政府只能很积极地参加社会经济的发展，他从一个财富分配的角色变成了一个财富创造的角色，但是在这个过程多种倒忽略了它的本质工作，也就是说政府应该为公民做的这些事情，该做的没有做。

　　我想提一个问题，这个问题的回答我不知道，如果大家知道请告诉我。我到中国来了好多年了，我看到中国经济发展是如何之快，变化非常快，我觉得中国以前是在向市场经济发展，但是在过去几年我看到有这样的一个退步，我不知道我这个想法对不对。每次人们想要改变这种现状，这个努力都失败了。我觉得这个问题反映在很多的领域，金融、贸易等等。我觉得对于政府来说非常重要的一点是保护人权、民权、自由言论、生存的权利等等。在这方面我觉得中国是有点落后了，但是我觉得中国是要跟上的，不能说经济往前走，这些民主和民生都要跟上，但是我觉得中国是倒退了，从市场经济的发展角度来讲是倒退了。我觉得特别是在危机之后，中国现在在军事上面好像很接近，跟印度、巴基斯坦的边界，还有从西藏到周边国家，比如说缅甸等等，都是在签订战略的合作，还有在巴基斯坦、缅甸、斯里兰卡在建造海军的海港，为什么这个对我们来说很重要呢？我们觉得目前美国的确作为一个世界强国，实力在衰退。那得有人出面来维护世界和平，有人相信联合国能取代美国的位置，我认为不是这样，他们完全就是一个傀儡，或者说是政治家，政客们在那儿喝茶高谈的地方，它不能起到真正的作用。如果说像联合国没有这样的能力或者说这样的兴趣来起到稳定全球的作用的话，总得有人去做这个事情。那么，昨天也有教授讲到1820年的时候，亚洲的两大强国，一个是印度，一个就是中国。那么在200年之后的今天是不是还会出现这样的情况，我觉得可能中国的希望是比较大的，我们看到中国现在跟邻国边界的安排、修建海港等等，也许中国能够有希望取代美国来维护世界和平。

　　很多有识之士认为这个世纪是中国的世纪，但是我觉得他们的假设是错误的。他们一个假设是说美国人玩完了，这个是错误的。在80年代的时候，日本也是有同样的希望，当时到处都开会，日本人们说我们没过几年就可以赶上美国了等等，会成为世界第一。现在的话，我觉得感觉有点相似，在中国大家也是在说再过几年我们就可以赶上美国了，可以成为世界老大了。我觉得在这方面法国是真的玩完了呢？未必是这样，19世纪末的时候德国的历史能够给大家一些借鉴，我希望中国能够很好地发展、正常地发展、健康地发展。谢谢大家！