2011年5月28日，复旦大学主办的“上海论坛”在上海召开。新浪财经图文直播本次活动。图为日本九州大学副教授崛井伸浩演讲。(来源：新浪财经)

　　2011年5月29日，复旦大学主办的“上海论坛”在上海召开。新浪财经图文直播本次活动。图为日本九州大学副教授崛井伸浩演讲。

　　崛井伸浩：谢谢主席，首先我们不能用英文来作演讲，我讲中文只能讲非常慢，所以由于时间的关系，恐怕我要见尽量用中文去讲。我叫崛井，饮水不忘掘井人，所以我希望你们不要忘记我。今天我的发言课题是中国环保技术和节约型创新，首先我想说一说到底Frugal Innovation是什么呢？中文应该是节约型继续创新，进入低碳经济的话，我觉得还是技术创新是非常关键的一个因素，我的意思是在中国现在进行的Frugal Innovation，是有可能改变很大的气候变化对应的可能性吧。那Frugal Innovation是英国的一本杂志《Economists》里面写过印度、中国有很多制造业生产的汽车，很便宜的价格，有人说中国制造的产品是虽然价格便宜，但是质量不怎么好，但是Frugal Innovation，就是《Economists》说，那就是一个过渡性的情况，以前比如说日本的汽车，60年代开始向美国出口，那时候美国人说日本的汽车不能走高速，太快了，太差了，实际上那时候的价格比美国的价格便宜多了，所以那时候大家说虽然非常便宜，但是不可靠的。但是以后丰田、本田，他们生产的汽车不但便宜，而且质量也好，背景也有一些结构性的创新，所以不但便宜，而且质量也好。所以Frugal Innovation，在《Economists》上说，以前日本汽车的情况有过的那个事情，有很多中国的产业里面也是这样的。

　　据我的调查，就是按照脱硫、风电、核能，也有这样的FrugalInnovation，这是2001年到2010年，这个线表示节能的GDP耗能量的，上午的会议当中有很多人说过相当了不起的情况。然后这是二氧化硫的排放量，这些也是相当不错的，最多的是2006年，但是以后就慢慢下降了。然后2010年的时候已经比2005年减少了14.1%，实际上绝对的排放量是增加了，但是二氧化硫的排放量，绝对量也是减少的。因为这个期间，经济成长的速度也比较快，但是绝对量减少二氧化硫的排放量，我觉得是相当不错的业绩。

　　这是二氧化硫的减少背景，这是有一个技术，主要是发电厂按照脱硫设备进行的，很重要的是政府的带动，他们的目标是三亿五千五百万KW的发电厂当中打算研究脱硫，但是到了2009年的年底已经超过这个目标了，达到了461Million千瓦的发电厂已经研究脱硫了，也就是说71%的发电厂已经安装好研究脱硫了。但是这个结果实际上包括我2005年的时候，实际上我们感觉这个目标太高了，实际上可能达不到这个目标。为什么呢？按照脱硫，那个技术当中日本和德国是世界上最先进的，但是特别贵，所以我觉得现在中国的情况还想研究脱硫有点早，可能负担不起这样很大的成本。但是，中国有了Frugal Innovation，首先看一下这是投资的成本，研究脱硫的成本，1000瓦的成本，在2000年的时候大概800～1300元人民币的成本，但是过了五年以后减少到了150～250元，80%的成本压缩了，真是了不起。为什么呢？脱硫的话，60年代美国、德国、日本都是安装的，所以是非常成熟的一个技术了，所以我跟很多美国的工程师说过：“这个是不可能的，我们真的不相信。”但是实际上中国企业能够达到80%的成本压缩，那背景有什么呢？一个是有非常激烈的竞争。2003年的时候只有七八家公司，这些公司大部分是跟国外企业合资的，但是过了一年半以后已经有了46个公司了，2006年年底已经超过100个公司了。所以Frugal Innovation很重要的是有非常激烈的竞争，然后达到这样的FrugalInnovation成本压缩，由于时间有限，我不能讲很详细的内容，但是有一些背景。

　　比如说继续改造，实际上在国外的技术当中有的技术，在中国不一定要有。还有另外一个，就是配件的原材料特别便宜，比如说我做过一个调查，不锈钢的成本，一个发电厂以前安装的时候要14.11Million，后来国产化达到一定水平之后，就达到了0.14Million，90%的成本压缩了，中国核心的竞争力在哪里？就是原材料非常便宜了，因为有规模经济，所以很多钢铁、化工，很多原材料特别便宜了，所以我的意思是中国也有Frugal Innovation成本压缩的结果，这个背景是非常结构性的，风电也有这样的情况，大家知道去年中国风电的装机容量是全世界第一的，然后中国的一个企业是全球第二大生产商了，很快的发展速度。那么背景是什么呢？也是Frugal Innovation。2008年的时候，风电的设备成本是6500元人民币/千瓦，但是过了两年半，已经下降到4600～4800元人民币/千瓦，30%的成本压缩，跟2006年相比，是降了一半的成本。当然，中国企业有竞争力了，以前海外的市场份额是82%，但是2008年的时候已经下降到38%了，去年中国企业生产的风电设备市场份额已经差距80%了，也是有Frugal Innovation，还有中国企业的态度是很好的。

　　这是Sinovel，世界上第二大企业，这是Galdwind，Sinovel的话2006年只有很小的份额，成立只有三五年，就成为世界上第二大企业了。我讲一下结论，我的结论是Frugal Innovation为中国的压缩成本是结构性的，一个是生产成本得到了降低，但是非常重要的是配件的，原材料的成本是特别低，这是非常重要的。当然要根据中国的国情调整质量，技术的进步和简化也是可以降低成本，中国享受规模经济也是很重要的一个方面，更重要的是一般的中国企业也进行非常激烈的竞争。一般的国家市场大，但是规模经济一般企业很少，就一两个，那没有竞争，那就没有成本压缩的必要了，但是中国市场太大了，同时激烈的竞争，还有规模经济，本来是别的国家的时候，一个矛盾的情况。

　　但是中国政府有一点很厉害，对我们日本企业来讲，有点困难，就是以市场为导向的政策，很多日本的企业，还有欧美的企业进入中国市场的时候，一定要先到中国市场培育配件的公司，这对我们日本企业有点困难但这个做法非常了不起，比如说风电设备70%以上的，这个措施已经取消了，但是有75%的配件，一定要从中国国内拿过来的。这是从去年取消了，因为美国有点生气，但是已经太晚了，实际上现在中国的配件公司力量非常大了，就是风电的。

　　还有一个非常也意思的，就是研究脱硫、风电都是维修的成本有点高，当然有一些故障等等，但是中国起来劳动力便宜，就是售后服务好一点了，发生故障也没有关系的，因为成本是便宜80%、30%、50%，那就是售后服务成本高一些也没有关系的。

　　慢慢中国的Frugal Innovation究竟是好事还是不好的事情呢？对于解决亚洲国家的低碳经济实现的话，实际上一个是短期的看法来讲是好事。为什么呢？不仅仅是中国，很多发展中国家为了达到环保的目标，当然成本低更好，实际上以前的话不能做到环保的工厂和国家等等，又没有中国的Frugal Innovation便宜的成本，肯定是做不到的。我觉得中国的企业不到中国市场，而到其它国家

　　，其实也是可以的，亚洲国家为了达到低碳经济的话，还是中国的FrugalInnovation有相当好效果的。但是长期看法来讲，也有一些危险。一个是很多发展中国家，包括日本用的自己的技术赚的钱有点少，所以看他们将来技术创新的投入等等，还是有一些问题的，特别是日本的企业非常怕的是中国开始出口到别的国家了，那就是没有市场了，他们的技术投资怎么办呢？

　　还有Lock-up effect，中国研究脱硫的话，脱硫的效率大概是93%，有可能85%左右，日本的话99.9%，一旦安装中国的便宜技术的话，便宜好啊，但是质量稍微差一点，但是这样的投资一般放心的话要30年、40年，那这样差一点点的效率，最后差别也是很大的。所以十二五规划当中，中国政府还是感到要提高中国制造技术的质量。所以，我觉得日本的企业可以发挥很好的效果，但是很遗憾的，这是前20名研究脱硫的企业名单，日本只有两个，其它都是美国、德国，所以日本有了世界上最先进的技术，效率最高的技术，但是拿不到中国的市场。为什么呢？日本企业有点担心IPRs Protection Problems，还有市场的问题，比如说我刚才说的国产化的要求，还有中国的标准也是太低了，所以拿不到日本的水平，或者说国家的标准Standard，我觉得我的建议还是我觉得中国的市场，包括IPRs，还有政府的问题，这些都是要解决的。中国的企业已经开始不少的技术投资，对于这样的中国企业也是该解决的，中国政府也应该开始做这样的改革，我们日本政府非常愿意帮助他。还有一个，标准是很重要的，比方说研究脱硫的话，基本上没有标准，所以有很多很多质量不可靠的东西在市场上都普及了，所以国家标准是很重要的，所以做国家标准的时候，我觉得日本政府也可以发挥自己很好的作用。

　　实际上我还有一个关于核能的讲演，但是我不讲了，时间关系，如果感兴趣的话，请你提问，非常高兴，谢谢。