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薛进军:我们需要一个更安全的核电

http://www.sina.com.cn  2011年05月29日 14:12  新浪财经
2011年5月28日,复旦大学主办的“上海论坛”在上海召开。新浪财经图文直播本次活动。图为国际低碳经济研究所的学术委员会主席、日本名古屋大学教授薛进军演讲。(来源:新浪财经)   2011年5月28日,复旦大学主办的“上海论坛”在上海召开。新浪财经图文直播本次活动。图为国际低碳经济研究所的学术委员会主席、日本名古屋大学教授薛进军演讲。(来源:新浪财经)

  2011年5月29日,复旦大学主办的“上海论坛”在上海召开。新浪财经图文直播本次活动。图为国际低碳经济研究所的学术委员会主席、日本名古屋大学教授薛进军演讲。

  薛进军:早上好,女士们先生们,我很高兴参加这个论坛,这是我第二次参加上海论坛了。我也想特别感谢吴力波先生,我带了两本书,一本是《低碳经济》这本书,两年之前我也在复旦的峰会上讲了低碳方面的一些话题,讲了低碳经济上的话题,有些人对我进行挑战,说“其实你在进行宣传,你在进行炒作。”那我说:“我一定要炒作到底了。”最后我也是出版了这本书,大家可以传阅一下,今年三月份的时候,我们也是发布了中国的第一部年度报告,就是中国的低碳经济发展,你可以看到这是一个联合的研究报告,这是一系列的学者,包括中国、日本、澳大利亚还有好多其它的国家。所以,我觉得这其实对你们来说是非常值得参考的一个报告,可以给你们一些更多的信息,关于中国的低碳经济方面的各种各样的信息,你们也可以用到这样一个数据作一系列的分析,你们也可以去一楼买这本书,如果你们感兴趣的话可以到一楼买,或者我也可以把自己免费的版本发给大家。

  今天我谈谈日本东北大地震及其对世界能源安全和低碳经济的影响,我是一个非常喜欢挑战的人,在2005年的时候我第一次到北京来。那么我也谈到了低碳经济方面的话题,那么我有一个朋友,他是在政府工作的,他说不要谈这个问题,他太敏感了。你不要讲这个话题,请你讲一个其它的话题吧,我说:“我还是要讲这个问题,因为我是学者,我不是政府官员。”所以这一次我就想跟大家谈一个非常敏感的话题,就是讲到核电。

  那么大家知道日本其实在这个话题上其实也是一个非常敏感的话题,有一些人他们在电视上可以看到一些实话,而第二天这个人就消失了,当然不是被杀掉了,但是他没有在电视上说话的一些权力,所以说这确实是一个非常敏感的话题。为什么是这样呢?我其实在书里也写了一些东西,低碳经济其实就是一个国际的政治,它是一个政治,其实不仅仅只是一个经济方面的问题,它是政治的问题,而现在我们的核电问题其实也是更大的一个政治问题,有很多的利益相关群体都是参与到这个问题当中去,但是今天我可以自由谈论了,因为我是学者。

  今天我想给大家讲一些话题,因为时间的关系,我就给大家讲四个问题:

  第一个问题,这一次日本地震所产生的对经济方面的影响。

  第二个问题,就是核泄漏的事件对能源安全方面的影响。

  第三个问题,我们这次核泄漏的事件对于气候变化方面产生的影响,在11月底和12月初的时候会产生一些什么影响。

  第四个问题,以及南非新一届的气候变化会议当中会谈到一些话题。我相信日本大地震的核泄漏事件绝对会对今年这一轮的气候变化会议产生很大的影响,也会对我们要讨论的问题产生影响。

  我也准备了一些照片和一些视频,所以如果大家感兴趣的话,我稍候可以给大家看的,当然我也没有一天的时间来作演讲,所以我也没时间分享那么多。

  首先看一下地震对经济的影响。这其实在过去的很多年里,日本最大的一次地震了,而且它产生的不仅仅是地震那么简单而已,还有其它的一些灾害,比如说产生了一些飓风、海啸,海啸其实也是由于地震造成的,这个海啸是那么大,高度达到了14米,我们看到有一个电影,叫做《2012》,这其实是一个灾害电影,其实讲到了未来很多灾害的情况,实际上日本的这一次灾害要比《2012》这部电影展现的一些情景来得更加严重。这是一张从网上下载的照片,你可以看到村庄完全被损坏掉了,一些城镇也被损坏掉了,这就是海啸的情景,这是非常巨大规模的海啸,基本上把村镇夷平了,很多房屋瞬间就被毁坏了。

  这里是一个机场,日本有一些军队在这边驻扎,也是及时去救济,但是当时的海啸是那么的强劲,比核战争要造成的影响更为严重。那么这边是日本的东北部,这边的地区主要是受到了地震和海啸的影响,所以你可以看到东北地区的三个主要地点是受到了很严重的影响,这就是震后的照片,你可以看到福布西玛的照片,有些人说核电是比较安全的,昨天我也问了一些日本的科学家,他们说其实也做了很多的科学研究,日本的科学部的专家也说了,核电是百分之百安全的,其实这不是准确的一个说法。那么与此同时,这一部分的区域有好多的科学家说没有任何的信号会产生地震,所以它产生地震的概率是零,那么我的一个教授,来自名古屋的,这一块是有高风险的地震高发地区的,有7.8级的地震,但是这一次的地震他没有受到影响,而这一次这一地区受到了影响,地震也造成了日本的大混乱,这张照片是我们从新宿的地铁站发来的照片。地震之后电停了,没有电也没有火车,成天人就呆在办公室,呆在车站大厅,很多人不能回家,这是一张照片。

  这是东京,东京是全球非常繁华的城市之一,可以看一下这里有一种所谓的低碳经济,大家可以看到在卫星拍的照片,在过去,在卫星照片上看,这里有很多的照明,但是现在这里很暗,因为很多地方没电了,另外在日本有一个能源节约的政策,所以可以看到那里的卫星照片显示很暗。世界银行在3月1日签署了一个政策,说这次地震的代价将是2350亿元的损失,占日本GDP的3~5%,当然我认为这也许低估了损失。

  这里不是那么有趣,但是这也是一个话题,昨天张教授谈到了中国的经济,说到什么时候中国会超过美国,成为世界第一经济体,去年中国超过了日本,成为了世界第二大经济体,从GDP总量来说居世界第二,因为地震和核事故,日本的经济将会下滑。所以,会进一步拉大中国和日本之间的差距。

  我们看一下对日本经济的破坏,主要是供应链受到了很大的破坏,特别是工业链,因为你知道很多的工厂是在那个地方附近,特别是电子业,还有汽车的零配件供应商都在那儿,还有一些高科技的产品也在那儿。比如说我们使用计算机的芯片,还有iPad、iPhone的芯片也是在那儿生产的,特别是汽车的零配件很重要。那么有些零配件只能在日本生产,所以日本的地震和海啸大大打击了供应链,不仅影响了日本经济,同时也影响了全球的经济。所以,很多的行业,比如说汽车业受到了很严重的影响。

  第二个话题,核泄漏对能源安全的影响。

  我们谈到能源安全,我们也谈到了气候变化、低碳经济,所有的话题都和能源相关,能源在日本是一个关键话题,日本是一个国土面积比较小的国际,所占资源有限,油和天然气有99%都是从国外进口,因此日本必须要发展自己的核电装置,因为这次的事故,日本也许会改变它的能源政策,同时因为核电站停下来了或者是暂时停下来了,另外一些新的核项目不能现在启动,因此日本面临着非常严峻的电力缺乏问题。如何解决这个问题,日本的政府决定使用比如说煤电或者是天然气发电的装置。所以,这也就意味着日本将从其它国家进口更多的煤和天然气,我们希望油价会下降,核污染不仅威胁了人们的生命安全,同时核污染也会影响全球,比如说会带来一些恐惧的心理,比如说我们把它称之为“核恐惧”、“核惊吓”,很多其它的国家也面临类似的问题。

  为什么日本和其它的国家,他们要发展核能源呢?当然从这里我们可以看到有一些原因,这是日本,看一下各种各样的资源发电成本,这是太阳能,这是风能,这是水能,这是油,这是天然气,这是煤,这是核能源。所以可以看到,从能源的成本来看,核发电的成本最低,所以很多国家发展核电,另外,核电的成本低,它是干净的,还有低碳排放和安全的能源,正因为如此,很多国家要发展核能源。

  在日本的案例当中我们可以看到,在2010年,核电占的份额是30%,这是非常高的一个比例,在中国大约是1.7%,法国的核电比重是78%,也是非常高的,日本有很多的核电站,从这张图可以看出来,所有的日本区域,这是事故发生的地点(福岛),其它的地方有很多的电站,日本的政府要推进核电,原来计划是2030年他们会增加更多的核反应堆,这是原来的计划,可以看一下电站的年限。日本计划要开发更多的核能源,到2020年要发展更多的核能源,那么在发电当中,核发电的份额,2005年是27%,2020年要上升到44%,在2030年他们有一个目标,也就是说日本政府想减少碳排放,减少到17%,那日本核电站占总发电的比重要达到55%,所以可以看到核发电在日本扮演着非常重要的角色,推动了日本的能源。

  可以看到最近的一张地图,这是各个国家核电站的地图,在中国占比只有1.7%,根据中国的第三个五年计划,中国也会建设更多的核电站,也就是说最近5年会有更多的核电站出现在中国,这是一张地图,可以看到印度、日本、美国、加拿大、意大利、英国,他们都有这样的核电站规划。在整个的发电当中,核电占的比重40%,应该说比重是非常大的。

  当然我们还有一个安全的问题,这个安全问题还没有解决。这是一个盖勒普的民意测验,可以看到在地震之前28%支持建核电站,地震后47%的人不支持建核电站。

  第三个是对于气候变化方面的影响,日本也是对于国际的社区有所承诺,到2020年的时候降低25%的碳排放,也有到2050年的时候降低60%碳排放,能源的话也会在2060年的时候,百分之百都是由可再生能源生产,这是非常接近的数字了,核电站之后就有变化了,这个变化就是日本可能会退出《京都议定书》,现在环境部的副部长,他也给了一个演说,在泰国曼谷的时候他说在2050年的时候这个目标就有变化了,因为中国和美国参与《京都议定书》的话,日本会退出《京都议定书》,其实这也是由日本目前在《京都议定书》方面的一些定义和地位所造成的,所以说日本可能会由于核泄漏事件以后退出《京都议定书》,但是这到底会对它的目标产生多大的影响呢?我们还不清楚,有很多的学者在做这方面的研究,另外它也会提升对核电站的使用和安全方面的等级和要求,使核电站的使用变得更加安全,也建立了很多可再生能源方面的规条,最后我们还会有一些其它的变化,比如说对于节能方面有更多的变化,因为我们大学其实也会有一些暑假要比去年早放一个星期,所以说可以更多地去节省用电,那么日本确实有很大的电的不足,那么这时我们的经济也变缓了,其实日本还是很强有力的,不要小看日本,日本虽然现在经济会衰退一部分,但是日本还是会很强劲的,而且它会影响到周边很多的国家,包括中国,但是日本也有非常高的成本,所以日本政府希望有一个新的规划,来加速自己在核电站和核能源方面的一些发展,但是核能是非常昂贵的,昨天已经有人讲了这些。

  第四点,日本政府说日本是一个非常富有的国家。现在也是全球第三大经济体,但是政府却是非常贫穷的,政府是不富裕的,所以我们日本有很多的一些人员公众其实并不是那么有钱的,所以说因为我们对于增长要做很多的贡献,最后政府有很多的赤字,最后还有一个政策方面的风险,我给大家看一下我们政府的情况,这是我们的首相,这边是日本电力公司的主席,他们之间有一个非常有意思的对话,不是在电视上展现出来的,但是在一些新闻末媒体上也有报告,康先生对他非常不高兴,很生气,说:“你已经隐藏了一些数据,你没有向我汇报,你们的公司将会破产,你将会被裁退。”然后他说:“你会首先下台,你的政党首先会破产,所以你可以看到这就是经济和政治之间的一场决斗。”你可以看到这个情况是非常严肃的。

  我来作一个演讲的总结,尽管这个总结很难做,我还是做一下。我们确实是需要核电,但是我们需要一个更安全的核电,所以我的观点是我们要减速对核电方面的发展速度,但还是有必要,还是要去发展核电的,这是我的总结。最后这边我没有时间讲这张幻灯片了,还是讲一下,在60年代的时候日本有一个非常快的经济增长,其实也是在东亚造成了一个经济方面的奇迹,但是成本还是有很大的压力,由于当时造成了很大的污染,当时我们也出现了其它的一些情况,就是有出现了新一轮的新能源发展和低碳经济的发展,那么从中我们也学到了一些经验,那么希望大家从我们日本这边学到一些经验,谢谢大家。

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