张曙光：政府在保障性住房上与民争利
2011年5月28日，复旦大学主办的“上海论坛”在上海召开。新浪财经图文直播本次活动。图为中国社会科学院经济研究所研究员张曙光。(来源：新浪财经)
2011年5月28日，复旦大学主办的“上海论坛”在上海召开。新浪财经图文直播本次活动。图为复旦大学经济学院副院长韦森主持论坛。
感谢韦森教授，黄教授，受到邀请，我发言想从保障性住房这样一个具体问题来讨论今天下午我们的主题，我讲五个问题，第一，先讲为什么我要讲这个问题，大家知道今年两会上政府提出来了今年要盖1000万套保障性住房，“十二五”期间要盖3600万套保障性住房，听了这个政府的话以后，两会的代表是欢呼雀跃，所有的媒体一致拥护，我听了以后是一喜一忧，喜的是我们政府最终承认了提供保障性住房是政府的职能和责任，这意味着房地产政策的一个调整，忧的是三个问题，第一，需要不需要1000万套，3600万套，我后面讲，不需要，第二，既然不需要，政府为什么要提供这么多？二，政府能不能完成1000万套，我看现在没有保证，第三，怎么提供？我觉得可能变成一个政府与民争利的一种方式，就是把一个让利于民的方式变成一个与民争利的手段，所以我比较担忧，因而要讨论这个问题，这是一。
第二个问题，我想讲一下现在保障性住房的乱象，这个乱象表现在两个方面，一个方面就是政府现在做的，另外一个就是市场提供的，政府不承认，政府现在做的，咱们保障性住房，这一套制度恐怕包括很多内容，比如说保障的对象和范围，保障的标准和水平，保障的方式，保障房的供地，土地，融资的安排，以及建设和运营的办法，还有最后监管，就是怎么进入，怎么推出，这一套东西，我们现在政府提供的保障性住房有五种，一种叫做经济适用房，第二种叫做两限房，第三种叫做公有产权房，第四种叫做廉租房，第五，叫做公租房，很多，我只讲一头一尾，经济适用房是1998年开始的，文件上明确规定经济适用房的对象是除了最低收入和高收入阶层而提供给中等收入的，不是保障房，到了2003年才是要保障性住房，到06年明确的提出来经济适用房要给最低收入的阶层，但实际运营的结果现在大概解决了，这些年解决了600万户，大概大部分是咱们的公务员和一些中等收入住的，因为经济适用房居然有二、三百米的这种面积。
我就认识一个非常俗的人买了三百平方米的经济适用房，再一个现在这个经济适用房和商品房的差价很大，所以就变成很多人投资的一个很重要的方式，所以经济适用房从这种，本来要解决公平的问题，结果变成一个制造不平等的手段，那么这是经济适用房，现在的公租房这1000万套是指公租房，公租房提供的对象是什么呢？拿深圳来说，深圳是明确的说了，那些引进的高水平的人才也要给他提供公租房，大家就看，我们现在保障性住房变成一个什么结果了，很多地方就把公租房变成引进人才，吸引劳动力各个方面的一种手段，而不是变成真正解决保障性住房的任务。所以我觉得政府这一块是乱的。更重要的问题是咱们有大量的市场提供的廉租房，但是政府不承认它的合法性，这才是大问题。 为什么呢？咱们想一想，中国改革开放以后经济发展的很快，城市扩展很快，大量的人口涌进城，结果没有地方住，政府也没有提供到保障性住房，于是市场提供了大量的保障性住房，那么市场提供的是两种有互相关联的方式，一种就是城中村，一种就是小产权房，这两个有重叠，城中村以深圳最为突出，深圳大概在关外并进深圳市以前，大概深圳2007、2008年的数据，深圳总共有300多个城中村，有35万栋城中村的楼，城中村的面积是90多平方公里，深圳是320多平方公里，大家看，有多少城中村的住房是1.06亿平方米，住了多少人呢？500万人，原来城中村是农民的两三层小楼，一个小院儿，但是随着深圳的扩张这些人涌进去以后要住房，于是就盖成四五层，四五层政府一看以后限制，不准盖，农民就抢建，盖到七八层，最后政府要取缔，农民盖到十几层，现在15层的楼都有，所以才有这么多刚才说的这个结果。其实深圳的秘密就在这个地方，那个一层全部是商业店铺，我去考察过，二层基本上是住户和当地的村民住，三层以上全部出租，租金收多少呢？我考察的时候一室一厅600块钱就可以住，说是在那个底下15块钱两个人可以吃饱吃好，可以喝啤酒，这才是一个农民工生存的一个地方。深圳的秘密从哪儿来？从这儿来。但是我们现在不承认，要改造城中村，要拆掉重来，现在钢砂的已经开始拆了，因为它是在深圳新政府不远的地方，地价相当的高。
第二，小产权房，咱们政府是不准盖，不准租，不准卖，反正最后农民盖的小产权房连农民的住房也变成小产权房，那么小产权房是多少呢？据全国也是前两年国土资源部的统计66亿平方米，66亿平方米是什么概念呢？大产权房120亿平方米，就是这么一个结果。但是现在有这样多的廉租房在这个地方，政府一律不承认它的合法性，要取缔。前年我和任志强(微博 专栏)讨论这个问题，我说如果说政府承认这些城中村和小产权房的合法性，咱们要不要盖一千万平方米，任志强给我一个概念，200万套就可以了，不要一千万套，所以我对此是置疑的，这是我想讲的第二个问题。
第三个问题，讨论这个东西变成一个与民争利的，保障性住房让利于民的东西变成与民争利，我就想讨论评价一下这个政府行为到底怎么去判断它，咱们政府都说是人民政府，都说立党为公，执政为民，但是这是一个口号，实际上尽管叫得很凶，没有人执行，你比如说铁道部长，还有铁道部的总工和我的名字一模一样，很多出了事儿以后很多朋友给我打电话，发邮件，说听到网络有不利于你的言论，大家想一想，那个是没法判断的，但是与民争利，或者是让利于民是可以判断的，为什么呢？我觉得与民争利是无限的，那么政府的手就伸得很长，官员的欲火也难填，直到把老百姓逼的没有办法，最后政府垮台，历史上的教训很多，但是让利于民是有限的，政府不可能让利于一无所有，政府总是要提供公共产品的，这里面既然如此就有两个标准，一个标准是说政府的收入要和政府提供的服务相适应，我们现在我觉得政府收入太多，韦森算了一个帐，去年八万多亿，人均的纳税额6200块钱，而农村居民的收入是5919块钱，大家想一想，人均纳税额超过了农民的平均收入，但是政府提供的服务，我觉得是不足的，就连提供产权保证来看也没有，保护来看也没有，而咱们现在的产权保护是一个政策变量，不是一个制度变量，官员说什么就是什么，可以变，于是出现了很多恶性事件，唐福珍事件大家知道，最近这两天炒的江西的人也是认为拆迁，最后炸了政府，我觉得恐怕这个问题是一个，政府提供的服务是不足的，政府提供的当然是公共产品，你提供不足，还有另外一个问题，那么黑社会盛行，那是政府失职，你要提供服务足了，不会有黑社会的事情。这是一个判断的标准，另外一个标准，我就觉得恐怕在保障性住房，住房是一个私人产品，但是由于保障性住房具有社会公平和社会稳定的功能，所以它变成一个准公共产品，既非私人产品，也非完全的公共产品，那么在这类产品的提供上我觉得有一个东西，就是判断政府市场不足的时候你去弥补它，市场满足不了这个需要你去弥补，我们现在不是，因为不承认市场提供的合法性，政府就要垄断这个东西，我觉得荒唐的问题在这个地方。这是我想讲的第三个问题。
第四个问题，政府在保障性住房上怎么与民争利，我先讲一个故事，大家知道北京有一个唐家岭，唐家岭就在中关村上地产业园区的中心，离13号地铁线很近，周围很多企业，所以这个地方，这个村儿只有3000个村民，但是现在住了多少人呢？住了5万，这5万人大部分都是北飘，80%是大学生，这个村儿，因为住了这么多人，有些房是简易房，一排一排，中间只有这么宽的一个过道，18平方米，五六百块钱的租金，但是有一样东西很全，不管房子再差，都有宽带，正好政府要拆，拆的时候先只和农民谈，村民谈，政府只给补偿一层，但是这个村儿现在最高盖到8层，于是老百姓不同意，政府把48个村民代表去区政府签字画押，结果老百姓知道炸锅了，就签名上访，正好签名那一天我去考察，和农民聊，也到大学生住的地方去看，和他们聊，结果这么一个较量以后，老百姓一上访以后，最后政府承认四层，按四层来补偿，达成了，最后是多少我说不清，但是四层是中间一个谈判的结果，谈成以后现在拆了，原来政府要盖北飘公寓，现在拆了以后不定了，有的说是要卖给五矿公司盖商品房。
我这个消息是从谁那儿听来的呢？是写蚁族那个组长，叫廉思的，他对北京的这些唐家岭经常去，非常了解，他告诉我的，前天我问任志强，任志强说现在还没定，到底盖什么没说，所以通过这个事情，我想政府与民争利在保障性住房上有三种方式，一种就是不按实际面积补偿，你为什么不给他按实际面积补偿，就是说我的面积已经盖到那个地方了，先占原则，你为什么不承认，你按四层、按八层就吃亏了，政府就赚了一些，第二，就是土地出让金，因为这些地方价很高，卖给一些公司，政府可以赚一大笔，第二个办法，第三个办法是什么呢？盖了商品房以后政府可以收取大量的建筑业和房地产的税收，这三个方式都是政府取缔非常重要的方式，这是我想讲的第四个问题。
最后一个问题，怎么来治理这个乱象，我想有四种办法，一种办法就是政府融资，政府供给，我主要指国有房地产企业，应该承担政府的职能，去盖经营廉租房，但是现在我们提出1000万套，政府给任何一个国有企业都没有任务，所以这个问题要说，政府要解决首先第一条解决这个问题，如果这一点解决不了，那么其他的免谈，第二个解决的办法叫做政府融资市场供给，咱们现在解决这个问题政府能不能融到多少资，据说1000万套要1.4万亿资金，那么政府现在说有明确规定的就是土地出让金的10%要给保障性住房，咱们算一个帐，去年27000亿的土地出让金10%是2700亿，但是2009年土地出让金明确规定了，是多少呢？1.5%，如果按1.5%来算去年只有4000，算下来1000万套每一套4050块钱，一平方米的价格，所以大家可以看这个资金问题是政府拿不了这么多钱的，这是第二个办法，要政府融资市场供给。
第三个办法，政府规划，市场融资，市场供给，那么政府现在要吸收民间资本进入，但是民间资本是要盈利的，政府你再怎么安排让他能够进入，比如说土地按什么价格让他，再比如说真正盖了保障性住房租金按什么，政府怎么补贴他，一律没有办法，所以这个问题也解决不了，这也是一套办法。最后一个办法就是我刚才讲的，承认民间市场提供的廉租房为保障性住房，然后你限制租金给他补贴，我想这是一个解决问题的最根本的一个办法。但是这几条办法到现在我看到政府还没有一个象样的安排，所以这个问题还值得进一步讨论。
好，谢谢大家！
