新浪财经讯 2011年4月28日，由《中国企业家》杂志社主办的“2011(第三届)中国商界木兰年会”在北京举行，本届年会的主题是“回归幸福商业”。新浪财经直播本次论坛，图为主题论坛“幸福管理：修身齐家治公司”现场。

　　主持人李岷：大家下午好，我是《中国企业家》杂志社执行总编李岷，今天由我来主持中午这个论坛。我觉得今天中午我们坐在这讨论，我觉得大家很多人比较困了，我也有点困，大家还是打起精神，什呼吸一下，把这个论坛做完，我希望台上台下通过交流都能够有所收获。我们今天讨论话题是幸福管理，幸福怎么样去管理？我们理解今天要谈的，我们商界女性怎么在工作和生活中间达到一种身心合一，一种舒适舒坦状态，怎么样保持。这个话题应该是谈舒适，我觉得台上几位嘉宾，怎么舒适怎么来，不用太拘泥繁文缛节。

　　我介绍一下今天在台上各位嘉宾，从我左边数起第一是IBM大中华区副总裁周忆女士，另外是河南省濮阳市副市长郭岩松女士、大众汽车集团(中国)副总裁杨美虹女士，最边上那位是360副总裁曲冰(微博)女士。刚才跟台上几位嘉宾介绍了一下，先不谈幸福，咱们先谈点实在的不幸。台上几位嘉宾，我相信在你们长达几十年，甚至更长职业生涯当中，应该经历过一些不那么顺畅，低谷时期。所以，请周忆女士你来回忆一下，比如你在IBM期间有没有经历比较低谷时期，在这个阶段你怎么来超越自己，在当时当然发生了什么？给我们讲讲两个小故事。

　　周忆：谢谢李岷，其实今天来这个会挺激动的，因为谈幸福，幸福好象我们每天都在寻找的一个终极目标。每天有很多不幸福，但在幸福当中永远不放弃寻找幸福，可能就是我们女性一个最基本特点。今年在IBM第10年，最近也开了一个庆祝会，庆祝我在IBM能够活下来。其实我在10年前加入这家公司的时候从没有想过做10年，低谷很多了，刚才你提到很多低谷，我自己的一个感觉，在这10年当中我也换过不少工作，也有不少机会去尝试新的领域。最痛苦的时候，最不幸福的时候往往是我升迁的时候，我觉得在一个职场当中，可能市场还有其他几位好朋友他们也有不同看法，我自己的看法是说你为了一个更高的目标，你一直在奋斗。可是当你得到那天也是你痛苦开始的那一天，因为你发现你一下从一个非常兴奋极幸福的状态，那个幸福维持最多一个星期，甚至一天马上跌落一个低谷，这个低谷怎么新的开始，怎么新的工作。

　　我自己在IBM这10年我觉得我最低谷是2007年3月1号任命我做亚太副总裁那一天，那是我特别盼望那一天，我觉得自己完成，作为一个中国人，中国女性去管理亚洲的梦想。我发现太多太多未知数在等着我们，太多太多新的这种人际关系等待我去处理，而我不知道怎么做，而太多太多的人无论从技能，能力，语言，文化背景都跟我太多，我不知道怎么面对，还有一个面临去日本，到上海跟丈夫两地分局的痛苦，所以一切一切都从那开始。而且这2年当中，其实碰到很多坎坷只有自己知道，因为你那个时候，我觉得你做到一定阶段的时候，你很难去跟别人倾诉。所以，很多时候就要靠自己去不断地消化，不断地在这种一种什么样的状态，自知的状态当中赶紧去纠正自己，调整的状态。

　　所以，应该说我认为我这两年不算成功，但是我学到了很多，学到一个中国人在跨文化的背景环境下如何迎接东西方融合，东西挑战。如果作为一个中国人更好更完善代表亚洲，我觉得这是比较重要的，我先说这么多。

　　主持人李岷：我在追加一个小故事，当时有没有谁特别给你帮助，包括心灵上，或者工作实践上具体的指导，现在想起来最感谢谁？

　　周忆：其实那时候挺想去教堂，心灵抚慰。但工作上老板是有，但是老板都每天教训你，比较严厉。当然我们在公司有一个师傅，我有一两个师傅非常辛苦在给我做这样的辅导。实际上也很难，因为他在另外一个时空里打电话看不到眼睛，看不到脸去辅导你。但是还是会感觉到你至少有少有这一两个人可以稍微讲讲你心里一些事情，这种排斥本身我觉得就是一种幸福。真的说谁能够在那里很魔术师般帮你解决问题，没有。

　　主持人李岷：没有魔术师拯救自己，自己就是自己的上帝。杨女士，因为我知道大众汽车行业是一个男人天下，你要能从稍微低一点位置往上冲，在上市公司是始终在斗争的状态，你应该也经历过这种瓶颈期，或者感觉到特别沮丧的时候，跟我们分享一下你的经历？

　　杨美虹：我来大众汽车时间还不到6年，但是我在汽车行业，我进入汽车行业是从93年开始进入汽车行业的。可以说，我是在汽车行业里面成长的，但是大众汽车这几年我觉得是我进步最快的，也是我学到东西最多的。我就说在大众汽车不到6年的时间里面，应该说有两个，我不叫瓶颈期，我觉得对我最大挑战，让我曾经动摇过，甚至还要思考是否做下去。最开始我加入这个公司前三个月，我觉得几乎快要做不下去了，因为我虽然负责的这个部门当时人不多，跟现在比起来，现在已经从我的团队来讲，已经是当时5、6倍了，但是当时对我面临的挑战是如何在顺应大众汽车，德国大众这样一个企业文化。

　　德国大众我觉得在汽车行业里面，他的企业文化特性非常的强烈，而且有很强德国印记在里面。比如说我们在高级管理层，比如我们的董事会，我们中国区管理层月会，我觉得我的挑战是没有第二个女同事，我是唯一一个女性。另外，我是里面唯一的两个，我们还有一位同事他是新加坡人，只有我们两个不说德语，对我的挑战我不懂德语是我们大部分我的同事母语，我不会这个母语，逼着我用英文，我只能用我的英文跟所有人沟通很多事情。从这个过程中前三个月对我的挑战我必须要用，他们很不喜欢的语言来跟他们沟通。对我来说我也不喜欢，因为英文不是我的母语，而且我以前工作是用中文，以前我在其他公司里面不需要用英文开会。我到了这里工作语言，包括我跟我们部门，当时我部门有两个德国同志，我变成跟他们沟通也要用英文。

　　而且在汽车行业里面有很多技术性的文件都用德语，你问很多同志他说对不起我们不知道英文怎么说，我们从小就是用德语说的。这里面让我最辛苦的，我要去了解企业业务，我还要能够有积极建议。否则你在管理层做不下去，就算你的价值在那，你不能说我开会没有发言，这是不可以的。

　　另外还有大众汽车的企业文化，我们自己内部说，我们每天自己在开会的时候，内部所有人上来，一般他的企业文化上来先表扬你，首先上来你的想法行不通。他会告诉你为什么行不通，会有很多人告诉你对不起做不了，你必须反过来要证明，这个事情是行的通的。所以，这是我现在服务这个公司的企业文化，我不是说这个企业文化不好，这个企业文化是非常批评的一种企业文化，你如果作为一个中国还有女性管理层，你不能接受，我非常兴奋，我准备很长时间有一个很好建议，很好说法，我刚走就说别讲了。这个对我来说，我觉得从这个里面我学到了，我学到了这种精神，不放弃的精神。

　　如果说在大众汽车，如果人家批评你你就开始退缩了，我可以说你任何事情都做不下去，这就是我在的这个企业文化。所以，我说前三个月我受到挑战，我一直在怀疑自己，我的价值在哪里，我有没有被人尊重，我在这里没有被人尊重，我没有价值，我认为这个工作对我是不值得的。所以，我非常的辛苦，这是第一个瓶颈期。

　　第二个瓶颈期公司要提升我，很早就传出来了，差不多在我真正得到这个公司提升我的时候半年前就已经到处传，媒体也在写我要提升了，但是这个东西没有下来，反而迎接我是一个审计。而且是从德国总部两个人过来审计我的项目，审计了差不多一个月的时间，当然所有程序走完了之后，最后差不多半年时间才出来，所以这个时间对我是一个煎熬考验。我觉得经历了这样两个瓶颈期。

　　主持人李岷：你刚才说的第一个，我觉得很多人在很多时候都会提出这样问题，我的价值在哪里，我到底有没有价值。其实，这种自我怀疑最后是怎么样能够找到答案呢？

　　杨美虹：当然每个人都有自己的精神，为什么公司雇你来，或者说公司过去经验，你智慧也好可以给公司带来价值。我觉得像我作为公司招我来的时候，我是做公关总监，我以公关总监一个身份参与我们的最高管理层会议。而且我又不讲德语，我又是唯一的女性。当然女性和男性同志在一起工作，我觉得有很多工作方法不一样，对我来讲我觉得非常直接地有技巧地把你的意见表达出来。然后是以，这种意见其实对公司就是价值，他需要这样的一个价值。但是，如果我们不能克服我们中国这种文化，我们中国的文化不愿意很多人面去批评别人，这对我来说都是我要去克服的。

　　所以，我后来给公司展示价值不是以公关人员做的价值，比如从生产，采购，从质量，从技术各个方面我每天跟他们在一起梳理很多东西，然后制定公司新的10年战略，这对我来说是最大挑战。但是我觉得我接受了这个挑战。然后我有很多我的建议在里面，而且被公司采纳。

　　主持人李岷：我觉得杨女士经历给我们一个很大启示，当你遇到困难的时候怎么更坚持一点，以战斗的姿态去迎接。我觉得杨女士能修炼到大众中国老总董事会里面唯一女性，这种坚韧不拔精神是非常需要的，遇到问题的时候一定要再坚持一些，再坚持一些，然后挺过去。边上的曲冰女士，因为她传统产业汇源加入新兴产业360。我们知道汇源在当时想卖给可口可乐没有卖成，那时候各方面压力比较大。我想问你一下，那段时间是不是觉得自己最煎熬的时刻，因为老板的想法，政府的想法，很多时候是不一致的，你怎么来去处理这样的关系？

　　曲冰：我觉得李岷问到了点上，我那段时间很煎熬，也算我职业生涯当中比较艰难的一个时期。因为那个时候有很多决策，可能从我们这个职业角度来讲不是很合适的，但是你作为从业人员，当你公司，董事会做出这样决定的时候你接下来工作就是怎么把这样可能产生的负面影响降到最低，怎么去影响你需要影响的人群，这是我们最难最难的。

　　但是，对于我们这样一个职位，或者我们这样一个角色没有办法去想你那个不对，你应该怎么办，如果怎么样，这都是我们想的问题。我们只能一门心思去想我怎么解决，怎么疏导，我要做一些什么事情，能够把这个局势，或者有一些局面给稍稍扭转一下。所以，那段时间真的很难很难，我记得有很多媒体朋友说，我坐在一个咖啡厅那是你的办公室，我要在那边约见不同的人，跟不同人谈我们的想法，大家产生一些误解，还有一些错误的判断。所以，这个时候真的是工作量，我把几年话都在那一段时间说掉了。

　　但是作为我们沟通工作的人，这是我们必修的，也是我们无法逃脱了。在这个当中，我们既把我们信息传达出去，同时我们又得到更多理解和支持。这种结果是我们做公关传播的人相对幸福的时刻，痛苦和幸福永远是相伴的，没有办法我们很高兴或者很痛苦。刚才我跟李岷说我们这个工作是幸福指数最低的工作，我一点都不夸张。大家只看到外边一些，好象我们在出席的一些场合，感觉好象挺高兴的。其实我们这个高兴下边，或者背后更多是一些很难熬，大家想象不出来那种痛。

　　应该说，我们面临或者碰到更多的是难题，或者是危机，或者是说一些很痛苦，让你无法去跟别人诉说这样一些状况。所有的东西你都要自己克服，特别当你的想法明明是正确的但是又得不到支持，或者你这个决策需要很长时间证明是正确的，你可能接受到的信息都是一些批评性的，或者否定性的，这个真的对我们来讲是一个煎熬。你怎么样又不能是等待，让这个结果证明你的正确，你又不能用你的解释，用你的表白，挣脱去证明这个正确的时候，我觉得这段时间真的很痛苦。但是，每个人遇到这个肯定有不同方式去进行解决，有的解决相对好一点就过来了，不好的就算了，整个就OVER了。

　　所以，对我们从事这么长时间和公关工作我觉得遇到更多的事情，或者说更多的状况就是一个挺不幸福的时刻。

　　主持人李岷：不幸福的时候怎么办呢？

　　曲冰：我觉得女性长处就出来了，忍耐，克服，坚韧，还有的时候自我调节。可能你也失眠，可能你也觉得你实在是熬不下去了，但是只要你坚持了这么一点点，或者坚持了那么一小刻就过去了。

　　主持人李岷：谢谢曲冰，因为我们台上四位嘉宾趋势郭市长是比较特别的一位，我们其他三位都来自商界，大家的话语体系都比较熟了，您今天坐在这会不会有点不太舒服，我们试图让你感觉到舒服，您也能介绍一下有用的信息。当然我们更希望能够从您这分享到一些东西，刚才她们三位谈幸福，就商业而言评价标准是比较单一的，但是在政府部门也不太一样，我们也不太熟悉，从你的角度而言，你觉得自己的幸福感，成就感来自于什么？真的为人民服务获得这种满足感，还是来自于，甚至说来自权力感，跟大家分享一下？

　　郭岩松：很高兴来到我们这个气场，刚才领略了三位姐妹的谈话也非常认同。我在政府一直是公务员，谈到幸福我认为幸福是一种感觉，是你个人在你生存状态满意度一种感觉。所以说，刚才主持人也说到，让我说一说，来到《中国企业家》杂志社所举办的这个活动，我是在接触《中国企业家》杂志社朋友的时候，我感觉，我想参与到你们中间。因为我现在在河南濮阳一个地级市人民政府分管工业经济管理和国资监管，所以说和我们在座大家有很多从不同的角度，有很多共同语言。

　　我想因为我的职责就是制定地方工业经济发展的一些战略规划，这是从宏观上。从微观上我的责任就是为我们企业服务，服务于我们企业，在生产、经营、发展过程中需要政府帮助解决的问题。在你生产、经营管理中一些要素需要保障，所以说我想从濮阳走出来，来到我们《中国企业家》杂志社，来到这个平台，更多跟我们企业家们接触，有利于我回到濮阳制定我的战略规划，有利于跟大家之间的沟通，让我更针对性地服务于我的企业，能够使我的企业做大做强。

　　刚才说到我的幸福，在副市长之前，我在濮阳市一个66万人口清丰县做县长。最幸福的时候就是经过自己决策的一些规划实施了，而且成功了，而且得到了全县百姓群众的认可就特别幸福，有了一种成就感。我想先谈这些，谢谢。

　　主持人李岷：谢谢郭市长，我想问周忆女士一个问题，咱们刚才在下面交流，你来自IBM这么一个跨国公司，你的上司是一个男人，这之间有很多差异，老外和中国人对幸福的理解可能是不一样的，包括对于你工作决策扮演理解也不一样。还有男女这种理解也不一样，你是不是在这种工作中间感受到这种冲突也好，差异也好，有没有，或者怎么去摆平这些？

　　周忆：首先是中外友谊，我工作这么一段时间虽然不是说都是老外，也有中国人，但都是男人。我不知道在座姐妹们你们老板是男性还是女性，这也是一个差异。我觉得中外最大差异，外国人会比较尊重你中国的权力，而中国人不太这么做。因为他自己就是，我很少总部汇报那段时间会在周末接到总部命令，有可能星期六早晨不会，因为那是美国星期五的晚上，但是基本上这一点私人空间，以及上帝给你的周末权力大家是有共识的。

　　当你的老板变成中国人，无论是台湾人，香港人，还是大陆人，这一点底线就变的稍微模糊一点。周末给你发命令，写邮件，让你立刻回复的现象就变的比较频繁，这是第一点。可能你可以随时在你的黑莓在看，但是你看到了，认为这件事情不是那么着急，只是老板希望在这个时间点要发射出去，要让你知道，你不去回。到星期天晚上才开始回，那你就掌控了这个局面，但是如果他在星期六中午，在你打球，休息的时候给你发这样的指令，而你在一分钟之内就回了，下一分钟开始就变成无数个一分钟，那你整个星期天跟家人欢聚的时刻就泡汤了。

　　当然这取决于什么事情，如果一个大的危机出现的时候就没有周末了。我觉得大部分CEO，尤其是男性CEO他们是非常非常享受孤独的。如果你认为你有一个很丰富的计划要去做很多事情，你会想到在这个时间点，他一定是在他自己家里发邮件，或者他一定在上网，一定在考虑下一个周末工作安排。所以，实际上我觉得，而且很多CEO到中国来，他们连家属都不带，就自己一个人，相当于一个单身汉在中国。所以，他有大量的时间去思考业务的问题，有大量的时间去发挥他自己孤独。所以，我觉得在这个时候你当然也要从他的角度去思考一些问题，如果我是这个CEO，如果有一天我坐在他这个位置上，而且我的家人也不在我面前，我业务压力也这么大是不是也这么去做，是不是也应该从他这个角度设身处地去这么考虑问题。

　　所以，当你跟他做沟通，你的思维有一些换位思考，从他角度考虑问题的时候，我觉得这样的默契很快就能达成。所以，我觉得是这样，其实非常简单，一个是要换位思考去理解他，但同时不去纵容他，当所有的事情触及底线的时候，你要保证你的底线。

　　主持人李岷：周忆的思想很有价值，我感受两点，第一幸福要靠自己争取，必须要去维护自己私人空间，或者说你个人生活，你不能让工作无休止打扰你。第二从他人角度去理解，是一种把自己幸福感传递出去，同时也能让自己感觉幸福。因为当你理解到他人的时候，你已经获得一种幸福，当你陷入一种对他人不理解，愤怒，怨恨的时候是更不幸福的。所以，周忆给我们两点启示还是蛮有意思的。

　　曲冰你的老板是很有个性的中国本土创业家，他们个人风格特点特别明显，你怎么能够通过恰当管理他们，来获取你的幸福？

　　曲冰：我觉得管理这个词在中国这样的企业老板来讲，至少不太适用。我觉得可能这是一个说的不好听一点是博弈的过程，既要适应老板的一些想法，或者老板的一些，我们说可能比较难的一些状况，同时你还要把你想要坚持的东西去传达过去，传达给他，这个时候我觉得是一个，有的时候是需要你去判断的，也不妨有一点点冒险。中国企业老板，特别我碰到几个老板都是一个创业型的，企业家都非常有成就。同时他们的个性肯定是非常强，而且他对公关也好，或者对整个把控的欲望和能力都很强，这个时候对我们来说真的是挺难去平衡。

　　但是恰恰在这个当口有的时候你是不得不冒险去坚持的东西，因为如果你不坚持，可能你是这个专业的，可能就会把这个事情引到另外一个方向，那时候给公司带来的，以及给老板带来的可能都是灾难性的东西。这个坚持有的时候可能是得不到，当时是得不到理解和老板支持。只有在你最后结果证明你是正确的时候，才能够得到他的认可。但是中国企业老板不像欧美企业老板可能会表扬一下，或者是赞同一下，他不会的。大多数情况，即使他认同了你，他也不会说去夸你，说你做的不错，其实这对于职业经理人来讲是很需要的，或者很想得到的一个，倒不是说有什么其他的奖励性，只是那么一个言语。

　　这个我觉得在中国企业家当中是很少的，但是因为大家在这样国内企业时间长了也就能适应这种文化，接受这种文化。只有在你自我调节，或者通过得到了外界一种认可的时候，以一种满足来去解决这种心理需求。

　　主持人李岷：一个是冒险坚持，一个是自我调节自我安慰。杨美虹女士，你刚才说到特别明显的企业文化，同样是不是你跟周女士也面临的情况差不多，一是怎么搞定男人，搞定男性上属，第二怎么搞定老外，这两个冲突怎么投射到你的身上，怎么来解决呢？

　　杨美虹：我觉得不能说搞定男人，这个好象有点很有争议。我觉得应该说，怎么能够和你的老板互相找到这种很好的一种合作氛围。不管怎么样，如果说你的上司是一个男性，或者女性，我觉得判断你在这个企业里面能不能成功地做下去，很重要一点是你的老板是不是能够认可你，你的很多想法，你的一些坚持东西是不是他能够认同，我觉得对我们来讲，我觉得如果说很容易被认同，或者说经过很长艰苦斗争然后被认同，我觉得不一样。

　　但是被认同总归是一种幸福，我觉得我的经验，刚才我说了我们企业文化，还有语言的问题，我做了很多工作是协调，实际上不是对外的。我的精力90%是公司内部的协调，我要协调的方面有德国总部，大众汽车有七大品牌。比如说我们刚刚过去上个星期上海国际汽车展我要去沟通和协调的就有奥迪品牌，斯各达品牌，兰博基尼等等品牌，这些品牌我需要协调，他们总部在不同国家，有在英国，意大利，西班牙，德国。最后还要跟我们集团董事会这边协作，我们有上海大众，一汽大众，有中方合作方，有上汽集团，一汽集团，我们在中国有很多团队，我说的只是一个极端例子。

　　所以，我做的这个工作很多是在协调，这个出来之后要跟大家协调，最后这个事情才能做下去。根据不同的人，不同的事情，不同的金融环境可能会采取不同的方法，我觉得这是必须的，也有一些策略性和技巧性的东西，要找到合适的人。还有很重要要有坚韧不拔这种精神，如果你沟通一次人家说不行做不了，而且像我们的企业复杂性，和这种文化不能说都沟通一致，这是这些年我在大众汽车得到的最好方面，可能从企业复杂性来讲，从沟通复杂性来讲可能是绝无仅有的，因为一般企业没有这么多的复杂品牌和这么多合作方。

　　另外还有你说的，很老板沟通。我很幸运在大众汽车，我的两任老板合作都非常好，比如我前任老板现在去斯各达品牌做全球董事会主席，他其实是对员工，对下属要求最高的，我们公司同事大家都是认可的，很多东西能够让他说同意，YES是很不容易。但是我挺幸运的，我觉得我跟他相处一年时间，跟他沟通不像大家想象那么难，还好。我现在新的老板是一个电动车的专家，所以他是一个工程师，工程师有很多特点，他很专业，很细致，你跟他沟通方法显然要不一样。对我来讲，你必须首先跟西方老板，和中国老板沟通不一样，首先我觉得作为一个女性员工，我们在专业性上面，我觉得要做的比男性同事做的更好。本身你自己女性企业里面好象有点弱势，如果从专业性上面没有被人很看重，我觉得你很多建议就会非常难采纳，这方面是需要自己下功夫，自己去用功。

　　我可以说在我提供专业知识，或者我经验方面一定做到最好，做到极致。不会轻易被人家给你问住了，我觉得这一点首先我们一定要做好自己准备工作，在和你上司做任何沟通的时候这是必须的。当然了，我觉得这是一个方面，还有您说的证明，有很多种方法，不需要在这里讲。还有我自己说的，你的问题说怎么感觉幸福，幸福是什么？对我来讲，我觉得工作是一个方面，我不认为我的事业上成功，或者是我幸福全部。我认为我的家庭幸福，我把家庭幸福摆的更高。

　　主持人李岷：待会我们专门探讨平衡问题，我还想问一下郭市长，刚才他们说汽车等等都是男人战场，在政治里面更是男人世界，一个女人怎么能够在一个政治体系里面立足发展，我觉得挑战还蛮大的。你觉得在政治男人世界里面，你会怎么刻意寻求一种所谓的幸福，你觉得可能寻求的到，或者通过什么样的路径摸索，怎么去挑战他们，配合他们，从他们那反馈到一些正面能量？

　　郭岩松：我大学毕业之后就在共青团组织里面做，在一个县团委里面开始做，确确实实在我工作环境中基本上被他们所包围。我靠的是自己这种勤奋工作，与人的为善赢得了大家对我的认可，更根本的一个女性人格魅力。在工作的时候别人处理不了的一些问题，你处理了而且处理的非常得当，在共青团组织里面我们开展一些大的活动，你的创意非常好，你的组织又非常严密，通过这个活动广大青年又从中能够快乐地接受教育。

　　所以说，就体现了你这个人工作能力，这是在团委组织里面。我又到县里面当县长，确确实实从团委书记到县长跨度比较大，对我来说是一个挑战。而且我当这个县长，大家知道女县长又特别少，到了清丰县以后大家就在我的后面画了许许多多的问号。刚才我说做团委书记，在县里面当县委书记，可能大家觉得做的还不错，又提职我到濮阳市做团委副书记，又做书记，最后又做县长，所以团委书记当县长，而且又是一个女县长，在基层里面和基层干部打交道，这个女人行不行啊？

　　所以说我后面的问号就比较多了，当然到县长这个岗位上，确确实实你必须是勤奋的，你必须把你过去积累的一些知识，在这个大舞台中要尽可能的发挥好它。不仅工业经济，农业经济，还有社会事业的发展你都要超前去谋划它，在农民中，在基层中出现了一些应急问题你要带领大家去处理它。这样在挑战中要证明你的能力，在困境中要历练你的能力，所以说能力提高了，然后作为女人又有一颗善良的心。

　　这样的话一个综合素质提高了，一个是人格魅力增强了。而且我在县里面当县长的时候有几件大事做的大家都感觉非常成功，所以经过一段时间大家慢慢地把这些问号拉直了，他们说我们的女县长还行。这样三年半的县长有个机会经过大家推荐，通过组织考核我在去年6月份提职到我们濮阳市人民政府做副市长，就是这么一个过程。

　　主持人李岷：谢谢郭市长，我觉得你总结肯定是专业加善良，有了这两点可以进行反馈，然后来提升自己的幸福感。刚才杨美虹女士已经提前把我们下一个环节要讨论的问题，就是这个平衡问题。我都很烦这个问题了，从观众，或者说一些粉丝他们反馈回来意见还是想请各位嘉宾谈一下，作为商业女性怎么在家庭和工作之间取得平衡，所以我想请在座各位嘉宾来为自己打一下分，你们觉得自己在这个平衡问题上，如果100分是满分，你们来给自己打一个分，谈一下高也好，或者低也好，这个问题在哪？为什么能打这么高的分，为什么分还不够？我觉得谈一些更具体的，就从杨总来说，你为自己打多少分？

　　杨美虹：我觉得我给自己打85分吧，我觉得已经挺高了。

　　主持人李岷：谈一下15分丢在哪？

　　杨美虹：我先讲85分，为什么给自己打85分。首先我有一个幸福家庭，我觉得这个可以说是我在前面提到一些瓶颈，在事业上碰到很大挑战的时候，我觉得每个一个幸福家庭的话，可能有时候就想我退出吧，何必呢，为什么这么辛苦呢。但是，这点我觉得我的家庭非常的好，很幸福，我的先生非常支持我，可以说他也经常给我一些建议，虽然不一样，但是男性和女性工作方式，看一个问题总是有不同角度。但是这种互补性，我觉得给了我很多东西。更多是精神层面的，其实他未必了解我的工作，也不了解我面临的一些问题，我觉得精神层面这种支持，这是第一点。

　　第二点我觉得孩子，一个幸福的家庭如果说这个孩子的教育，孩子和父母之间的这种关系，这些我觉得如果没有处理好，会让你非常纠结。我觉得目前在这个方面，我没有犯过很大错误，我的孩子很好，我非常满意，我的孩子已经16岁上搞一了。基本上，在处理家庭关系的时候，我往往不会去考虑我事业上决策，我就考虑作为一个妈妈，有没有尽大自己责任，如果我在这方面有大的错误不能允许。

　　另外你说的15分丢在哪了，我觉得时间上是肯定的，因为没有办法，出差太多了。我的家庭形成一些好的习惯，一年全家人要一起出去旅行一次，一星期，每天三个人在一起我也不工作，我也不去写邮件，频繁打电话，我觉得完全可以保证。另外还有一些节假日，包括周末一家三口一起出去吃顿饭，主要要沟通交流，我觉得这个很重要。

　　周忆：咱们今天是论坛稍微来点火花，现在讨论下去太闷了。我觉得大家都讲的很好，我们能不能争论一下，咱们再这么讨论下去越来越不对劲，我们在讨论在一群男性当中怎么被认可，我觉得谈的是一个女性作为一个粉红军团如何去推动回归幸福商业话题。所以，我们在这个领域当中女性是主导的，男人还没有意识起来，我没有冒犯任何男士，我也不是女权主义者，但是在这里头女人有一种天然优势。我觉得我们应该把自己放到这样一个被关注，被认可，我们都一样的，上帝造人的都一样，都是要来引领这个世界，来占领这个世界的。所以，我们是不是可以稍微把话题转一转，我们谈回归幸福商业，女性管理者，女性参与者怎么能够变成一种引导势力，推动这种潮流的势力，我知道这个平衡，这种东西我觉得大家都可以谈，线下都可以交流，我不认为这是一个很重要话题，我们应该来谈一谈，我们在这样一个非常重要的时刻，尤其中国经历了30多年改革开放今天，如何能够让商业回归正常，如何让商业跟企业社会多一点温情，多一点幸福，多一点成就感，女人在这里头如何去引领这样的一个潮流。

　　主持人李岷：你又把我们下面一个题给跑了，总结运营。你先为自己打一个分，你不愿意谈这个，你觉得这个话题太老套了，我也觉得太老套了。

　　周忆：不是老套了，你每天都要面临，美虹打个85分做的很不错，我大概80分。我觉得80分我问心无愧，我无论对工作还是我的家人，我已经牺牲我个人很多时间去取悦于别人，无论是我的家人，还是我的下属，当然这种是非常诚信，心甘情愿去取悦。但是，这个代价就是我个人牺牲很多很多，在场跟大家这么唠叨一下，其实平时从来也不会去想这个事情，因为已经变成了一种生活的习惯，就必须要这样去做，一种责任去做。但是你要问我说你愿意更多平衡在哪里，丢失的平衡，20分丢失的平衡我认为是我自己，我希望有更多自己独立，孤独的时间，更多看书阅读时间，更多跟女友私聊的时间，更多逛街买衣服的时间，我希望有更多属于自己的时间，但现在没有了，一天就24小时，但这个奉献是心甘情愿的。你现在必须要这样去做，你没有选择，你有选择吗，我认为没有选择。

　　主持人李岷：我感觉你好象内心有点纠结，你好象心甘情愿去取悦别人，让他人感觉满意的时候，自己内心还是有点痛苦？

　　周忆：还好，我觉得自己还很平静，人要学会平静。在任何状态下得到的时候也不要太得意，得不到的时候别太悲伤，我觉得私人空间特别重要，我觉得这一点女人要向男人学习，永远保持平静心态。我不认为有什么纠结，我不觉得，我认为就是你一种生活常态，而且你不见得去享受这种生活常态，但是你已经习惯于这种生活常态，你的奉献付出和得到是正比就可以了。

　　主持人李岷：我们还是想问一下曲冰你会自己打多少分，会不及格吗？

　　曲冰：我刚才想了半天，我实在给自己打不出分来了。因为我觉得，我自己觉得事业上也很好的时候，或者我做了一件事情觉得很成功的时候幸福极了，那时候恨不得给自己打100分。但是有时候在低谷的时候可能及格都打不出来，我没有一个平均值给自己打不出来分，最后随着你的家庭，职业来上下浮动。但是我特别同意周忆一句话，大多数以牺牲自己去取悦别人为幸福，这是一种惯性，没有办法评分。

　　主持人李岷：你现在还在一种学习和摸索过程中间，可以多多向杨美虹女士请教一下？

　　曲冰：美虹很平静，我们几个女性在一起聊的很开心我觉得很幸福。但是有时候工作上取得成绩的时候，你也觉得很幸福，好象没有办法取一个平均值。如果人取一个平均值要么很平静，要么就是无所求的时候，我觉得我们可能有的时候是追求，有的时候是奔着自己目标跑的时候，很难打分。

　　主持人李岷：郭市长您会为自己打一个什么样的分数？

　　郭岩松：我给自己打80分吧，切切实实因为在共青团组织里面，在社会组织里面像我目前做到这个职位，也是得到方方面面培养和关爱。所以，从工作上，家庭上我还是感觉我是一个幸福的人，所以说打分80分来打。那20分丢在哪呢？我自己也感觉丢在自己身上的比较多，因为事业是你人生中很重要的一部分，家庭也是你人生中更重要的部分。所以说，一周七天的时间，我基本上工作是6天，我一般是要把星期天留给自己，留给家人，就是这么计划的。因为上有父母，下有儿子，最根本的还有自己的丈夫，所以在家庭关系上，这个平衡首先跟丈夫之间这种关系要处理好。

　　因为丈夫可能没有自己的社会评级好，但是回到家里面一定是一个从属的位置，一定要让自己的丈夫找到男子汉的感觉。这样你的家庭才能平衡，因为这是中国的传统文化，你是回避不了的。再一个女人对公婆，我的父母在02年，和2000年不在了，所以我觉得只要有时间，没有公务，或者少一点公务就跑到公婆家吃饭，公公婆婆很很好。在长假时间，陪着公婆拉着小姑子去玩上一天，老人也非常高兴。

　　所以，我的一个观点行孝不能等，我们有事业，有家庭，有老人，有孩子。所以我们把更多的爱给予他们，在爱他们的同时，他们幸福的同时，自己也感觉到了人生的幸福。

　　主持人李岷：谢谢郭市长，听了一个女市长肺腑之言觉得做女人真的挺不容易的，特别在一个中原城市，里面很多传统的东西我觉得还是需要去维护的。刚才周忆已经按捺不住了，你刚才是想迫切表达作为一个女人怎么能够推动中国，甚至世界幸福商业成型，女人在这方面可以做哪些工作，或者当前商业社会有哪些不健康的，病态的东西，从你的角度可以怎么改变它们，如果从幸福的方向去看有什么不健康？

　　周忆：这个命题太大可以缩小一点，幸福商业我觉得这个提法特别好，前几年提到幸福企业。我记得我们去讲课的时候发现幸福企业剥离开来很多还是在谈业务，幸福是人的一个衡量指标。最后我们也跟人建议幸福指标人在哪，幸福要靠人感受。现在谈幸福商业，我特别顶一下《中国企业家》杂志社何总您这种提法其实很有意思，没谈企业，也没谈社会，也没有谈大的无边很空的东西，让人一看就不幸福的，去谈商业，从商业开始。所以，我们在幸福商业开始，从幸福商业这个角度，有哪些领域，无论是我们所取得的国际企业，还是大量国内企业，还有民营企业，我们从我们开始，还有郭市长管理这么一个中原城市太佩服你了，很不容易，要做老百姓的官太不容易了。

　　所以，我想反问一下主持人，我们从哪个聚焦点开始，我们从那边看一下。

　　主持人李岷：从你的团队开始，因为你自身这种修养可能会让你达到一种比较平衡的状态，但是作为一个女性领导人怎么能够把你感受到的这些东西，这种能量传递给你的团队。你会刻意改造你身边环境，或者你以前跨国公司，或者打个比方IBM有一些很病态东西，你现在作为副总裁怎么来进行改变？

　　周忆：IBM有转型一百年，永远没消停过。我在这个公司一待10年有一个很重要的因素，双子座的人很喜欢变化，不变化很难受，这家公司恰巧也是双子座，两个星座碰到了，觉得这种变化我感觉很舒服。这个变化当中实际是有很多代价，有很多人是不适应的，不喜欢的，包括流程改变，人士改变，技术的改变，市场改变，天天都在变，每年年初的时候你就会胆战心惊等待改变，尤其像我们两年前提到智慧地球的时候也是如此。

　　如果从一个团队，从一个小我开始做起的话，我反倒不喜欢刻意这个词。一切从自然开始，如果在一个不断变化，力求创新，不断变化这样一个大环境当中，你不变也得变，这个潮流在推动着你，你不喜欢也好，喜欢也罢都得往前走。在这个过程当中，作为一个领导者，如何能够带领这支团队走好，走对，不要走偏，走是肯定必然的，这就是一门艺术。而且在这个过程当中，你要不断让大家不惧怕这种变化，不厌倦这种变化，不产生恐惧。

　　主持人李岷：现在是对变化理解，我想问你觉得这些大公司里面高级白领，或者老板幸福吗？前一段时间也在讨论，中国人是最不幸福国家之一，虽然GDP增长很高，你刚才也为自己打了80分，你可能觉得还OK了。但是你观测到你身边这些下属同事，你觉得他们幸福或者幸不幸福，如果不幸福，你怎么把自己最幸福的东西传递给他们？

　　周忆：首先理解幸福是什么，每个人对幸福概念是不一样。在我们这个企业当中，我们认为如果从职场角度只有一个标准你幸福了，是因为你做的事情产生了不同，带来了不一样，这是我的幸福。也就是美虹说的价值，你为什么存在，你可以在，可以不在，如果认为自己必须在的时候，我们拿这个去衡量每一个人在工作里面成就感和幸福感，如果拿这个标准我觉得自己领导者，你这样一种标准去引领你的团队，去思考，去激化他们对这样一个概念认同是有效果的，至少我的团队目前认为创造不同是他们应该成就自我，成就幸福感一个职业性最大标准。

　　还有一个生活幸福感，我们刚才谈到所谓平衡。我承认我作为老板也好，领导者也好，我对他们巨大的工作量，巨大执行细节，甚至于动用很多自己的时间去做我无能为力，我帮不到他们，这是没有办法必须面对现实。但是我觉得我能做的唯一一件事情是一种关怀，而且是很真诚的。当他需要你的时候你在，哪怕他想跟你倾诉你听，你不要打断他，他真正需要把手伸出来时候说老板，我这件事情很困难能不能给予帮助，我觉得能做到这一点非常不容易。

　　主持人李岷：谢谢周忆。

　　杨美虹：作为一个领导，你领导一个团队，一个企业也好，最理想的状态，我们也经常看到形形色色的领导和同事。最理想的状态你的下属需要支持的时候能够给予支持，你的下属需要资源，需要各方面，比如我的老板是CEO，我在需要他很多资源，比如我要做一件事情，我缺东西了，我需要什么，我跟他讲，他会说很快，很同意，我觉得这个事情其实你也会觉得挺幸福的。我觉得为什么我们说，经常会很苦恼，自己有很多想法不能实现，这时候就有一种挫败感。

　　我讲幸福的时候，幸福的企业，幸福的商业，我觉得最终要让人感到幸福。我觉得现在女性走到现在这样一个21世纪的时候，我觉得我们跟这种社会中力量越来越强大了，如果他和我们父亲，母亲比，和我们再前面几代人相比，我觉得这代女性非常了不起，而且很多今年在“木兰”排名上面，很多自己拥有非常大的企业，事业也做的很大，我觉得首先这个力量就已经非常了不起了，也是做出令人尊敬，取得这样的业绩。

　　我觉得还有一个您说到幸福怎么衡量，我觉得的确，我自己个人经验我也有很纠结的时候，也有很痛苦的时候，也有觉得自己不幸福的时候。其中，我觉得我也用过很多办法，你肯定会去想办法。因为人都是在追求幸福和快乐，不愿意自己那种不好的状态停留很长时间。我觉得我最近这一两年很好，所以有时候要去奖励自己。我记得我的一个导师，我自己去找的一个导师是一个美国人，有大概75岁的一个老太太。因为我上过他的一个课，后来就成了朋友，所以我有一些，我觉得我没有考虑好的，或者是一些我太爽的时候，我会给他打电话，写邮件，其实他没有办法指导我现在具体怎么做，他其实就是从精神层面给你一些东西你马上有豁然开朗。

　　我觉得追求幸福是很漫长的，不同时候对幸福理解也不一样。你可能刚刚有一个工作，你就觉得很幸福了。等你做到企业增长，或者又重新创业的时候，那时候可能几千块钱一个月根本就没有办法让你幸福。所以，我觉得本身追求是很漫长的路，针对自己的心态，根据整个社会发展自己也在不断调整自己，判断自己是不是在状态，自己是不是活的很幸福，我觉得这些都在进行改变。我现在来讲，我觉得追求的东西是不一样，目前我自己能够做的比较好的这种平衡，我的确觉得自己追求这两点有很多不同。当然有导师给我一些点拨，但是更多是自己内心思考，对自己是一个定位，自己的认识，包括有一个对幸福家庭，我一直说了这个是我的底线，如果我不能保证这一点，我会迅速做调整，而且我不认为是牺牲了自己。

　　因为我认为这个幸福对我来说更有意义，所以我愿意这么做，谢谢。

　　主持人李岷：谢谢美虹，曲冰你刚才说到你的两个老板都是本土创业者，你幸福观可能跟他们不一样，你对改变本土企业工作环境，或者工作风格也是比较悲观的，你觉得能够改变他们的幸福观吗？

　　曲冰：悲观了，可能适应了就不觉得悲观了，觉得这是一种常态。我想改变一个老板不是很容易的，因为他们世界观，或者他们对幸福认识，对工作的认识好坏评判标准不一样，改变是不可能。但是我们可以通过我们的工作去改变我们小团队幸福感觉，我们在跟老板沟通当中是把我们现有那一段合作时间改变的相对比较顺畅，我觉得这就可以了。对于团队来讲，我们是设身处地，我们有老板，你作为你团队的一个项目，你怎么希望你感觉到的幸福感传达到我的下面，跟下面的员工也创造一个环境。

　　所以，我可能更希望大家有一个非常和谐，可能有很多事情，虽然我有了我的决定，我有了我的主意，但我更愿意跟我的团队进行分享探讨。他们在探讨当中也有一种成就感，或者有一种满足感。有可能我这个决定跟他们思维是完全不一样，或者他们的想法是不一样的，但是我可能会用相对一总柔和方式传达出去，可能跟男性老板解决问题方式完全不同，他们压力更大一些，我希望我们这个团队就是一个更加和谐。

　　但是我们这种工作更多需要一些创造性的思维，过于严肃和紧张不利于更多策划，或者很多的点子出来。所以，一般我们团队都是这样。

　　杨美虹：我补充一点曲冰说的，因为你刚才说怎么去改变老板。我自己个人一直在实践，在我工作中过去4、5年一直在用这个词“影响”。我觉得任何人都不能改变其他人，包括你的先生，但是我觉得影响是可以做到的，这也是在我工作中特别强调的，经常我们部门在讨论的时候会经常指出来，你们有没有通过做一件事情影响你周围同事。这不是一个部门，或者我部门上面不同，我是说整个企业，或者企业之外的。其实在你工作中，甚至在你家庭沟通过程中，我觉得如果你刻意去想，我做一件事情，通过做这件事情可以想更多人，你会发现做事方法和态度也会不一样的。

　　主持人李岷：今天谢谢台上几位嘉宾，咱们一个小时，时间也不长的一个分享，咱们留出几分钟给台下嘉宾提问题，只有两三个问题，看看大家有什么问题可以提问台上几位嘉宾。好象大家对你们都没什么好奇，有这么惨吗？

　　提问：问一个比较尖锐的问题，首先自我介绍一下，来自上海，跟在座几位女士都有缘，原来从培养师到上海做律师，我用IBM的笔记本现在变成联想的，我开的奥迪车，还有我们360的杀毒。这个你们影响着我们在座每一个人，其实我们每一个人都对你们非常关注，我想问一个问题，因为我主要是做婚姻家庭方面律师。我关注到女企业家，特别是企业家，世界上存在男人女人和女企业家，我们知道在座四位企业家，你们对有这种危机的女企业家有什么忠告，或者你们自己在这方面遇到一些伤害有什么总结，可不可以给我们关注中国女企业家的女企业家一些忠告和建议，谢谢？

　　周忆：首先我不是女企业家，我是职业经理人，更正一下。第二我没有想到来自上海小伙子能提这么尖锐的问题，上海男人一向比较温和的，所以你今天不会绕过我们。我想清晰化一下你的问题，你是说企业家碰到困难，你可以稍微简化一下你的问题吗。

　　提问：因为我关注到女企业家是一个因为工作原因是一个离婚率比较高的群体，所以我想问一下，因为你们都很幸福，你们都是80分以上女企业家，请把你们经验分享给哪些即将面临婚姻问题的女企业家，或者对现在已经有这些问题的女企业家提供一个什么建议？

　　周忆：这是一个非常私人问题，我特别高兴你进行提问，我跟我先生结婚20年至今还没有离，这是我们第一次婚姻，也是最后一次。各位，中年危机只是在婚外情吗，还是什么，能把现有这帮人取悦好就不错了，我们之间不像有功夫的人。

　　杨美虹：你的问题是为什么那么多女企业家面临家庭危机，我个人看你这个问题。当然大的社会变革，还有这种快速发展，和我们每个人都在追求更独立，和更自我，这样一种潮流，其实离婚率升高，可能因为你关注女企业家群体，其实这是一个普遍现象，我不认为因为女人到企业里面做了管理层，或者自己办企业结果就是这样的。我觉得不是说一对一的，而且可能离婚率来讲，西方比中国还高，但是中国现在处于快速发展的时期，我觉得很多东西格局不断变化，我们洗牌速度很快，导致很多家庭在刚结婚的时候觉得很多事的，过了5年之后，发现各方面决策就发生变化了，这个时候互相适应。

　　比如有的人很好马上重新适应，有的人没有再重新适应，这时候就需要面临选择。我的建议，我的忠告，因为我也跟周忆是一样的，我结婚21年了，我跟我先生依然非常的好，而且我相信我们会白头到老，没有问题。但的确这个问题我们在家里面经常会讨论，因为我发现很多朋友，同事也没有做什么企业家，也没有做什么管理层一样面临这个问题。首先，我从心里不认为是因为做了女主人，做了领导就会发生这个危机，这是第一。

　　第二我觉得婚姻本身就是一个艺术，值得我们每一个人用一生的时间去学习，我觉得公司在不断地调整。首先你婚姻个体，夫妻两个人一定会很敏感，发现两个人之间有没有什么问题，如果发现有问题，我觉得需要及时沟通，没有什么好的办法。当然沟通有很多种办法，其实我觉得这种，婚姻家庭方面专家太多了，未必说从我这边来讲，我未必有比别人更了不得好的办法，但我这个方法适应我的家庭，未必适应别的家庭，不好意思，可能没有回答令你满意的。

　　曲冰：刚才你说从事很强职业女强，其实我想你更多从男人角度去考虑。因为更多的女企业家，更多女职业者们他们没有发生你所谓想要探讨这种危机问题。大多数是男人发生这样一个状况，一些变化，所以我觉得你应该从男人的角度更多去探讨一下。我昨天听一个朋友在讲，人生幸福是一个抛物线，最低点在45，46岁之后幸福感逐渐上升，我不知道这个是不是对的。但我倒是觉得，我们可以当我们奔到那个年龄的时候去看一看，是不是真这样子。因为人肯定在幸福，你追求越多幸福感越低，你看明白一点，或者你得到更多你想要的东西，可能你的幸福指数就到了。

　　我想不管是女性也好，男性也好，同样都面临着这个危机。但更多的现在社会上看的这个状况，作为男士应该更多探讨一下，男人的心理怎么想，为什么不能够学习一下女人们的这种状况，谢谢。

　　主持人李岷：不幸家庭各有各的故事，幸福的家庭都是相似的。各位嘉宾其实说的，我觉得这些道理大家都懂，大家还有其他问题吗。

　　提问：几位嘉宾大家好，我是来自长江商学院再读学生，今年我们班里面有40%MBA同学都是女性，代表大家想跟各位请教一个问题。作为我们MBA学生，大家大概是30左右一个年龄，读了一两年全程MBA课程之后，重新踏入社会选择职业的时候，想请教一下能不能给我们一些建议，外企，创业型企业，包括政府部门，这对于女性来讲，可能整个工作风格会有很大不同，想请教各位给我们什么样的建议？我想问一下曲总？

　　曲冰：这真的是一个挺难的话题，因为国内企业和外企有很大不同。从外表来看，外企的幸福指数更高一些，从他的规范性，从他的各种福利待遇来讲。但是你是不是想要这个，是不是想要，还是你想很快地去证明自己。另外你在那个基础上去创造，但是国内企业却给了你一个，让你突飞猛进，爆发性去证明自己的机会。所以，看你的追求，看你想要什么。有的人对自己成功，所谓证明自己这种需求，或者欲望更强烈，我劝你去国内企业，因为他给你很多机会让你去证明自己，你要想一下最终想要什么。

　　主持人李岷：谢谢，今天讨论可能也就只能浅尝搁置，其实我们很难把一些话题深入探讨下去。其实我今天个人从论坛里也学到很多，今天我们来谈幸福。我们最后能够得出什么样的答案，其实我自己，觉得可能有三点启示，特别商业女性怎么能够幸福。第一个关健词叫做强，女人还是一定要把自己业绩做强，自己的能力做强，我觉得这是评判一个商业女性最根本立足点。这个强也包括在面对困难的时候，一定要在坚持一些，那种坚韧不拔的东西还是商业女性共通的东西。

　　第二女人要大，当然这个大其实是一个女人更难的一个境界。你的视野，你的梦想，给别人提供平台多么大，要坚固到别人感受。女人最终幸福，我想要因为你身边的人感到幸福，这个幸福最终才能反射到你身上。

　　第三平静心灵，以前我也读过一句话，那句话把我们今天所有主题都给否定了，世间本无幸福，只有宁静。我觉得一颗宁静的心也会感受到更多，不管在什么样的境遇之间。因为《中国企业家》杂志社上周专门在上海采访了那本书的杂这，《男人来自火星女人来自金星》，我们专门录了一段视频，看看他给了我们一个什么样的建议。

　　主持人李岷：如果大家觉得还没有尽兴的话，可以买他的话来看看，谢谢今天台上的几位女嘉宾。