由北京大学光华管理学院主办的“第十二届北大光华新年论坛”于2011年1月16日在北京大学百周年纪念讲堂隆重举行。上图为国有重点大型企业监事会主席季晓南。(图片来源：新浪财经 梁斌 摄)

　　新浪财经讯 由北京大学光华管理学院主办的“第十二届北大光华新年论坛”于2011年1月16日在北京大学百周年纪念讲堂隆重举行。上图为国有重点大型企业监事会主席季晓南发言。

　　国有重点大型企业监事会主席季晓南在本次分论坛“国企市场化改革”上做主题演讲，他从六方面谈垄断及国有企业，认为要理性看待垄断并深入分析，以此更符合实际的推进垄断行业的发展。

　　以下为发言实录：

　　季晓南：各位嘉宾，各位老师，各位同学，大家下午好！很高兴参加第十二届北大光华新年论坛！今天下午讨论的主题是“国企的市场化改革与国际化战略”，我认为讨论这一话题在我国难免或者绕不过去的问题就是国有企业体制改革的问题。

　　大家知道，在西方国家也反垄断，但是他反垄断的对象往往不是国有企业，但在我国由于垄断行业大多数是国有企业，或者说国有企业比较多，加上由于种种原因社会上、媒体上，对垄断这一问题存在很多误导或者误读，所以国内就往往把反垄断的对象全部集中于国有企业。如果大家注意十七届五中全会通过的决议中，关于国有企业改革和垄断企业改革是分开论述的，并没有放在一起，所以请大家注意，这是中央文件据我所知第一次分开论述，这里是有他的含义和他的考虑的。

　　由于存在上面种种的误区，所以国有企业和垄断问题就经常成为热门话题，讨论国有企业改革和国际化战略，这个问题已经很难绕过去，因为你必须要有航空母舰、跨国公司，而小公司怎么做大，像山西煤炭小企业怎么集成做成大企业到国际上竞争，往往就会涉及到国进民退问题、垄断企业问题。

　　近年来，国有企业改革发展应该说取得了重大发展，中央企业盈利收入、上交税收都得到大幅增加。2010年发布了国务院国资委2009年回顾，这被媒体称为国务院国资委的白皮书。这个白皮书全面介绍了中央企业履行社会责任的情况，有一位发明了一篇文章，标题是“去垄断仍然是场攻坚战”，这篇文章的观点我认为有一定的代表性或者社会广泛性。国有企业是一场广泛、深刻的变革，应该说从上世纪改革开放以来，在相当长时期内国有企业改革是整个体制改革的中心环节，所以它的艰巨性和难度是可以而知的，所以改了30年还是一项重大任务。

　　之所以在改革过程中存在这样那样的议论和批评完全可以理解，这也是中国民主进程进步的标志，但这已经影响到了国有企业改革方向的选择问题，这就需要引起我们各方重视。推进国有企业的市场化改革和国际化战略，需要对国有企业改革所取得的成就做全面客观的分析，结合这几年监管中央企业的实践，我就一些问题提一些初步认识，介绍一些情况与大家进行交流。我这里提这些问题，或者我的观点仅代表我个人观点，也希望大家进行深入交流。

　　我认为讨论国有企业改革发展的成就，讨论国有企业包括中央企业利润大幅增长和垄断到底有什么关系？我认为至少有几个问题或者几个现象请大家注意，或者进一步思考。

　　第一，如何区分垄断的利和弊？首先，要强调的是由计划经济转向市场经济，充分发挥市场在机制中的作用，这是改革开放以来我国社会取得巨大成功的原因之一，加快转变我国经济发展方式，实现我国经济社会持续健康发展必须坚持把改革开放作为强大动力。很显然对自然垄断的行业往往是一家厂商比多家厂商更为有效，从我国的实践来看，我国高铁技术目前处于市场领先，并且已经走向国外，应该说这不能不归功于在相当程度上得益于我国的铁路管理体制的垄断，所以垄断有时也是需要的。上午的嘉宾也提到了高铁，高铁为什么能走在前面？具体来讲，中国的钢铁行业、汽车行业，我管过北车集团，我管过中国一汽，铁路是什么呢？垄断集中程度比所有行业都要高，包括下订单买机车和车头，主导权在铁道部和运输局，所以他可以跟世界上掌握最先进轨道交通技术的机构进行谈判。如果美国把高技术给了我们，他还怎么跟中国竞争？所以我们还是要强调引进消化吸收再创新。上午光华学院院长也讲了要流动性，不要固化。

　　长期以来，我国不少行业存在无序竞争的现象，其中一个根本原因就是产业集中度太低，比如钢铁行业，铁矿石谈判中屡屡败退，不能说跟钢铁行业集中度不够高无关。我最近刚带了个团去印度，印度的软件之所以能在世界上获得巨大成功，包括信息服务外包，他的行业协会是有绝对权威的，我们的国家则没有。所以，总体要鼓励竞争，但不要不加区别的看待垄断，而且我们的专家学者，有话语权的，一定要让社会公众对这个问题有个正确的理解，只有这样才好更好的把握。所有东西统统改造就好，不是这样。

　　第二，如何区分垄断地位和垄断行为。一般人讲垄断，他不太清楚垄断可以指是一种市场结构，可以指是一种市场地位，也可以指是一种市场行为。国内围绕垄断经常发生争论，包括国资委和中央企业的负责人，对自己的做法和解释经常引起社会的非议和批评，我个人认为重要原因就是有关方面对垄断地位和垄断行为都没有很好加以区分。为了进一步说明这一问题，这里就要引进一个问题，大家如果熟悉经济，1892年美国通过了《希尔曼法》，明确提出反垄断，大家知道ATT最后被肢解了。而近些年美国、欧盟等国家对垄断的做法和认识上出现新趋势，也认识到垄断也有合理的一面。美国司法部曾经起诉微软，认为他把视窗和浏览器捆绑，结果打了五年官司最后美国有关法院裁决，微软利用技术优势获得的市场地位或者说垄断地位，有利于美国整体利益和整体肥力的最大化，所以直到今天微软都没有被解散，按照传统的做法他就应该被解散。所以，我这里强调的是它到底有没有垄断行为？垄断为什么会产生？这个问题也要思考。

　　当然，反过来讲从中央企业的实际情况来看，在不少行业是处于垄断地位的，所以很多公众、媒体有时对中央企业有种种负面性的看法。但中央经常有个体发，公有制在我们中国特色社会主义下是主体地位，国民经济要发挥主导作用，也就是要对重要经济领域和中央企业、国有企业保持控制力，现在国务院也多次讨论钢铁行业、汽车行业、煤炭行业，产能严重过剩，针对这个其中一个最高举措，提高产业集中度，而这些排头兵企业大多数是国有企业，他肯定是市场份额更大嘛，大家也要思考为什么我们国家产能严重过剩？对内投标、对外出口、恶性竞争，造成巨大损失，这里举个具体例子。我曾经管过武汉科学研究院，他是一个事业单位，他曾经中标伊朗地铁，已经中标了，2500万美金，华为在里面搅合，1500万美金就拿下了，这就是恶性竞争，给中国造成了巨大损失，认为竞争就是好，所以经济学上怎么把这个问题讲清楚，我觉得这是北大师生、各界媒体有责任需要深入研究、具体研究的问题。今年上午厉以宁教授提出了股份制，我认为股份制有好的股份制也有坏的股份制，问题要具体化。

　　当然，一方面要承认很多中央企业在行业中处于垄断地位，所以国资委在2003年组建以来，包括今天上午邵宁主任讲到不能利用垄断地位搞垄断行为，这几年专家学者也对这种做法提出批评，我从媒体上看到2008年8月1日我们第一步《反垄断法》实施前，中石油向中下游燃气市场倾斜，有些媒体对此提出了有垄断之嫌，这里具体指了甘肃兰州市和武威市，如果这个报道属实的话，可能中央企业确实在这方面要做依法经营和反垄断的表率。我觉得要全面、客观、具体的看待这个问题，甚至这些年社会上把社会分配悬殊、房价高企都归咎于国有企业垄断，中午吃饭的时候我跟书记、院长也提到这个问题，国企是全民所有制企业，你的利润也应该让企业多分一点，但企业有个公平竞争，如果多交给国家，我跟你公平竞争的情况下资产从哪来？所以这些理论问题、实际问题没有研究清楚怎么讨论？比如都上交以后，他还需要收购、需要投资，钱从哪来？

　　第三，如何看待垄断行业中垄断和竞争的。国务院国资委2009年回顾国有企业垄断的会议上，在会上讲到在一定程度上也可以反映出社会上对我国一些垄断行业往往看到垄断的一面，而没有看到相互竞争的一面。实际上这里面有两点要指出来，所谓垄断行业中许多环节和业务是充分竞争的，比如说电力，我们的电网改革以后分国家电网和南方电网，但是电力有中国大唐、有国电、华能、华电，光火电为主的就很多家，我们的企业也逐步把能源发电等等，竞争十分剧烈。2004年6月份，当时的四大通讯加上网通，中国移动、中国电信、中国联通，都是国企吧，而且行业是垄断，这三家竞争激烈到最后程度是打饿帐的，老写告状信，最后怎么弄啊？三大集团主要领导对调，电信的调到移动、移动的调到联通，这是没有办法的办法。另外，98年中石油、中石化成立了，中石油以上游石油为主，中石化以下游石化为主，这样就展开了竞争，最后上告到总理那里，总理也很生气，本来就说有限竞争嘛。

　　现在是市场上见面，他要业绩啊，他要国资委考核，要跟奖金挂钩，你没有政绩、没有地位怎么上？现在好象说只有民营企业跟民营企业存在竞争，国有企业跟国有企业就不应该有竞争？我管中建投，曾经谈了三个半小时，现在允许核电建设的有三家，其它的大唐、华能等拼着要牌，没给他们。他们说你不送钱、不打点中标不一定中得上的，怎么会？真本事。你搞你的火电、我搞我的核电，而且未来核电是发展方向，他们当时集团班子争论很大，而今天我越来越看到当时的抉择是正确的。

　　可能大家对他们的经历研究或者了解不足，垄断当中多数国企也有竞争，他也要降低成本，也要改进管理，要想办法怎么把对方打倒，这是国资委没办法决定的。

　　第四，首先应该承认中央企业大幅增长跟行业是有紧密联系的，现在社会上经常把中央企业大幅增长归为垄断，我从小学数学知道一个概念，一道数学题，你要想得一百分，结论正确50分，过程全部正确50分，加起来是一百分，我家的亲戚在澳大利亚、加拿大学习，他说澳大利亚过程50分，结论40分，所以我们一定要创新，对所有结论要问一下结论怎么得出来的，你的方法正确不正确、过程正确不正确，这才是严格的经济学和社会学，我觉得现在有很多误区误导。所以我老讲要做一个对历史负责、对社会负责经得起检验的学者，你说出的话要经过研究才可以。现在说中央企业利润大幅增长来自于垄断跟国资委解释不是这样，谁也拿不出数据，中国人善于形象思维，所以我们的文字、中医都能表现这点，但我觉得并不严谨。

　　我给大家举两个案例，大家知道油气供应涉及国家战略安全，中石化05-10年加大力度生产，一桶油里面85-90%是水啊，使老油田的采收率从25.1%提高到了26.6%，增加可采储量8000万吨，大约是91几亿美金。另外，效能监察，07-09年中石化开展效能监察仅此一项避免浪费37.87亿，这几年中央且在深化体制改革，加强内部管理，加大技术创新，做了大量工作，付出了艰辛努力，但怎么量化提高了多高的作用？我希望如果有单位领导算出来，我觉得更容易消除大家的一些误解。

　　第五、第六个问题跟这个有关，过去没有国务院国资委、各省市国资委，这些问题不能解决，没有人对资产负责，跟他没关系，当然想怎么干怎么干，国资委出来以后大不一样，现在很多企业越来越规范。另外，国有经济布局结构调整，经过这么多年调整，地级市以下90%的中小企业全部改制了，亏损的企业也都得到了改善。

　　最后，我讲讲关于国有企业履行社会责任，这个白皮书从七个方面进行了介绍，因为这个问题还涉及到国有经济的地位和作用，我们国家很多重大的活动，奥运会、世博会，还有突发事件，宏观调控，等等都是由国有企业、中央企业承担了很多职能。08年的通货膨胀，上半年油价最高达到147美金，国内也很紧张，为了防止更加膨胀，成品油、电不让调价，中石油、中石化、电力部门全面亏损，08年中央企业由于国家政策性因素减亏2660亿，像汶川地震，我现在监管的一家企业叫中国航油，到那先不讲代价先送油，最后统计共送了1.5亿。如果说完全市场经济、个体经济，追求自身利益很多企业都要关门，当然他也要承担社会责任，所以他一般不会这么干，SARS期间一斤鸡蛋甚至涨到20块一斤。在这种情况下，离开国企、国有经济取得今天这样一个良好局面，我觉得是有疑问的。

　　综上所述，要做全面深入具体的分析，我讲这些的目的是为了使我们更好的，更能够符合实际的推进垄断行业的发展。谢谢大家！