中国劳动学会副会长兼薪酬专业委员会会长苏海南（新浪财经 陈鑫 摄）

　　新浪财经讯 2010年12月8日，由国有资产监督管理委员会研究中心和人民大学中国社会保障研究中心联合主办、中华薪酬网承办的“国民收入分配与企业薪酬制度(2010)高峰论坛”在中国人民大学逸夫会议中心举行，本次论坛的议题是收入分配与企业薪酬制度的平衡发展。新浪财经全程直播，图为中国劳动学会副会长兼薪酬专业委员会会长苏海南。

　　苏海南：各位嘉宾，各位与会代表，大家下午好，刚才文教授给我戴了高帽子，国宝级的，无非就是年头干得久，从80年到劳动总局，我就是在工资司，工资局一直干这个事，一直到99年到劳动部研究所，还是在这个领域，所以说年头混得长一点。我的题目是我国薪酬企业改革发展趋势，来了以后才知道都是国企，但是我想国企作为共和国的长子，对于我们整个收入分配改革的方向和各类企业薪酬改革的方向有一个把握，也还是有必要的，之所以讲这样的题目，大家知道刚刚公布的中共中央关于收入分配的改革，关于“十二五”规划的建议，其中就合理分配收入关系作了阐述，有很多亮点，为我们的收入改革指明了方向，其中企业收入分配是整个薪酬分配体系中非常重要的部分，我就此谈一点领会“十二五”规划建议的有关精神，就我国企业薪酬改革发展趋势谈三点个人的认识。

　　第一，我国企业薪酬分配主要问题及原因分析，到底有哪些问题，这些问题存在的原因是什么。

　　第二，我国企业薪酬分配改革的任务和思路，针对问题和原因我们应该用什么基本思路来考虑，加以解决。

　　第三，我国企业薪酬分配改革的政策走向，或者说措施的初步思考。

　　下面进入到第一个问题，主要问题和原因分析讲两点，问题是什么，原因在哪。首先讲企业薪酬分配问题之前，我想还是要肯定我们的成绩，改革开放30多年来，随着经济体制的深化改革，收入分配制度，包括企业薪酬制度相继进行了改革，而且在整个经济快速发展的过程中，应该说纵向比，每个人兜里的，荷包里面的钱都是几十倍，上百倍的增加了，1985年的时候我是56元，现在工资条上大概是5600元，不高，翻了100倍。生活得到了大幅度的改善，但是现在老百姓的心理需求和我们现在进入中等偏低收入国家的历史阶段，我们现在要马上完成全民建设小康社会的历史阶段，与这个相比我们的问题还不少。有哪些问题呢，还是先把眼睛放宽一点，三大问题，首先是居民收入比重偏低，劳动报酬比重偏低，这个就不多说了，关于两个偏低的说法已经很多了，虽然各有各的算法，我这里用的是最低的算法，这是清华大学白成恩的算法，我们说的居民劳动报酬的比重稍微高一点，劳动报酬的比重大概是47.6%，无论谁来算，包括财政部采科所，贾康所长的算法，纵向比都是下降的，十七大说两个比重偏低是这是铁论，不需要讨论的。第二是薪酬分配不合理，不合理的是三大两并存，行业收入差距偏大，地区收入差距偏大，特别是企业内部的部分高管跟一般职工收入差距偏大。行业收入差距偏大，最高行业和最低行业相差了15.9：1倍。去年我们根据有关数据测算了一下稍微回落了一点，但也有13倍，前天在海口中国挪威第六届经济发展收入论坛，挪威的专家告诉我们，他们的最高与最低的差距只有2.8倍，而且巴黎认为这是一个问题，而且要缩小。我问他们2.8倍是最高的10%和最低的10%，他们说是的，我说经济系数在0.22以下，他们说差不多，我说这个问题恐怕不是要缩小差距，要扩大点差距，他们说不行，我们就是要控制差距，我说要跟你们相比，说不好听点，我们就没有办法活了但是我们还活着。

　　地区工作收入差距也偏大，2.6：1这是帐面上，制度外的没有算在里面，特别是少数高管，最高薪酬相当于社会收入的几十倍，几百倍，甚至是上千倍，07年是当年的2647倍，这个差距在日本和韩国是不可想象的，在美国也有得一比，比美国稍微小一点，但是各位我们是社会主义初级阶段，我们是发展中国家，我们搞这么大行不行，肯定不行。还有两个并存，就是相当多的低岗工资偏低和部分低岗部分不低并存，比如说包括国有单位，农民工，劳务派遣工，临时工的工资很低，但是我们有些，现在不叫垄断行业，我们叫特殊行业。特殊行业的长期固定工可能要拿到七八万，十万，远远高于市场价位，这是一个并存。第二个并存是部分高岗工资偏高和少数高岗部分不高并存就是有一些国有企业，我曾经去过一个国有企业，一个三千人的国有企业居然有17位精英班子的成员，书记，董事长，总经理，三个一把手，再加上十四位副总级的人物，三个一把手80万年薪，14位副总都打九折72万，把门一关，人力资源部的人坐下来跟我们座谈的员工就开骂，说这样的老总比当年的周扒皮有得一比，这个话有点太尖锐，但是也可以理解，显然一个三千人的企业用不了这么多的高管，他们拿的钱肯定是高于他们承担的责任，付出的贡献的。但是，同时也有少数高层管理岗位拿得工资还是很低的。有一家四千人的企业高管只有18万的全部年薪，我觉得这样是明显拿低了，这两种情况同时存在，这是中国的怪现象。

　　第三个问题，分配秩序比较混乱，侵权，不公，无序、(侵犯)，

　　侵权，拖欠劳动者工资，这种情况多次治理，仍然还有比较大的力度，不公，同工不同酬的现象非常严重，特殊情况工资支付比较混乱，部分用人单位的制度外的收入多，看到工资条上不是太多，加上住房公积金，加上七七八八另外发东西很多，所以有九万亿的灰色收入测算，还有要素市场表现在股票期权的套现，今年很多高管纷纷离职套现，转眼间成了亿万富翁，去年产生了536位故上上的富翁，其他的小股东也就亏了。这是三个大问题。原因在哪，一个是直接原因，一个是深层次的原因，直接的原因，我归纳为六个，首先是法律法规不够健全，有很多法律法规没有出台，要么就是不够健全，要么是薪酬制度不够健全，有的到了年终冤找不到头，债找不到主。第三，缺乏有效的薪酬机制，主要是劳资集体协商，工资正常增长机制和支付保障机制，第四，薪酬分配的基础工作薄弱，在座的很多都是搞人力资源的，如果我们的流程没有优化，组织机构没有优化，岗位设置没有优化，没有能力素质模型，所谓的分配都是拍脑袋瞎分配。第五，薪酬分配的调控体系不健全，我们的最低工资制度，我们的法律手段，经济手段等等，还跟不上，行不成合力，第六，薪酬分配的执法监管不到位，主要是我们的相关人员队伍人数不多，素质不太完全适应当前形势工作的需要所以出现了很多问题，要么没有人管，要么找了人家不愿意管，以至于侵权的劳动报酬权益受损的情况不能得到及时的纠正，这是六个直接原因。地是深层次的原因，我搞了二三十年的工资分配，越来越感觉到生产力水平决定收入水平，生产关系决定分配关系，生产方式决定分配方式，如果我们这个深层次的问题不解决，我们光在收入分配上，薪酬制度上做文章是解决不了问题的。我们现在经济社会体制的弊端，对薪酬分配有比较大的影响，比如资源配置制度的不公平，不合理，矿产资源，山西一个煤矿一百万交给人家承包了，当时有一个朋友咨询我，想承包山西的的煤矿，我说不要搞，太危险了，爆炸死了人要承担责任。过了一年我问他，说幸亏没有听我的，说一百万承包煤矿，四个月以后成本回来了，从第五个月起干落钱，现在已经赚了一千万，准备再赚一千万洗手不干了，后来他真是赚了两千万，把这个矿又用一百万转给了另外一个煤老板，但是那个倒霉了，没有多久就爆炸了，他的一千万就装兜里了。薪酬不解决是不行的，第三产业发展不够，外贸依存度过高，这都是比较大的问题，还有财政税收分配体制的弊端，比如说这里国有企业，周局长在这里，国有企业的经营利润没有上缴，资源税没有全面的征收是比较大的问题，对劳动密集型中小企业的税赋相对偏重，使中小企业要给职工涨工资没有这个能力。这是我要讲的第一个问题，我们从全国的角度看，企业薪酬分配有三个问题，原因有六个直接原因和四个深层次的原因。改革的任务和目标，我把任务概括为三要二要，三套新制度，一套新体系，一种新格局，所有的新套新制度，我们从整个薪酬来说，企业应该是现代企业薪酬制度，我们公务员的制度要进一步的完善，事业单位的收入分配制度要进一步的健全。一套新体系就是适应社会主义市场经济需要的薪酬制度宏观分配体系，刚才讲的法律手段，信息手段，必要的行政手段，这套东西没有形成合力。

　　两方面的新机制，我们薪酬分配自己内部的我们的短期激励，长期激励，我们的物质报酬和精神全面薪酬要有机结合起来，同时，我们的薪酬要跟人力资源的其他方面，要跟生产交换消费环节形成良性互动的关系。特别是最后要形成一种新格局，就是两头小，不悬殊，中间大分层次的分配格局。低收入群体和高收入群体人数不多，而且收入差距不是特别大，中等收入的群体非常多，而且不是铁板一块，是有中等偏高的，中等偏低收入的，这是我们的四大任务。

　　改革思路统筹规划，周密设计，重点突破，系统改革，长短结合，标本兼治，分布实施，梯次推进。原则是四个坚持的原则，坚持效益公平相统一，坚持居民收入、劳动者报酬增长与国民经济发展和劳动生产率提高同步，坚持突出重点与系统改革相结合，坚持市场调节与政府调控相补充。现在看初次分配领域，政府还是要利用规则加强必要的监管，不是说放手让市场自由分配，随意分配，实践证明这样是不行的，连美国奥巴马总统搞急了都要搞限薪，那不一定是好办法，但是初次分配不管是不行的。

　　主要目标是到2015年，假如我们的GDP仍然维持在7到8的增速，按照十二五规划建议的两同步要求，争取在“十二五”期末使居民收入，劳动报酬两个比重分别提高四个百分点，城乡居民年收入达到9.5，劳动报酬达到9.7，使全社会制度工资总额，包括私营的比重提高五个百分点，全社会职工实际平均工资年递增速度达到11%，如何达到这个水准，再加上CIP每一年工资通过5年的阶段翻一番，05年到09年我国全国在岗职工的工资增长，平均工资增长，私营企业是我们要调整的，另一方面要控制收入差距扩大，特别是行业收入要控制在8：1左右。但这是个设想，我们希望这个指标能够纳入到规范中去，我们的任务、思路、原则和目标。

　　第三，的政策导向，面对这些问题，根据思路和奋斗目标的任务，我们要做好四方面的深化改革，这是初步的宏观的构想。进一步改革健全各类用人单位薪酬制度，要提高科保体系与薪酬之间的关系，要注意宏观调控体系。

　　进一步健全各类企业的薪酬管理制度，已经有制度的要进一步健全，没有制度的，像建筑行业首先得有制度，不能按行规，一定要改过来，公司制企业就是现代企业薪酬制度，内涵更加新颖，范围更加宽广，机制更加科学。建立健全劳资平等协商的企业薪酬决定机制，大中型企业应建立企业级薪酬集体协商机制，小企业推行区域性、行业性工资集体协商，在此基础上建立职工工资正常增长机制。在国有企业逐步推行工资总额或人工成本预算制度，建立健全工资总额和人工成本调控机制。进一步健全国有企业负责人薪酬管理制度，同时要进一步规范上市公司高管薪酬管理，防止高管自定薪酬。亲儿子管好的基础上要管干儿子，光管国有企业是不公平的。第二，提低控高，理顺薪酬分配关系，，三低的收入主要是低收入太低了，另外一般头的少数人又太高了，这不行，差距太大不行，控高要作为重点，提低就是要不能把最低标准作为工资标准，争取2015年末达到4%的工资水平。第二，指导企业合理制定岗位劳动定额标准和计件单价，在非公有企业非常的突出，8小时之内努力的干活只能拿到最低工资，甚至还拿不着，所以就没日没夜的加班加点，这样的情况不能再延续下去。第三，建立普通职工工资正常增长激励机制，劳资的提高要突出重点，普通职工要涨多少，一般平均涨10%，普通的职工要涨11%，12%，这样才能缩小差距。对劳动密集型企业我们呼吁税费减免的优惠，扶他一把，如果不扶没有这个能力给职工涨工资，承受不了。第二，控高，一方面控制高管的收入，国有企业已经有制度了，地方的国有企业要赶快完善制度，要抓好工作。特别强调上市公司不能用行政措施调控，可以用法律法规的改进完善，建立一个内部制衡机制，小股东一直这样呼吁，如果累计持有上市公司总股本1%的股份，如果发现年报披露的高管的薪酬过高，可以提出动意召开股东大会，在网上投票否决，因为我当过一个上市公司的董事会主席，我发现原来华尔街的精英就是这样玩弄奥巴马总统再玩弄全球的人。法律程序一点没有问题，董事长让董事会主席做方案，董事长一支笔批了，上董事会也很容易过，我当董事会主席的时候，由 20万提到40多万，他要求80万我不同意，变成薪酬委员会主席和董事长讨价还价，最后变成50万及我还担心股东大会过不了，他说这个你放心，我来搞定，怎么搞定，股东大会某年某月某日9点到11点半，两个半小时，一共17项事项，把这个放在最后一项，到11点才讨论了9项议题，还有8个没有讨论，股东们纷纷说不要讨论了，第十项议题高管薪酬讨论方案同意的举手，年终公告出来这是谁批准的，董事长拿出了会议纪要，有大家的签字，这是走过法律程序的，这是不行的，一定要有这样的机制。其次是调控垄断行业的过高收入，全口径的调控，双重的调控工资总额管理。

　　第三，对两个并存要理顺，，要解决许多该涨未涨的一部分人，就是农民工，非公有制企业的员工，通过一系列的机制让他们的工资能够涨起来，比高管涨得更快一些，比平均工资涨得更快一些。当然，这有一个在企业效益增长和劳动者素质提高的基础上，解决部分该低不低的，对酬高与劳的要下调，比如说人岗不匹配的，能力不适应的，绩效不达标的，要降低他们的收入。部分垄断行业的普通员工拿的远高于市场价位的，要与市场价位接轨，往低接轨没有问题，国有企业高管不能像市场上的高位数接轨，因为选拔机制不是市场化的，最多向中偏低的价位接轨。这是第二。第三，解决少数该高不高的，酬低于劳的，我们通过岗位评价，能力模型，绩效评估，市场薪酬调查，把他们的薪酬提上去。这是提低控高，理顺分配关系。

　　第三，进一步建立薪酬分配宏观调控体系，我们使条例一定定得科学，可行，这是最关键的。抓好执法，加大执法力度，拖欠克扣工资的一定要及时查处。进一步健全薪酬分配的宏观系统，工资指导线，人工成本信息要进一步的健全，现在统计局发布的数据大家都不认可，因为漏了将近一半的劳动者，我们要建立一个覆盖所有企业的大中小型企业的抽样调查的制度，使这个信息能够真实的反映薪酬分配的实际情况。进一步健全最低工资制度，可以考虑行业和职业的，或者是职位的最低工资标准，这两个标准会由政府来发布，有集体协议，劳资正三方来发布，第四还要发布必要的行政手段作用，政策指导，政府搭台劳资唱戏等等。

　　第四，要抓好有关配套改革，因为我们的薪酬分配存在六个直接原因，又有四个深层次的原因，我们看看配套改革，要抓好微观宏观的改革，微观里面要建立健全薪酬分配的基础平台，人力资源管理的基础平台要夯实，要分别健全企业绩效管理制度，要抓好人事用工制度，人才选拔制度的改革，企业高管薪酬的问题，是光搞薪酬不行的，选拔制度要跟不上，不配套，光在薪酬上解决不了问题。第四，健全各类单位的财务会计制度，不能做假账，不能有小金库。宏观的配套改革，进一步鉴权财务的相关制度，特别是进一步健全银行的监管制度。今年的国际车展，据说有一个富二代开着一个宝马，看见了一辆3800万的最高价车，居然打开宝马的后盖箱，从里面使劲的提出两麻袋现金，3800万元买下这辆车，把全场的中外来宾都惊呆了，一个是感觉中国真有钱，一个是感觉中国真安全，3800万放在车里满世界的开着跑，这在有些国家是不允许的。进一步培育要素市场，如果人才市场，直接经理市场没有健全，怎么找出均衡价格，是出不来的。

　　第二方面，进一步深化经济社会体制改革，有八点，我就不一一展开讲了，就讲两点，一个是资源配置制度，一定要公平合理，第二，社会诚信制度一定要建立起来，不论是说了不算，坑蒙拐骗，乱来，如果是这样的状况，分配秩序是没有办法规范的。第三，加快转变经济发展方式，调整经济结构。这里有两个数据，十二五期末城镇化率达到50%，可以促进农民增收7个百分点，三产的就业比重达到40%，可以间接的提高二产劳动者提高5.3个百分点，看到经济结构理顺关系不是靠工资制度改革，是靠制度改革的本身达到的，要通过经济结构的调整，经济发展方式的转变，经济社会体制弊端的消除才能治治本，才能去根。我总结一下是3644124，什么意思，三大收入分配的问题，问题有六个直接原因，四个深层次原因，我们有四大改革的任务，有四个坚持的原则，还有两方面的目标，要完成这些需要采取四方面的应对措施。这就是我今天下午的发言，谢谢大家。