中国社会保险学会会长、原劳动保障部副部长王建伦致辞（新浪财经 陈鑫 摄）

　　新浪财经讯 2010年12月8日，由国有资产监督管理委员会研究中心和人民大学中国社会保障研究中心联合主办、中华薪酬网承办的“国民收入分配与企业薪酬制度(2010)高峰论坛”在中国人民大学逸夫会议中心举行，本次论坛的议题是收入分配与企业薪酬制度的平衡发展。新浪财经全程直播，图为中国社会保险学会会长、原劳动保障部副部长王建伦致辞。

　　王建伦：谢谢主持人，尊敬的程天权书记，尊敬的各位嘉宾，各位女士们、先生们早上好。

　　通知我到这个地方来开会，我还在南非开会，我回到国内今天是第三天，没有很成文的准备，国民收入分配和企业薪酬制度的管理是一个十分重要的问题，我做过一些调查研究，因此希望借这样一个论坛的机会说明我的一些观点。

　　关于国民收入分配和企业薪酬制度的管理已经说了很多了，存在的问题，其重要性，方方面面的其他问题都讲了很多了，刚才两位嘉宾讲了不少，我就不再重复了，我只讲我对这个问题的一些看法和基本观点。

　　第一个问题，在国民收入问题应该处理好几个关系，第一个关系应该处理好积累和分配的关系，当前我们国家积累的太多，提供给国民收入分配的部分太少，已经失去了稳定，这样的环境处理不好的话，延续下去会带来非常严重的后果。第二个关系应该处理好各不同群体之间收入分配的关系，为什么说现在大家感觉到收入分配不公，就是群体之间的关系没有处理好，高的太高，低的太低，并且没有一个正常的比例关系，没有一个正常的比例关系，需要市场选择的并没有回归到市场选择应该有的位置，需要委派的，国家或者是某个机构想让谁发财，谁就可以发财，并没有遵守分配应该有的比例和应该有的关系。

　　第三个关系应该处理好初次分配和二次分配的关系，初次分配的不公平，或者是初次分配的效率想要用二次分配调整是调整是调整不过来的，二次分配没有能力调整初次分配的问题。

　　第二个观点是要建立好几个机制，如果建立好几个机制，国民收入分配和企业收入分配达到一个应该有的规律和位置上，第一个应该建立起收入分配的决定机制，当前在企业当中要求工会代表职工和企业进行谈判，这个谈话是一个形式，用这种手段但不是机制，谈判的依据是什么，工资应该增长多少，而不是企业家多分配多少，是决定了在企业中的位置，这个产品在社会中的价格，如果不考虑这些，人工成本不仅是收入分配工资一个内容，有很多的构成，这样的员工成本不能满足企业生产要求的时候，不能达到应该有的盈利的时候，这个决定机制是没有建立起来的，决定形式不能决定决定的机制，说起来很绕口，我想大家能够理解。

　　第二，我觉得应该建立起评价的体系，什么叫合理，什么叫不合理，什么叫公平，什么叫不公平，不能认为老总拿着一万块钱，我拿一千块钱就是不合理，简单的用数量来说是不行的，有其规律，评价的体系是什么，应该怎样评价，群体之间的相互关系是什么，这样一个评价体制，我觉得在企业内部分配并没有形成。因为我长期在企业工作，我在企业工作了20多年，经历过计划经济和市场经济以及改革期间的过程。当初的企业有八级工资制，八级工117.81元，二级工 140.05元，二级工和八级工是什么关系，应该怎样做，每个工种的最高级别不能达到八级，只能是五级，比方说开吊车的，哪一个工种可以达到八级，比方说车工和钳工，哪个工种最高级别只有七级，包房说刨工刨房的工人，今天都是有规定的，我说这话并不是八级工都是政策好，而是说明应该有一个企业内部或者社会上不同群体的分配关系，还有一个合理的评价机制。

　　第三，我认为应该建立起调控与监督的体系，因为我们是社会主义的市场经济体制的国家，这种情况下，不合理不公平怎么调控，政府或者是一些部门应该抓住点什么东西，如果不平衡就可以办，我们现在不平衡不能办也没有办法，这是不正常的。

　　第三个问题，我提几点，到底在国民收入分配和企业薪酬管理上我们应该做哪些工作，只是我个人的观点。第一个观点，我觉得对于社会分配保底，扩中，不应该限高，而应该是调控高收入，我们现在富人不是多，而是少，多了以后怎么办，国家调控，而不应该限制去富，如果限制富人增加收入，我认为这个想法是不对的。第二，应该先规范政府的行为，政府行为不规范怎么也不行，我们现在管收入分配的部门太多，数起来可以有十几个，分部门决策，分部门执行会带来大量的不平衡和其他各种不能协调的问题，这样一个问题不行，应该先规范政府的行为，哪些是政府该做的，哪些交由市场确定，应该理清并且下定决心执行。第三，我认为应该回归到初次分配的基本原则，该给的一定要给到，前面讲的要有这样一个决定机制来给到，如果初次分配没有回归到基本原则的话，会带来十分严重的问题，后来的很多问题用二次分配，用三次分配，用其他的办法调整起来都是十分困难的。

　　社会保障作为再分配的问题是二次分配的一个部分的功能，如果说把社会分配的效率直接带到社会保障当中，社会保障会有它承担不了的很多问题，所谓的保底，某种程度上应该用社会保障来保障我们低收入群体的基本生活。这样的低收入群体当前是逐步扩大的，大家都知道我们城市的最低生活保障和农村的最低生活保障，这样的一个群体已经达到将近九千万人，这个数量是不少的，占国民总的比例是比较大的，如果在这样的情况下，只想经济总体有多大，只想收入高的有多高，没有看到九千万人的基本生活，我们的社会基础就会发生一些动摇。

　　下面一个问题我认为应该建立起正常的调整机制，我们现在没有一个关于收入分配，或者是社会保险的各项待遇的正常调整机制，因为我比较熟悉社会保险，社会保险正常待遇的调整机制是什么呢，并没有按照国家经济的增长，在职工人的人数增长，或者是按照社会上国民收入分配的增长比例给享受社会保险待遇的人进行增长，而是今年有钱，涨200就涨200，明年有钱了就再涨100，对于享受社会保险待遇的人提高待遇是好事情，但是如何提高待遇要有正常的调整机制，如果群体之间不平衡，甚至发生了其他很多的问题，比如说当前的机关事业人员的离退休人员的待遇比企业工人的离退休人员待遇高一倍到一倍半，这样的群体关系是不正常的，同样都是退休人员，同样都是退休劳动力市场，为什么在讲求公平的范畴里面反倒不公平。因此我国在这样的基础上延续六年给企业退休人员调待遇，这样带来了机关和事业单位离退休人员的反响，我们六年没有涨一分钱，这样行吗？俗话说按下葫芦起了瓢，这个是不平衡的，要有一个正常的调节机制，包括公务人员，不是说今天国家财政有结余，可以提高，每个人增加50块钱，这是不对的，应该是按照国民的收入的增长幅度，按照同类人员的增长幅度调整国家雇员的收入水平。不同的群体之间应该有不同的增长机制，总的来讲，国民收入的增长，随着国家财富的增长，随着各种不同关系的变化有一个机制，这样才会保证不同群体随着国家经济发展当中各得其所。

　　时间很短我也没有什么准备，只是讲一些我的观点，希望我们这次会议取得成功，谢谢。