新浪财经讯 2010年12月，“第九届中国企业领袖年会”在北京召开，图为《连线》创始主编、硅谷导师、未来学家Kevin-Kelly参与论坛。（新浪财经 梁斌 摄）

　　同时我还想说，其实在这么一个云计算的时代，共享是一个主题词，它不再强调拥有而是共享和得以使用，其实归根到底还是一种共享的理念。接下来我跟大家谈谈现在有很多人关心，现在赚钱的商业模式到底是什么？这张图引进很多媒体的关注，这张图就显示人们关注什么东西，金钱就会往那个地方流去，也就是说媒体关注什么东西，这个东西就是能够赚到钱的，什么东西吸引人们的眼球最多，他也就是最赚钱的，什么意思？比如电视啊，杂志啊，报纸啊，互联网，有线电视等等这些东西，您看这是不同的媒体了，我给大家先举两个例子，这条线表示的是一个媒体它的运行的时间，以及所带来的收入，互联网其实现在人们越来越关注互联网，所以越来越多的眼球是被互联网吸引过去了，现在的人已经不能像以前那样读报纸，所以报纸获得的商业广告收入也在下降，我们知道人们化在互联网上的时间越来越多，你肯定会知道互联网上是可以赚钱的，当然现在还没有成熟的商业模式，但是它总会出来的。

　　我还想说，我个人认为我们应该听听技术前进的脚步，我们要看技术到底朝哪个方向演进？目前来说，技术它其实走到哪儿都会有很多的数据流产品，而这些数据流是为大家所共享，也是为大家所复制的，如何让它能够产生价值从而能够卖出去，那就意味着免费提供的信息流能够让人有一种真正的体验，这里可能确实商业模式还不成熟，但是随着互联网吸引人们越来越多注意力的话，很显然会有更多的先进现金和收入是从互联网那里产生出来的，我个人演讲就先到这儿。

　　这本书叫《失控》，为什么在看似无序的互联网时代当中又是比较有秩序的，这本书是我比较早前写的，他们怎么翻译的？也挺有意思，其实不是一个人完成这一个翻译的工作而是我们把书上传到网站上去，然后让不同的人同时做翻译的工作，负责不同的章节，所以我们是通过很多人的共同努力才把这本书翻译成汉语，这也是互联网时代的特征吧，看大家有什么问题？

　　张醒生：非常感谢Kevin Kelly先生做的非常精彩的演讲，我想大家已经感受到了他对未来的思考，对互联网和新技术对人类社会的影响，他谈到很多现在正在发生和未来可能发生的一些问题和可能出现的一些新的机会也好，挑战也好，新的方向。所以我们现在欢迎大家参与讨论，提问题。为了引导大家提问，我可以先问一个问题，在听Kevin Kelly先生演讲介绍的时候，既感到未来充满希望，也感到未来有很多的让人非常担心或者恐怖的问题，比方说谈到第三个非常重要的问题就是跟踪，这样我的问题在未来世界中人的私有和私密性如何得到尊重和保护？

　　Kevin Kelly：好，谢谢，我觉得保护自己的隐私，私密性是一个很重要的话题，不是三两句就能够回答得清楚，但是我想说，我们也许应该对阴私这一类的词有更好的定义，因为它可能指的是需要保密的内容，也有可能指的是一些秘密，也有可能指的是你不想让更多的人知道的事情，但是我觉得我要不给两张图展示什么是私密性。我就是在一个小城市长大的，小城市的人的关系比较密切的，镇上的人都知道你这个人，你要去哪里，但是你也不觉得隐私没有了，你也不会觉得不高兴，相反在一个小城市住着的人，你每天也能看到他去哪儿了，干什么了，所以大家看你，你也看人家，你不会觉得没有隐私了。而且有时候这是一种对称，因为对称的话，你就不觉得自己丧失了隐私了，对企业和政府来说，他们却不是和我们对等的，他对个人了解更多，而对我们来说，我们对政府和企业了解却不那么深刻，没办法改变，那是一种不对等的状态，所以我觉得有没有隐私，关键是双方是不是对等的，如果你知道我的，我也知道你的。比如在facebook参与者很多的信息人家都是知道的，但是你仍然有机会修正，这是一种对等的关系，可能传统的隐私没有了，但是这不错啊。第二比如你要跟政府或者跟企业打交道，或者跟一个朋友打交道的时候，其实人总是希望自己被别人当成一个与众不同的个体来对待，但是如果希望对方能够以个性化的方式对待你的话，意味着你首先要成为一个透明人，你要让对方了解你，才有可能给你体规个性化的服务，所以你想获得这些服务，你就要把自己的底托出来，而且你要有绝对的个性化服务的话，你要有绝对的透明度，但是我想谁都不想自己成为一个100%的透明人吧，因为在这种情况下你说不行，我还是有一些东西我得隐藏一点，这样对方就不可能真的为你实现100%的个性化的服务，所以这也有一个选择的问题，就是你希望自己暴露多少内容，因为我认为如果没有透明度，你又想获得人家个性化的服务是不可能的。

　　张醒生：大家有什么问题？

　　提问：我想首先问一个您对技术是怎么定义的？第二，因为技术可能代表人类的进化，Kevin Kelly对技术与生命的进化是怎么理解的？

　　Kevin Kelly：谢谢，我觉得你的问题很回答，我个人对于技术的定义，我觉得只要是人的头脑当中创造出来的又有用的东西就是技术，所以像软件，尽管看不到，但是用得着，它是技术，日历你也看不到，字母表，它不是一种硬件，不是你能摸得着，能放到什么地方的东西，但它都是技术，有的人会说技术是我出生之后才创造出来的东西，我认为不是，只要人头脑当中诞生出来的东西同时又有用的都是技术，我们这个礼堂里面混凝土都是技术。当技术跟人的演进有什么关系？其实所谓人类他也是创造出来的，人是一直都在变化的，人的基因都可以变，比如说人发明了可以做饭，也就是说不像以前那样吃生的，现在都是煮熟了再吃，而且我们还想办法把自己吃的东西更加有营养，这样的话，因为人本身是在不断地演变，不断地在发明，也造福于自身，让人从猿人进化到了现在的人类，所以人也是人自身塑造出来的，我们还在继续改变人类本身，其实我们现在的基因比数以万年前人类的基因的进化速度是快很多很多的，因为人的头脑是会思考的，这样的话人甚至能够改变自己的DNA，能够改变自己人性，所以人类来说，人类现在都成为技术的产品。

　　提问：我的问题是，其实有很多大规模的西方跨国公司的CEO，其实他们本身不是特别懂技术，那么对那些已经历史悠久的大企业在这种情况下，你觉得他们今后怎么基业长青呢？

　　Kevin Kelly：现在技术进步得非常快，同时你要跟那些大公司打交道是不容易的，因为就大公司来说，一个公司越大他会变得越来越保守，谷歌，微软，它是历史比较短的企业，对那些大企业他怎么与时俱进？他可以并购，或者有些大企业会把自己的员工分成创新小组，但是在我觉得最大的危机还是来自用户这个层次上，因为只有用户才能够真正推动这些大企业变革，但是变革的过程都会非常困难，本人来说我有点悲观，就是真正大规模的企业他是不是真正有创新力，我是比较悲观的，我觉得对那些大企业来说，他可能也会发现其实不如让那些小企业创新，然后把那个小企业收购过来，但是这样也是非常的困难的，因为这就意味着像乔布斯，这些大企业需要有非常有魅力的领袖，这些领袖能够说得服，说得动，大企业的人能够变革起来，所以如果像通用电器这样的大企业，你会发现他们的成功有一个原因，就是他们企业的领导人都是强势的领导人，他们都是致力于变革的领导人，我觉得往往最优秀的企业想要变越困难，因为优秀的企业总是想优化自己所做的事情，整个企业已经很优秀了，甚至某些方面是几乎接近完美了，这种完美的状态其实往往也是一种局部的完美的状态，那么如何能够把这种完美的状态从局部扩大到整体和全部，比如说从一个小山峰爬到一个大山峰哪里去，这种情况下要求你最好不要那么优秀，不要那么优化，要有一个优化的过程，但是企业整天想的就是优化，没有一个企业去优化，没有企业想着怎么上爬，但是没有企业想着使自己的效率降低一些，浪费程度降低一些，但是如果没有这种不完美状态的话，你怎么能够攀登一个又一个的高峰，从现在的利润上升到更高利润的程度，所以这种情况下你就需要一个人跳出来，我们目前的阶段愿意接受效率低下的情况，愿意接受利润下降的情况，因为我们这个短暂的潜伏是为了让企业走上更好的道路，发展更快。我们可以看到很多例子，实际上并没有人在那么做，因为这个情况是非常让大家担心的，很多人常做的事情是花更多的努力提高自己的利润，而不是降低利润，降低效率的路，所以我想对这些大公司来说，他们面临很多的挑战，但是很多时候对于那些已经成立的公司来说，可能比较困难一点进行变革。

　　提问：你认为随着英特网的发展能不能够新型领导的产生？

　　Kevin Kelly：我不是特别确定，那么我想英特网实际上，我不知道这种自下而上的英特网的革新方法是不是大家需要的，很多方面我们可以自下而上来做，有时候我们建一个火箭有时候不能采取自下而上的方法可能需要自上而下的方法，所以在未来得发展方向方面，不管大企业还是小企业方面，不仅需要自下而上也需要自上而下，其实我们可以看到很多相关的例子，比如我们需要一些领导力能够采用自下而上的方法，比如说百科全书是以自下而上的方法推动的，但是它也有自上而下的方法结合在里面，比如说需要有一个领袖人物推动百科全书，领导每天必须做一些决定，这些决定有时候是自下而上的方法没有办法解决的，一方面需要自下而上，但是另一方面还需要一些自上而下的，否则是不能够做成事情的。所以我想，在未来做领导力来说，我觉得一个公司不可能完全采取自下而上的方法，还是需要有一点自上而下的领导的。

　　提问：谢谢Kevin Kelly给我们带来精彩的演讲，我是从传统媒体向互联网媒体转型，但是过程当中我发现一个很大的问题，比如说传统媒体是直线性的传播，我们在对一件事情控制的时候，对于媒体人来说就很容易，或者相对容易，但是在互联网媒体里面我们会发现它是一个网状的传播结构，每一个结点都会成为一个的提供者，一个观点的发表者，甚至我们无法预计哪件事情会突然成为一个引爆点，这个过程当中，这样的传播状态下，作为媒体应该承担什么责任？他还有没有可能在社会价值观的引导上，或者在某种道德层面的引导上能起到一种引领的作用？或者在失控的舆论环境下，有没有可能以一种什么样的形式达成共识？谢谢！

　　Kevin Kelly：我想要控制这种用户的错误时常会发生，实际上我们应该让用户觉得这个道德应该是怎么样的，媒体不能决定，媒体只能跟从，我想媒体实际上只是一个中介，它是用户的一个中介，一个群体的中介，所以媒体只是用户的工具，用户媒体相互沟通他们是怎么想的，有时候我们会发现法律也会跟从大众的一些做法，一定程度上法律决定了人们该怎么做，但是随着一些做法的变化，法律也会进行调整，然后进行一些改变，如果人们认为，比如他们要在网上分享一些音乐，电影，如果法律说人们不能这么做的话，实际上法律应该调整来遵从群众的愿望。所以媒体只是市民的载体，最终应该由用户决定道德应该是怎么样的，媒体只是一个载体，一个工具而已，只是让他们表达自己想法的载体而已，只是体现了集体思想的工具而已，而不应该让媒体决定人们应该怎么想。比如说人的克隆，我们应该持什么样的态度呢？我想媒体只是一个中介，帮助人们沟通他们自己的思想，而不是说媒体已经有一个答案了，然后把这个答案植入人群当中去，媒体也不知道这个答案是什么，只是提供一个场所，让人们去讨论到底他们的想法是什么样的，所以需体只是人们的一个工具而已，让他们发现自己的想法，分享自己想法的工具，而不是媒体把想法强加到用户当中去，所以媒体的重要作用只是让人们利用媒体进行对话。

　　提问：我首先非常感谢Kevin Kelly先生来中国最高层次的商业论坛上分享自己有关互联网的独到见解。您是不是更具体的分析一下互联网的商业模式在中国的发展历程，以及您刚才说的未来的趋势，给我们一个更具体的梳理以及提示。

　　Kevin Kelly：我想英特网它的一个很大的变革就在于实际上它并没有一个统一的模式，可能在工业里面有一个永久的可行的商业模式，但实际上在互联网里面并没有一个统一的模式，现在有数百个，数千个不同的商业模式，这取决于企业是什么样的企业，是书，电影，还是移动的设施等等，所以在英特网里面，我们没有一个统一的模式，就象我刚刚所说的出版业，媒体，也没有一个统一的模式。我想在英特网里面企业更多卖的是他们的可延伸性，而不是复制品，比如说书，电影本身，我想在中国商业模式可能在未来或者跟世界接轨，跟世界是一样的，我想在未来中国的模式可能跟印度，非洲，跟其他国家的商业模式都是一样的，可能业务本身会有中国的特点，但是商业模式是一样的。

　　提问：大家都知道现在互联网技术，特别信息技术的广泛应用，使得政府的行政管理有一个更高的要求，特别是在网上的意见越来越多的情况下，如何能够推动技术的革新，如何在中国现有的国情上促进中国的行政管理体制的变革？另外，结合您的著作，技术的革命总有一个飞速发展甚至爆炸的过程，在这个过程中如何保证正确的道路发展，而不至于产生一些不可预料的结果，我们看到很多电影比如机器人统治了我们的世界，破坏了我们的环境，我们如何用技术保证技术本身的发展？

　　Kevin Kelly：我实际上写过一本书叫做《失控》，我认为有时候要实现控制可能还是要有一点放手，我想在中国也有这样的说法，就是这种欲擒故纵的说法，那么控制这个问题确实是我们应该担心的问题，我们现在技术正在发展得非常快，比如我们会有一些担心电脑的病毒，还有机器人本身造机器人这些问题，我们不知道未来技术会发生什么变化，我们都不知道，我想技术实际上就象我们自己的小孩一样，我们自己在养小孩的过程当中会发现，有时候我们会给我们的小孩灌输一些价值，给他们一些限制，那么我们也希望我们自己的这些技术像我们的小孩一样，我们能够给他们树立一些价值观对他们进行一些限制，我认为确实要对技术输入价值观也是可行的，比如说要在技术里面输入一些编码，这些编码就是技术的价值，那么我们必须要确定地，最重要的就是我们要输入什么价值，这是最重要的一点。因为现在我正在跟他们讨论的一点，就是我们对于未来一代到底要对他们输入什么价值，这个是我们首先要决定的内容，输入价值本身是非常简单的，我们可以利用一些工具，但是我们首先需要决定要跟很多人进行讨论，我们到底要为未来的技术输入什么样的价值，我们目前已经有一些技术让我们能够进行这样的讨论，看看我们有什么样的全球通用的价值能够输入到我们未来几代人的技术当中去，我们现在已经有这样的英特网的技术让大家进行相互的沟通，就此进行讨论，看看我们有哪些价值是全球通用的，在未来希望有什么样的价值传下去，如果我们是要交给下一代价值的话，那么什么样的价值要交给我们的下一代，目前已经有英特网的技术让大家进行讨论，希望所有人讨论你希望在未来要什么价值，非常感谢大家早上到场听会，我希望我的演讲能够给大家一些启发，也希望我的书能够回答大家脑袋当中的一些问题。

　　张醒生：谢谢Kevin Kelly先生。