新浪财经讯 2010年10月16日，2010中国改革论坛在唐山举行。本次论坛的主题是“转变经济发展方式 促进重点领域改革”，新浪财经全程直播本次论坛。图为中国体改研究会常务理事、国资委研究中心党委书记李保民。

　　李保民：各位领导、各位代表大家好！本来我是按照会议的要求对常教授的深化垄断性企业改革进行点评的，现在要让我介绍一下中央企业的，说大一点国有企业深化垄断改革的情况。

　　我完全赞同刚才常教授做的对垄断性行业改革的基本判断，这是没有取得实质性的进展，但是同时我们的课题也研究，大家在座都是经历过这种改革，没有企业改革一直是我们改革的主线，也是我们的重点，今天大家之所以把它作为一个难点研究，也反过来说我们的改革没有取得我们满意的成果。队伍垄断性改革存在的问题，我们在做研究的时候也深深感受到埋怨的多，责怪的多，但是真正拿出对策、拿出思路，或者深入到每一个行业也好，每一个行业改革的不多。所以我们想下一步深化垄断性改革的时候，我们的建议要深化垄断企业改革，因为企业比较准确一点，而且比较好操作，这个企业我们可以做一些分类，叫分类改革。比如说在中央企业里面，像刚才常教授提高的电力、铁路等等，这一类可以说垄断性还是比较强的，那么想第二大类像石油石化电力电信，包括厂网分开这类的事情已经做了一块了。

　　下一步到底怎么改，我们觉得是分步改革，重点突破。特别是像电力电信，在当前优非常重要的内容，如何调整价格，让价格能够体现商品的价格，能符合市场的供求关系，同时切实加强监管。具体讲，在研究石油石化的时候，大家意见比较大，由头是价格，但是深入分析以后，发现这个行业大的分类可以分为四个环节，到底是哪个环节上在垄断，首先是石油勘探开采，刚刚颁布的非公经济发展36条已经明确，在开采勘探这方面，一方面技术要求很高，另一方面投入很大，市场风险也很大，一般的非国有企业不愿意做这个事儿，谁愿意把大量的时间和资金赌那个石头，有没有石油，我们需要有15-20年的时间去做这个事情。目前非公经济发展情况和他的作用还有有难度的。

　　第二个环节，炼油。这个环节是放开的，这个方面统计数据不一样，有的说有50多家，有的说有上百家。中央企业有炼油厂，地方也有炼油厂，外国也有炼油厂，都可以炼。但在炼的过程中有一个东西需要分析，发改委、中石油、中石化来做，有一个财产的计划，财产计划带有垄断性的，如果拿不到财产计划就没有办法炼。反过来讲中石油、中石化根据国家的标准，你炼油没有达到国家的标准，你在中国的采油率也不够，所以我没办法给你，这就是一个问题。到底问题出在哪儿，是垄断了，还是你不达标。

　　第三个环节，零售。现在加油站是完全放开的，为什么现在有点收缩了，因为现在也有一个标准，现在还要请你把未来的综合能源，油、汽预留好，有一系列的标准。你这个加油站能不能建，这是一个问题，还有一个零售配额，这个配额给不给你，要看你达不达标，还有你的布局，在北京，可能97号油多一点，在西部一些城镇，可能93号油多一点。你说97号油少了，你就说我们财政垄断，这个话说的也是不太准确。零售配额到底怎么来做的更科学，需要我们研究的，没有这个东西也是不行的，零售环节也是可以垄断的话是需要进一步研究的问题。

　　第四个环节，买油。买回来以后遇到的问题就是我们说你财产计划问题，你能不能炼。从这四个环节分析了以后，总体上有两个问题更需要去研究，一个是财产计划，一个是零售配额。还有一个问题，价格问题。但是价格涉及到政府的问题。大家知道，价格最后还是发改委在拍板，企业可以说人工成本上升了，原油涨价了要加价，还有一个监管的问题。以石油、石化为例子有两个问题，一个是价格，加强监管，监管的时候如何提高服务标准、服务质量，这是广大老百姓最关心的，也是最能够体会到的问题。

　　我们在重点研究的时候，对外来进行比较的时候感觉到不仅仅是垄断的问题，如果面前看，跟世界500强来比的话，我们的集约化程度是不够的，特别是在炼油零售方面，没有自己的品牌。如果面向国际市场，我们各个方面都是远远不够的，如果就国内来比较的话，他的规模最大。这是一个行业我给大家介绍了一下情况。

　　还有一个行业涉及到公用食盐，在中国盐业总公司也是中央企业之一，资产规模、营业收入、人数等等都非常小，排在100名以外。按照今年的重组目标，从现在的123家变成100家的话，按照刚才我说的这些指标衡量的话，它应该被重组掉了。但是这种行业是非常特殊的。大家都知道，食盐是极为重要的战略物资，没有任何一个东西可以替代它，就像水一样，没有东西可以替代。盐现在是高度垄断的，特别是是在工业用盐方面，价格不合理等等。从食盐角度来讲，从长远来讲应该特许经营、专营专卖是要打破。但是现在的条件不具备，因为一旦放开之后，就像血吸虫病一样，它会反复。我长期生活在西部，我们西部人有一种病，学名叫甲状腺炎，土名叫大脖子，长个大肉脖子，这是什么原因呢？就是因为缺碱，因为西部自己熬土盐，没有海产品。这种情况下如果你不采取专营专卖强制他吃的话，他是不会吃的，你再采取市场价格，就更没人要了，在这种情况下我们比较了16个国家，他在05年取消了食盐专卖，但他反复有四个条件必须具备，一政府强有力的监管体系。二有成熟的产业体系。现在突出的问题是节约化程度不够，加工企业有5、6百家，数量非常多，但是非常分散，技术水平又差。在生产盐里面劝新疆人散这个土盐，说这个盐烤出来也很好，四川人泡菜用的就是大生盐，大生盐里面恰恰是穷缺碱的，他问我这种盐腌的菜比较脆，比较好吃，你那个盐腌的不好吃，我们产业体系和生产成果里把这个盐都磨成生盐，但是内含不一样，所含的元素不一样，这个事就好办了，但是我们现在还做不到。三是有一个成熟的消费群体。老百姓知道吃这个盐对身体没有好处，但是现在还做不到，我为了图方便，图便宜，什么都可以买。四配送体系必须到位。你能配送到各个自然村和各个农户家里面这才行，现在这种分散的状态，他们还是要吃他们自己的盐，这对我们的成长是非常不利的。

　　这里面我也完全赞同常教授分析的存在的问题，一个是争气不分，特别是职责不分。在一个就是价格不合理，缺乏商业的运作模式。投资主体多元化。最后，监管不理。对垄断行业的改革，下一步重点有这么几个方面可以认真去考虑：一是在企业内部，更多的是在收入分配这方面，怎么解决平均主义、大锅饭和收入差距过大同时并存的难题。我们09年测算08年央企高管的收入，平均下来是58万。我们说这两个问题没有得到很好的解决。

　　外部通过职能分开之后，在产权多元化等改革方面，现在央企统计，123家只有9家在集团母公司层面产权得到保护，其余的都是独资公司或者垄断的国有企业部门。但是在二三层公司就比较普遍这个，上市公司也有400多。同时，在政府的监管上，这是大家反复强调的，如何加强监管，这也是一个重点。关键的问题对垄断行业的改革，现阶段更多的是价格调整方面如何真正体现他的商品价值。

　　我就讲到谢谢，讲的不对的地方希望大家批评指责，谢谢！