新浪财经讯 2010年10月16日，2010中国改革论坛在唐山举行。本次论坛的主题是“转变经济发展方式 促进重点领域改革”，新浪财经全程直播本次论坛。图为国家发改委就业和分配司巡视员刘浩。

　　刘浩：谢谢论坛给我这个机会，让我就东进主任的报告做一个点评，我觉得东进主任的报告全面回顾了社会保障事业发展在“十一五”中的进程。我认为他的发言从理论上和实践上具有很高权威性。我个人觉得具体有三点：第一，它的全面性。因为“十一五”从五年来看，社会保障事业确实取得了长足的进步和发展。广大人民群众也从这个进展中得到了很大的好处。另外，东进部长不仅从社会保险的角度分析了这个领域的工作和事业的进展，还涉及到了社会救助、社会福利等各个方面。所以，从这个角度来说是非常全面的。第二，这个报告很新颖。反映了我们国家政策和效果方面最新的进展。比如我们现在对于农村农民给予的新型养老保险或者叫养老保障，这方面是从去年开始的，这方面的内容在东进部长的发言当中也反映出来了。从上半年情况来看领取待遇的农民将近有5000多万，在年初的时候是1000多万。第三，在报告当中还体现了改革的精神，因为我们作为一个改革论坛，还要探讨社会保障进一步改革的思路。东进部长特别提到，我们要通过创新机制来促进社会保障事业的健康发展。当然我们的最终目的是维护社会的公平正义，来改善民生，造福广大群众。我听了东进部长的报告以后，我感到深受启发。

　　因为结合着上午宋会长也有关于收入分配现状的分析，我注意到东进部长的报告特别提到，我们完善社会保障制度要和优化收入分配的格局统筹考虑，他提出这样一个观点，我也想从收入分配的角度做一个联系和比较。大家都知道，我国目前在收入分配当中存在这两个现状或者叫问题。第一个现状，从政府、企业、居民三者的分配格局来看，目前是居民收入的比重在下降，比如到2008年，三者核算有一个滞后期，这八年期间大约是居民收入所占比重每年降低了一个百分点，2008年的时候，居民所占比重大概是在57%左右。当前居民收入分配的差距在不断扩大，我们要衡量居民收入有一个指标使用一个基尼系数，大概是0.47左右，我们已经接近了0.5，我们要解决我们国家收入分配环节当中的问题，我们在社会保障方面应当起到什么样的作用，现在我们把这样两个情况合在一起，我们的社会保障企业取得了很大的发展和进步，我们从其它方面得到的信息也好或者其它领导人所做的报告也好，我们的社会保障事业得到了很大的发展，我们新农保、新农合，低保都是近年来开始做的，政治方向都是正确的，对于我们改善收入分配也是非常合理的，尽管社会保障事业取得了这么大的进展，取得了这样的成果，但是我们的收入分配格局正在向我们不愿意看到的方向发展，这两个问题合在一起，对这个问题就要产生一个深度的思考。一般从世界范围内，比如说我们研究市场经济国家，特别是发达市场经济国家，社会保障事业的完善所对应的或者导致的结果就是收入分配格局的优化，收入分配矛盾的环节，但是我们还没有达到这样的目标，我们社会所杨勇有一个说法，英国的初次分配的基尼系数是在0.6，是通过市场分配，也要维护一个公平竞争的系数，我们想应该是比较大的，但是它通过了代分配，通过税收，通过目前保障，它的基尼系数就在0.4以下。澳大利亚的初次分配基尼系数在0.5以上，它通过了再分配的调节，再分配的基尼系数，最后居民可分配收入是在0.3多，通过这样的再分配，把社会的分配的差距也好，矛盾也好，都大大的缓解了。过去我还听过人力资源部，过去的劳动保障部的一个老部长，他讲了一个情况，我一直记得的非常深，他到北欧那个国家去，你们初次分配是什么 差距，他说最高是150倍，但是通过了再分配，通过了保障，最后最低是9倍，所以我觉得我从这样的实例来看，对我们的社会保障制度改革，还要进一步推广，还要进一步思考。思考我们怎么样进一步完善制度。

　　在这里，我觉得有这么有方面需要思考和完善：第一，社会保障政策方向应当如何去完善和改革。比如现在的社会保障，我们所考虑的是政策的设计，基本上延续初次分配的现状，从我们国家现场来看，大家可以感受到我们初次分配收入，相应的再分配的，再得到的份额也是高的，初分配在市场上属于弱势的状态，再分配仍然得到的份额是少的。我们现在是不是说在下一步特别在“十二五”期间，是否可以在再分配当中，更多的主持公平，比如十七大报告所讲的更公平一些，怎么样使它进一步的合理化，这个问题我个人认为是可以研究的。比如新农合，我们觉得它是一个很好的制度，参加试点的农民每个月可以拿到60元的养老金，但是刚才讲到城镇职工基本的养老保险从500多块钱一个月，从城镇居民人均可支配收入和农村家庭居民人均纯收入比例来看，在改革开放30年来看，城镇是农村的3.3倍，现在看养老金1300元，比60元，那就是20多倍，我们再分配是这样的一个比例。如果比较起来来看，当然我相信会进一步的去完善。

　　第二，从政策力度方面也可以进行研究。我们现在所采取的保障的改革，以及刚才讲到的更多的关注农民，更多的思考去发展，从支付方面给农民更加完善的保障，但是现在我们给农民的保障多少钱呢，比如新农合给了二三百个亿，新农保今年也能够达到几百个亿，和我们整个国家的财政收入，大叔在8万亿左右，如果我们现在给农民仅仅是几百亿，也就是百分之几。大家知道前面的GDP总量是30多万亿，居民在每年降低一个百分点就是3000亿，如果把居民降低的百分点通过改革，通过这次调整，我们使居民的收入不降低，那就必须保证有3000亿收入转移到居民的收益，至少要6000亿到1万亿的转移，通过工资，通过保障，把这个收入确实加到广大居民可以支配的个人的财力中。这种情况下，我们在社会保障分配力度上要考虑一个数量，如果达不到一个数量就不可以整个调整国民收入中受影响，比如我们通常说的生病了要吃药，我们现在给农民的更多的保障，这个药方有了，但是药量还不是很大，城乡差距还是很大，所以要从力度上考虑。

　　第三，通过体制创新来促进社会保障事业的健康发展。我们在研究三者格局的时候，曾经有一个现象，我们国家初分配和再分配，居民收入的比重变化不大，一般国家是初分配，政府收了各种税收，但是通过再分配，政府把相当的一部分转移给了居民，比如说有一些研究说发达国家有的达到20%、30%、有的甚至达到50%，但是在我们国家社会保障的核算关系来看，居民收入当中从保险这项来看，居民是净损失，我们的社会保障资金，今年出现了过多的结余，我们的社会保险，除了社会保险有结余以外，其他的不应该有过多的结余，收支当时设计制度的时候，我们提出的就是叫收支平衡，如果我们结余过多了，实际上从企业的角度，从职工的角度考虑有一定的不合理性。另外，有可能相对的加重企业和职工的缴费负担。

　　我们通过社会保障制度的完善，比如说我在西方的国家实行的社会保险当中，有一个共同参与，雇主参与、工会参与或者医保当中由医生参与，这样的参与大家更容易形成一个利益协调的机制，这样就能够更好的促进社会保障制度更加完善，使各方面更满意。以上的观点不一定正确，提出来请大家讨论，也请大家提出批评。谢谢大家！