新浪财经讯 2010年10月16日，2010中国改革论坛在唐山举行。本次论坛的主题是“转变经济发展方式 促进重点领域改革”，新浪财经全程直播本次论坛。图为原国家发改委宏观院产业所所长胡春力。

　　胡春力：对于体制改革来说，因为我不是这个专业，我过去研究得很少。这次有幸主办方邀请我们来参加他们的年会，是抱着学习的态度来的。因为在产业发展过程当中，各种各样的体制问题现在也相当突出。所以想在产业上回避体制改革的问题，想回避也回避不了，我们研究这一两年来也涉及到很多体制方面的问题，包括收入分配的问题。来了以后看到了唐山市关于“城市转型，绿色发展”主题演讲的报告，我也是很仔细的拜读了，从中也学到不少东西。

　　总的有以下几点感想跟大家汇报一下。由于历史的原因，由于地区经济布局调整，刚才市长也讲到，唐山市经济的特点比较突出。从已经开始的一轮经济调整的情况来看，原材料产业在唐山今后经济格局里还起到相当的作用。我个人认为，绿色发展当然涵盖经济发展、社会发展，甚至于包括消费模式、生活模式的发展。由于我们作为发展中国家，经济发展作为第一要务，所以经济发展当中的绿色发展问题可能更为突出一些，因为经济发展仍然是我们重中之重的中心任务。又由于中国的经济发展阶段在工业化的过程中，刚才彭主任关于“十二五”测算里也讲过，我们工业比重不但不会很快降低，今后还会发展，因为我们处在这样的工业化过程当中。因此，整个产业发展过程当中，工业发展的支撑作用，领先作用还会继续下去。在这种情况下，我认为绿色发展跟工业发展有最直接，或者说工业发展对于绿色发展格局的形成有着最重要的决定性作用。

　　在这个认识的前提下，唐山这样一个以原材料工业作为主要支柱产业，来提结构转型的问题意义更为重大。从辛市长介绍的情况来看，在工业转型、产业转型方面已经迈出了坚实的步伐，而且已经取得了非常长足的进步和可观的成绩，这一点我有很深的印象。从“三百”措施的出台，到已经从各个行业取得的技术进步，新产品的研制，成功的产业化发展，已经看出唐山的产业化调整向绿色发展迈出了非常重要的一步。

　　我个人认为，中国的问题，包括环境问题、消耗问题，在产业内部进行技术革新，比如工艺，炼钢的过程我们可以省掉炼铁，省掉二次开辟，可以达到节能。在水泥的加工过程中，由过去的湿法进步到干法，在减少污染方面都会起到很大的作用。但是我觉得我们国家影响资源消耗强度高，单位的GDP排放大这样一个基本的原因，我觉得是结构问题。绿色发展要在结构的层次上找到它的支撑，结构一旦形成，再进行末端的技术性、补救性治理的话，是一个成本非常高、效果慢，而且从机制、体制各方面因素影响下，它的效果也不是十分明显的路子。

　　我在环保部里也是专家，我一再呼吁，我们这里的GDP，8亿多吨钢、13亿多吨水泥，燃烧19亿吨的煤，我们整个原材料工业在整个工业附加值中占到40%多，我们固定资产在各个产业中的分布，占到65%，这样一个基本格局。首先，你经济增长的支柱是靠钢铁、煤炭、水泥，在这种格局下，而且形成这样资本的存量，固定资产在各个行业的拥有量已经是这样。在这种情况下，你在存量调整上，任何一次强度比较大的动作，都会对经济、生活的方方面面产生非常深刻的影响，以至于往往这样一个实行起来的政策推动效果不是很理想。我们从2003年钢铁超过2亿吨的时候，就开始考虑过剩产能的问题。在2008年经济危机到来之前，我们钢铁量的产能达到9亿吨，为什么是这样？是因为这些年来，整个经济发展方向和带动的方向，我起的名字叫“土建经济”，主要靠往海里埋，往田里埋，埋什么？埋钢铁、埋水泥。

　　这些年我们支撑GDP很大的一部分是靠开发区的建设，房地产的拉动，当然有很多合理的成份。但是，一个国家是不是就靠这些以初级加工产品的行业作为我们国家经济增长的主要支撑，这样合理不合理，它连带而来的后果，当个月的产出耗能很高，因为这些产业都是高耗能的产业，生态压力很大，都是排放对环境污染非常严重的行业，这些行业当占到GDP相当大比重的时候，而这个结构在存量，我刚才讲到固定资产已经占到65%以上的时候，这样一个经济结构、这样一个产业结构怎么能够实现低消耗、低排放呢？所以，我们搞污水的处理，我们在烟囱上加一个布袋子收集灰尘，甚至于在钢铁、水泥方面引进改革。但是这个行业在，这个行业支撑国民经济的作用在，而且国民经济还主要靠这些行业的不断膨胀、规模的不断增大来支撑我们的GDP，在这种情况下，你的末端治理、事后治理远远跟不上新开工、新上的项目新的规模，在增量层次上进一步加重消耗，提升排放。因此，我个人认为，绿色发展的核心是在经济增长上、在投入方面有形的投入，资源性的投入越来越少。在产出方面，能够满足人的物质需求、精神需求的产品，它的物理的、有形的、资源型的这种含量形态越来越低，靠什么来满足大家？是靠着这种产品里面越来越密集的技术、知识来满足人们不断提高的各种需求。我们从总体来说，绿色发展里面最核心的因素就是你在产业结构调整中，技术的、无形投入在支撑你经济发展过程中，像这些密度高的行业应该越来越大。而那些靠资源型的，因为加工这种产量低、加工过程很低，里面的知识密集度也很低，技术含量很低，单位这样一个产品体积很大、重量很大，但是因为没有技术含量、没有加工密度，所以它的价格低，这就必然影响到产出的价值低。所以，我们国家从总体来说，产业升级的任务非常繁重、非常急迫、非常突出。

　　刚才市长也讲了，唐山在这方面也有很多新的高技术、新技术这些新的增长点，我觉得大方向已经选对了。真正对唐山今后的绿色发展起决定性作用，而且作为这样一个新兴的蓬勃发展的，而且区位很好的这样一个城市，在今后的发展过程当中，我衷心祝愿，借助于目前的发展势头，把措施推行下去，使我们的技术含量高，产品的性能、功能有新的变化，像纯电动汽车，这样的产业不断的进一步持续的代替原材料工业的产值，对于经济支撑的作用会进一步扩大它的份额，这样我们把绿色发展，城市的转型落到实处。这是我的一点想法。