新浪财经讯由《财富》杂志,《时代》周刊和美国有线电视新闻网(CNN)联合主办的《财富》全球论坛于6月26日至28日在南非隆重举行。全球各界领袖共聚开普敦,共同探讨全球经济发展所面临的机遇与挑战。新浪财经作为官方独家中文网络合作伙伴,对此次大会进行直播。以下为“中国在非洲投资的教训”分论坛文字实录。
马丁-戴维斯:早上好,大家好,欢迎大家来到中国在非洲的经验教训。中国应该在西方结束的时候开始,而不是在西方开始的时候开始,我感觉每一个人,每一个讨论都涉及到中国在非洲的崛起,这就是我们这个讨论的主题。我们今天是专门的专题讨论,谈他的驱动力,我们还可以讨论一些案例,一些情景,中国在非洲大陆的经验。
我有一个案例想跟大家分享,如果你们看GDP的增长,和中国过去GDP的经验相比较,2000年基本上没有什么关联,中国和南部撒哈拉非洲地区没有关联。但是在过去十年里,如果你再看这两个曲线你会发现,基本上像一个铁路的平行线一样,中国和非洲的增长都是完全紧密关联的。中国采取了一些原则,即使在西方的经济危机下,中国经济依然保持高速增长。当然跟以前相比虽然有一些下降,非洲大陆也同样陷入了一些低迷。你可以看到这种V型,像中国在非洲的企业一样,我们有一些关联数据,这些关联中国的增长和非洲的增长,在过去十年关联度是0.39,也就是说39%的关联度。而非洲的增长,可以说是由于中国的需求来推动的。与此同时,还有贸易之间的连接,因此我们所有的都是相互依赖的。这是一个内部的关联,关于非洲的增长是完全关联的,这是我们在讨论之前要注意到的。当然在未来45分钟,大家可能会不断提到。
我想介绍一下四位嘉宾,今天和我们一起参加讨论的,首先是我左手边的李宗炜,他是中国英利公司,如果你们看足球赛的话,你会看到足球赛里面的广告牌有中国应利,就是这位先生,他是英利绿色能源控股有限公司首席财务官,他是2010年世界杯的主要赞助商之一。JackoMaree是标准银行首席执行官,在新兴市场上起到非常重要的作用。中国工商银行在新兴市场上起到非常重要的作用。中国工商银行在标准银行购买了20%的股份,而中国工商银行是世界上最大的银行。张素伟,是SA金属公司的总经理,也是中钢公司南非铬业有限公司执行董事兼首席执行官,他已经在南非住了有十年了,我们很快会给他发一本南非的护照。Themes是投资公司的合伙人,以前是高盛公司亚洲部的总裁,我们先从李宗炜开始,也许你可以说一下这个主题。
李宗炜:中国走向世界,从政治方面,经济方面,有一些奇怪的是,中国的公司走向全球的时候跟GDP都是有关系的,跟资本都是有关系的,创造力和全球的合作,虽然说人均GDP仍然很低的情况下,他们依然走向全球,这个背景是什么?有很多国际大公司,全球的大公司,有全球视野的公司,中国一个非常特殊的好例子,中国的能力,中国实力,这种制造力和生产力,你要到考虑到中国的贸易,中国和非洲所有的国家都进行贸易,跟欧洲。如果我们再回到十年以前的话,从统计数据上来讲,非洲主要的贸易主要伙伴国家是欧洲。
我们看中国的经济,我们认为中国是有实力走向全球化的,并且能保持高的增长,在未来几年内依然能保持高速增长。随着经济增长,这些公司很大的一个经济基础,他们的志向,他们的规模,他们的潜力,他们已经变成了一个全球性的大玩家,这是我们以前从来没有看到过的,我想这是你前面提到的问题。
第二个方面,你提到很多国有企业大公司,很多是全球性大公司,都是上市公司,你们都知道还有很多基金关联,给我们这么一种规模,有很多的私营的公司,对于小的私营公司来说比较恐慌,给他们一些能力,从一个公司到另外一个公司,也许对私营企业走出去比较困难一些。如果我们看第一个重点就是在非洲进行贸易,你可以看到贸易曲线在不断的增高,汽车、卡车,铁路以及通讯设备、工具和所有的电子产品。第二个方面,基础设施,以及自然资源的需求是如此巨大,如果说非洲没有这些资源的话,中国一直在非洲基础设施方面加大投资。能够建道路,港口、电场、电信、基础设施,我们需要现代化的这些基础设施中国都可以建。交通、港口到整个的运输系统,我们考虑到我们的财富论坛,我们讨论财富500强,我的感觉我们要看财富500强这些公司20年前的情况,以后20%的可能是在中国公司,印度有一些,美国还有一些,这可能是一个方向。我想说,你可能还没有看到的是,像在日本的公司已经越来越少,而中国公司越来越多。你刚才提到也许是国营的公司,盈利是私营企业公司,他们也有全球的雄心报复,你们进入到非洲,有私募资本变成全球性的,最终变成一个国际化的大公司,跨国公司。
我们是一个太阳能的公司,我们太阳能公司在美国上市,在上市之前我们还有12年私营公司的历史,由于我们的全球视野,由于全球对再生能源的要求,这样的话让我们有机会发展,我们的业务扩展到美国、南非和欧洲,因此我们想变成一个真正的全球性的公司,我们必须要有全球的视野。我们母公司总部设在中国,但是我们覆盖其他的地区,中国公司能够把他带到全球的舞台上,让越来越多的人知道我们中国公司在做什么。我们以及对于社会责任方面所做的贡献,也给我们一种能力,让我们能够得到潜在的顾客,有更多元化的顾客,并且减轻风险。
马丁-戴维斯:杰克,我想你做了一非常好的交易在2007年到2008年的时候,跟中国工商银行有一个很好的,成功的交易,在中国走出去的政策里,你们的经验是什么?
杰克:我想回头说一点,最重要的是,我们怎么样成功的做这些交易,我们怎么样找到中国的伙伴,这些我愿意跟大家分享。我想非常清楚的是,中国在非洲的雄心壮志,你们如果在2006年北京,2007年的中非合作论坛,还有中非发展基金论坛上你可以看出这些迹象,我在上海参加一个会议的时候,有一个公司邀请我们怎么样在非洲找到机会来谈论。我们跟工商银行做了一些交谈,关于我们先形成一个战略性的合作机会,我们交换我们的客户,另外把我们的业务拓展到其他的大陆,这是我们的开始。开始是一种战略性的合作伙伴,而并没有考虑到投资。大家谈论很快的引到了共享股权,中国工商银行一开始要求20%以上的股份,现在已经有两位在我们董事会成为了董事。他们并不是说要控制权,从那时候的交易开始,6月份的时候我们开始讨论,12月份我们已经把所有的条款、条件到位了,在中国这期间我们处于保密的状态,很多人都知道这个情况,我们很多人都在做高层的交谈,他们所取得的成就确实是令人鼓舞的。我们发现我们中国的合作伙伴确实跟他们合作是非常令人愉快的,中国确实是一些大公司非常的专业化,而且商业非常有前瞻性,一些小的挑战,比如说语言障碍我们已经克服了。我们在北京有50个专业的团队队伍跟他们合作,我们也参观了他们的一些客户,我们也跟他们进行了交谈,我们也讨论了很多的机会,这些机会是非常巨大的。我们涉及到一些区域,确实是非常激动人心的。我想以我们的经验来看,确实是太令人鼓舞了,非常的好。他们是世界上最大的银行,就这一笔投资也是中国在海外最大的单笔投资,我们非洲大陆也是受到最大的单笔投资,创造了很多记录。我们可以看到这也是中国对非洲的信心。
马丁-戴维斯:理查德,中光公司在非洲也是一个非常重要的战略伙伴,你们的经验是什么?你们到非洲来拓展的经验是怎么样的?你们战略性的思维是什么杨得?你们期望是什么样的?
理查德:谢谢马丁,像刚才杰克说到的,我们1992年进驻到非洲大陆,我们现在已经有18年的历史,听刚才说我是非常受鼓舞的,有很多方面的需求,像我刚才在会议之前跟他讨论的,可以说我们的投资像婚姻,这个婚姻不是像过去父母指定的婚姻,是一种选择性的婚姻,是一种自由恋爱式的婚姻。我们在当地选择我们的合作伙伴,那时候有很少的选择,那时候并没有很多公司对非洲感兴趣。我们需要不锈钢,还有铬,铬在中国非常稀少,而且成本也比较高。由于在中国的需求,我们也预计这个需求非常的巨大,所以我们开始了这一场业务。我们知道中国对这个需求是非常大的,这是最主要的关键。在中国工商银行购买这个之前,我们是最大的投资者,我们已经投了10亿美金。这些合作跟当地、跟国际的合作,我们取得了很好的成就,也学到了很多的东西。我的理解我们不是政治家,我们没有讨论在非洲的政治问题,我们向当地供应商提供他们所需要的东西,我们作为投资者也得到了我们所希望的回报,并不仅仅是原材料。在淡季的时候实际上我们并没有卖很多到中国去,我们产品在美国、日本、欧洲也同样。