项兵：就是刚才部长也谈到了，不是说一个人病了一次，他就丧失了他所有的内功和武功了，他强大的竞争力还是存在的，比如说日本和德国的制造，这种N代人的沉淀，不是我们用三年、五年甚至十年的时间，可以一手拿到的，无可置疑，这次金融危机，提供了非常好的机会，使得中国企业的全球的影响力，我们经济在全球大增了一步，我们对我们N多利好的东西，但是我们在诸多方面的差，距绝对不容低估，还是要虚心学习。一个是学，第二个如何把他们整合到能为我所用，形成中国的IBM，中国的通用电器，中国的宝马，中国的奔驰，这是一种超越，还是视野和思维的超越。

　　龙永图：当然，这不排除在我们中国土地上，我们有所创新，但是创新必须有基础，这个基础就是西方那么多年，搞的这个市场经济体制，特别是他们的法律的体制，它这种法制的理念，这种民主管理的理念是我们最缺乏的，如果我们不从当中，学到这些精髓的话，我们中国在传统观念当中的，很多的随心所欲和人治的观念，会破坏我们整个管理体制的，这样一个基础。

　　项兵：其实龙部长强调这点非常重要，其实我叫这块叫第一个盒子，西方在这块积累了大量的经验嘛，我们第一步一定要聘请，属于自己的世界级管理学教授队伍，从世界15大商学院，把顶级的教授拿过来，可以把原汁原味，把西方最先进，最顶级的东西，传给我们学生，但是这不够，我还加了第二个盒子，国企、民企、跨国如何竞争和合作，加了第三个盒子，中国企业如何走向全球，在N多行业实现颠覆，跨国公司如何整合，中国形成以全球应对全球，我又加了第四个盒子，财富的创造和使用。

　　龙永图：你那第二个盒子的问题，就是怎么样来促进国企、民企和外企在中国的竞争和合作问题，我认为这个对我们中国，是一个很大的一个问题，比如说有些人老是觉得，我们民企是不争气的，一提起民企就是偷税漏税，一提起国企就是毫无效率，官样文章，所以我觉得这种刻板的，这种戴帽子这种做法的话，应该逐渐从，我们整个商业模式的改变当中，能够得到消除，为什么银行不敢贷钱，给民营企业，当然它有左的问题，给国有企业贷款，再大的错误就是，一个判断上的失误，经营上的失误，但是给民企贷款搞错了，那就可能要查你的腐败问题，就是查你背后交易的问题，所以他宁可贷款，给国有企业，但是的话确实民营企业，也有很多不规范的地方，所以我就觉得，我们的民营企业能够进入到，这样全球一流的商学院来，实际上就是一个丢掉自己，那个帽子的问题，国有企业也要丢掉，那种板着一副面孔，一副官僚气的那种面孔。

　　项兵：我们在这方面做了一些探索，第一你看我们EMBA学员的构成，大概40%左右来自民营企业，30%来自于国企，25%来自于跨国公司，5%来自于政府各大部门，中央政府和地方政府通过近两年的学习，他们会发现各自同学身上的优势，到我们学校以后，无论你职业多高，无论你财富多少，无论你来自全球各地，你都是同学，放掉所有的各种各样的，先入为主的东西，通过两年的交流，同学之间的相互尊敬，和尊重的基础之上，坦诚地交流和学习，无论是国企和民企，他能爬到这么大的公司的老总，他都有他独到之处的，所以如果你静下心来，你向你200多个同学学习，那这就是一个非常大的，非常大的课堂，我们希望增加同学之间相互学习的广度和深度。

　　龙永图：我说我们中国建立了很多，像长江商学院这样的一些商学院，我觉得最重要的一条就是，能够创造一个平台，能够使国有企业、民营企业，外资企业等这些商业的精英和未来得商业精英，能有一个交流、学习和融合这样一个平台，这点对中国社会和中国经济的融合，和中国经济发展的和谐，具有十分重要的意义。

　　六环节

　　主持人：欢迎回来，本节目是由中天城投冠名播出让我们继续今天的话题。

　　龙永图：在座的学生，你们在商学院你觉得收获最大的是哪一点？

　　观众：在长江商学院确实是，能够实实在在感到了一种大师级教授他们研究的风范，用他们思维的那种方式，这是第一个非常重要的方面。第二个非常重要的方面，就是刚才项兵院长讲的，同学之间的非常坦诚，非常自然的一种交流，这种交流，我认为是当街社会之下，无论是搞企业的，还是我们有部分同志做白领的，实际上是很缺乏的，就是说可能，每个人都在思考很多的问题，但是真正的是能够大家选一个题目，能够长时间地，进行探讨，深化他，把他深化到理论的层面去，做一个指导的，这种机会跟平台，现在实际上很缺乏的，从这点上来讲我认为我们中国的商学院的，这种教育实际上有很大的差距，有相当多商学院他培养出来的学生，可能不具备这种交流，探讨问题跟解决问题的，这方面的能力，也可能他解决办具体事情，还是办的很好，这是我个人的一点看法。

　　龙永图：刚才项兵院长讲到，这个商学院的学员的构成，我觉得非常好，刚才这位同学也讲了，这就使我想到，我当时参加入世谈判的时候，当时的20多个谈判班子核心成员，基本上都是外交学院，外贸学院或者是外语学院的毕业生，近亲繁殖，所以后来的话，我就下了决心，从北大、从清华，从其他一些学校调些人进谈判班子，因为一个团队，如果他是近亲繁殖的话，他所有的思维方式都是一样的，就同质化，这是个最危险的一个东西，这说明这个团队，肯定是在思维方式上，在弱点和优点方面，基本上都相同，这是一个不，能够战斗的一个班子，所以我就感到，你这个商学院一定要保持，在吸收门槛的时候，一定要看结构，这个结构非常重要，只有结构不一样，才能够有相互学习，才能够相互补充，这点是非常关键的一条。

　　项兵：刚才龙部长谈到这一点，我们也是给予充分的重视，比如说我们规定，任何一个地区的学员不能超过30%，尽管我们总部在北京，北京学员不能超过30%，一定要全国各地，各行各业，所有制不同，一定要差异，差异产生美，也只有差异，咱俩碰撞才能相互学习。

　　龙永图：差异才产生力量。

　　项兵：对，差异产生力量，另外一点就是，你像我们的EMBA学员，一把手的特别多，一把手的问题就是说高处不胜寒冷，一把手没有朋友的是朋友很少，所以痛苦和喜悦都很难分享，所以他来我们学校学习，最大的收获之一，是交了一批可以坦诚相待的朋友，一辈子业务上，可以没有任何往来，但是可以分享喜悦和痛苦。

　　第七环节

　　主持人：因为现在我们也听到，有这样一种说法说中国有大的企业，大家没有伟大的企业，我们不知道在这种新商业文明体系当中，中国能不能诞生出伟大的企业。

　　项兵：只要假以时日，我是充满信心的，什么是伟大的商业机构，至少有一条，你必须在主流市场，主流行业有实质性的突破，在没有国家支持的，前提条件下，在全球公平竞争的条件下，打出奥运会冠军，而不是全运会冠军，这是一个必要条件，不是充分条件，那你要想再往下想，就是说你这个企业，不仅要取得成功，还要赢得世界同行，发自内心的尊敬和尊重，这就是价值层面的问题，我坚信我们有一批优秀的年轻人，包括我们现在，中国很多人把孩子送到全球，各类学校去学习，这是一个伟大的力量，是十年、二十年以后，他们集合起来，他们在全球，竞争和合作的能力是绝对不容低估的。

　　龙永图：我想首先第一条就是伟大的企业，一定诞生在一个法制化的时代，因为一个伟大的企业，必定是一个透明的企业，透明的企业必须在法制化的前提下，他才能透明，这个透明才能给他带来很多的商业利益，社会的责任，另外一条是，希望我们企业的话，能够有更多的创新，特别是我们企业的领军人物，一定要更多地创新，那种平庸的碌碌无为的人，不可能成为，我们企业的领军人物，另外我们民营企业，绝对不能搞家族化，我们必须要使用第一流的职业经理人，我们的外资企业，也必须从外资企业当中，出现一批最了解中国的国企，但是又能够坚守他们最基本的商业文化，这样一批人才，如果这样一些条件，都成熟的话，我觉得在我们中国土地上是可以出现伟大的企业，这点的话一个伟大的国家，如果不出现伟大的企业，这是不可思议的事情。

　　观众：今天我们讨论的话题是商业文明，那么我想谈两个细节，比如我们出了国以后，我们打开水龙头你会放劲歌，买任何东西，特别是食品，包括乳制品，你非常地放心，但在国内，尽管我们GDP达到了世界第二，但是这个细节我觉得好像解决不了，第二个细节，比如说在国外你不管是在像喜来登，这样的五星级酒店，还是一般的汽车旅店，你在里面感受到的，服务也好、卫生也好、厨品也好，都让你感到很舒适，那么在目前，在我们生活的周围环境，店大，大店有大店的优势，就这种商业文明，什么时候能来到我们身边，希望龙先生，给我们展示一下？谢谢。

　　龙永图：因为我也一直相信，解决温饱以后，人们才会讲究礼仪，只有有了他的第一桶金以后，他才会讲更多的社会责任。所以我们已经跨出了很重要的一步，我相信随着中国的发展，一切都会在发展当中得到解决，还是小平同志讲的，发展是硬道理。

　　项兵：我们还属于展的初级阶段，其实有些事，我看了也是比较着急的，也不是说，着急能解决问题的，所以我觉得，我们每一个人都有一个积极的，建设性的心态，来帮助我们的企业，我们的国家来解决问题，那我们的社会，可能会更好一些，我们一个纽约的一个教授，他的孩子在私立的学校，纽约州立私立的学校，学费比念哈佛大学还贵，他的小孩都在那个学校念书，我说你花了这么多钱送孩子到这个学校，你觉得值吗？到底在这个私立学校学到了什么，这么高的学费，必定是非富即贵的家庭，才有可能送孩子，进这些学校的，他跟我谈到，第一培养孩子的独立性，因为非富即贵的孩子，独立性是个大问题，第二，拼搏团队精神，永远从他人的角度来想，发自内心的，对其他人的尊敬和尊重，这都需要在小学阶段，都要灌输这些家庭。第三，就是社区工作，志愿工作，因为你是非富即贵的，家庭的小孩，你有可能只了解，相当相当小的一部分，如何和社会的其他阶层，其他社区真正有碰撞，交流的机会，那这样才能减少，不同阶层人的鸿沟，那这块250小时一个学期是不可或缺的，所以今天我讲，我说我希望我们的EMBA同学，包括我们长江的同仁，不仅要捐钱，给这样那样的机构，同样重要的捐出自己的时间，也不要捐很多，一年花个三天到五天，做一些志愿工作者，接触社会的各个阶层，对我们是有好处，对我们的和谐社会的建立，也非常之重要，所以都是我们每个人，都可以做，如果我们每个人，都这么做的话，我们的社会会更美好。

　　主持人：谢谢，就像刚才，最后一位观众所提到的细节一样，细节决定成败，那么在新商业文明，这个体系当中的确是由许多细节，需要我们去改变的，我们也期待，中国企业家，能够在全球金融危机之后，率先走进新商业文明，那么我们也，祝福长江商学院，能培养出更多的优秀的，这些企业领袖，谢谢两位嘉宾精彩的内容，也谢谢我们在场，观众朋友们的热情参与，观天下风云，与永图论道，我们下周同一时间再见。