农业部规划设计院院长朱明（来源：新浪财经 陈鑫 摄）

　　新浪财经讯 2010年5月15日，由北京大学中国低碳发展研究中心主办的“2010中国低碳发展论坛”在北京举行，本次论坛的主题是“新能源汽车之路”。新浪财经全程直播本次论坛，图为农业部规划设计院院长朱明。

　　朱明：各位主持人，专家，非常高兴参加今天的论坛，今天的主题非常好，叫低碳发展，收获很大，各位专家都进行了发言。现在低碳是一个热门词汇，低碳社会，低碳经济，低碳发展，相对而言我比较认同低碳发展这个词。但是不管是哪个词，我想他主要就是和我们前些日子提出的理念是一样的，针对资源、能源和环境三大问题进行资源的节约与高效利用进行节能减排，进行环境有效社会的构建，无非就是这样事，同时从文化的层面，就是咱们构件一个生态文明和社会节约型的这样一个社会等等。刚才徐处长说的我很赞同，无论是低碳发展，还是说其他的一些说法，现在要实际的操作的话，就是应该以循环经济和节能减排这样的一种态度来做工作。可以说载体一方面是公民的意识，另一方面就是我们的切入点和抓手。我今年也是到欧美一些地方考察了一番，看的比较多，我觉得从生活模式来讲，我是非常推崇日本的这种方式，我觉得日本的现在这种生活方式是值得我们好好学习的，我想去过的都有感觉，确实是一个资源节约型的社会，现在环境友好方面做的越来越好，非常适合。我们以前主要是看美国的情况，那么欧洲是属于适中的，欧洲现在越来越强调，并且做的越来越好，所以我想这都是值得我们好好学习的，这是第一点，谈一点认识。

　　第二点，上午高司长讲的非常好，下午我们李处长也讲了，我本来今天的发言也是讲今天的主题，新能源汽车，上午有专家就说新能源车，我觉得现在还可以再稍微扩展一下，新能源动力，现在所谓我们的新能源汽车主要还是他动力的问题，我们说如果从新能源动力来考虑他的范围可能更宽泛一些。

　　上午李处长说的瑞典这个，我都是体验过，考察看过的，他们的有一个脱平市(音)，脱平市现在有一个大型的沼气站是把他城市所有的生活垃圾以及动物的粪便全部集中起来在这儿处理，处理完以后，他所有城市的公共汽车和一部分小轿车，全部是用沼气，还有一些火车用沼气，同时它的沼气还跟城市的天然气管网是并联起来的，他的沼气补充天然气的不足。所以达到一个非常高的沼气的利用水平。

　　那么我到瑞典的另外一个城市，他是从循环经济的这个历年做的非常好，就是生物质固化生物燃料，我觉得这个也值得我们思考，他就是通过种植生态树林。这个林子作为他整个城市的污水净化厂，他的污水进来以后流出去就清了。他们有计划，就是两年进行热点联产，提供全城市的热能和电能，还对欧洲输出燃料，所以这样一些模式我觉得都非常好。那么德国，上午高司长讲了，主要是以发电为主，他们的沼气发电站使得农业资源得到充分的利用，现在欧盟，特别是德国有很多的收编地，他通过现在种植玉米，专门做沼气，种植小麦专门做沼气，因为他们的沼气技术非常发达，他们的效益也是非常好。

　　那么到美国现在就是关于液体燃料的问题，固体、液体，液体燃料现在，特别是我们国家的发展。其实美国有一些概念我觉得大家肯定要进一步的思考，美国现在鼓励农场来做玉米，燃料乙醇。首先一点，他是为了农民增收，这是他的一个目的。

　　第二由于它技术的进步，我们现在又说这一点我们国家肯定是不行的，其实是依靠技术的进步是可以实现这两者兼得的，为什么呢？美国是把玉米一步一步深加工的，先把玉米蛋白提出来，纤维提出来，这是物尽其用，而不像我们现在玉米全部就是做一种东西，这是高度的浪费，他们是物尽其用。我们国家还有一亿亩边界土地是适合种这些农业作业，比如说红高粱这些。但是现在他们又谈到高纯度的问题，如果从一个系统的角度来讲，那这个产业发展确实决定了我们这方面的工作。但是从发展的前景来讲，这些都可以作为我们新能源的这样一个开发和利用。这是从国外来看。

　　第二个是从国内，不仅讲到目前，而且讲到下一步的重点我非常赞成，我们也是跟他们直接提供服务的，所以我们就按照要求一步一步的做。我觉得现在特别是农村，能源的问题，是一个很大的问题，从国家来讲，我觉得现在是越来越重视，从实际的这种消费或者消耗来看，他也是一个客观的存在，不要说我们现在的农用汽车有多少？1300多万辆，大概是2亿千瓦，我们的农业机械是多少呢？现在是大概是8亿多千瓦，消耗8亿多千瓦，所以大家可以看到我们整个农村是10亿千瓦的这样一个生产用能，我们还有生活用能。而这些我们农村有大量的生物质资源，我们现在的秸秆，6亿吨左右的秸秆，浪费很大，现在可以拿出来，我们中国比如说做的资源调查，有两亿吨是拿出来做新能源，做能源的。然后我们畜禽粪便都没有利用起来，这是一个很大的污染的问题。再加上城市的参与垃圾，有机垃圾，生活的垃圾，还有农产品加工的废弃物等等，这个数字是非常大的。也就是说这些如果都能够充分利用起来的，做能源的转换，不仅仅可以满足我们农村的这样一些能源需求，而且还可以为我们城市提供能源的补充。这都是我们叫低碳发展。但是现在我们是确实还存在着一些技术问题，所以影响到我们的政策的问题，所以我们徐处长在这儿，中科院我们也是逐步的加大力度，我们也都是等着大家赶紧把技术做成熟，把钱放在那儿，有钱，就是考虑不知道怎么支持。所以这个现在是这样一个疑问。所以我想前景是非常好的。

　　那么第三点我想提几点建议。一个是我觉得现在应该是一个城乡统筹的角度来考虑。现在我们的沼气技术已经有了相当快的发展，我们今天有专门做沼气的技术，可以讲一些沼气的技术，像我们的秸秆可以做沼气，动物的粪便可以做沼气，像到了德国他是全混合料的，他们这些都可以产生沼气。所以这样的话我们现在的新农村，我们在天津做的试点，在山东也做了试点，我们去看天津的点，有五百户做一个沼气罐，玉米收下来以后，按照气的消耗量不定时的加量，也时候可以几天加一次，过日子可能会多一点，出料是一年出一次料，我们到农村家里看，有的比我们家的还干净，因为他们全都用这个沼气。他们现在是用秸秆，我们一个村子要产生两万吨的秸秆。我们的这些秸秆还可以做什么用呢？做饲料，养牛，还有一些就是固体成气燃料，这个在瑞典发展也是非常好的，我们很多专家同学都来自于农村，农村原来烧柴草，直接燃烧的方式热效是多少？18%。那么现在如果是科技燃料，那么它的热效是多少？90%以上。所以大家看看这是不是一个，这叫增能技术，这也是一个能效大的问题。所以我们现在也有一个问题，我觉得现在都提到了重要的层面，那么就从国家的统筹城乡。城乡统筹是什么意思呢？就是说我们在市里建污水处理系统，是不需要掏钱的，但是农村也是统筹建设，所以农村的环境系统。高司长我觉得国家应该拿钱出来，补贴是一种方式，我觉得真正的实现统筹化，不仅仅是补贴了，要投入了。我到国外看很多一些农村的设施有多种的模式，包括城市的垃圾处理，国投、民营，这种方式我觉得还是很值得我们借鉴的。国家投资建设，然后招标，然后给他一定的政策资金的支持，或者一定的税收的优惠。这是可以支持的。

　　所以像这样一些问题，我觉得可能都要从城乡统筹的角度考虑。可能想法就不一样，要不然就是我城市做是应该的，农民做的话好像有点不合理，其实就觉得给补贴也是应该的。

　　第二个就是在政策方面扶持。政策扶持包括科技公共，包括产业链，刚才我们说的一些产业链的方向，我现在想说的我们在宋部长的领导下，我们搞了一个早期社会化服务体系的调查，为中央提了一个重要的建议，给温总理，温总理当时批了一大段，当时发给农业部，领导非常重视，马上采取了这个措施来补助服务体系。现在比较欣慰了，现在农村的劳动力都出来了，好多老太太在家里，就有一个社发服务体系，就来解决这个问题，定时提供一些原料，使它有一个稳定的能源供应，这个就非常好。我们东风汽车在这方面是做了很多的工作，他们做的沼气，我觉得做的非常好，我觉得现在在新能源车上应该提出这个，就是燃起汽车，已经提出来了做这个事，我说我希望你们在做燃起的动力上，能够科技攻关、研发、尽快拿出产品，我想广大的农村和新农村建设是非常需要的，

　　第三点就是国际合作，碳交易，我们跟芬兰程度签订了一个合同，这样我们每年可以给农户80块钱，还可以回馈他，通过碳交易，碳减排的指标，这个钱可以给农户反馈一下。所以我想这个从发展的层面来讲也是非常值得重要的。

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