科技部社发司资环处处长徐俊（来源：新浪财经 陈鑫 摄）

　　新浪财经讯 2010年5月15日，由北京大学中国低碳发展研究中心主办的“2010中国低碳发展论坛”在北京举行，本次论坛的主题是“新能源汽车之路”。新浪财经全程直播本次论坛，图为科技部社发司资环处处长徐俊。

　　徐俊：大家下午好，我也没想到我作为第一个发言。很高兴有机会能参加这个会议，但是我首先声明一下，因为我的工作主要不是对着新能源汽车，但是有关低碳发展，有关节能减排的一些相关工作，从科技方面确实原来是我们的业务范围，所以我想可能我所谈的一些内容不仅仅局限于新能源汽车，但肯定也会涉及到一点，而且我讲的一些看法完全是属于我个人的看法，和我们单位或者组织的看法没有什么关系。所以讲的不对的，完全是我个人的意见。

　　我想讲一些什么呢？我上午听了一些专家和领导的高见，我想因为北大这个中心叫低碳发展中心，特别是从前年国务院成立节能减排和气候变化小组以后，特别是去年哥本哈根气候变化会议以后，低碳炒的越来越热，因为我们科技部从低碳变化这项工作量讲，我们很早就参与这方面工作，哥本哈根会议我本来也要去的，后来由于别的原因我没有去，让我们另外一个同事参加了，但是相关的工作情况还是比较清楚的。

　　我首先想就什么发表一点看法呢？就是有关现在循环经济、低碳经济还有绿色经济。国内现在不同领导人的讲话以及有关的媒体讲话里面，这几个词要么不同场合不同时候出现，要么就是同时出现，但是我感觉这个概念应该有必要加以澄清，现在确实搞的很乱，包括有一些政府部门想发相关的文件，里面对这些相关的概念也不是特别清楚，这样如果说连政府机构对相关问题都没有搞清楚的话，会给地方的工作带来一些混乱。我们也组织过一些有关的专家做一些研讨，我们的组织来讲，有这么一些看法。这三个概念从大的方面来讲，应该差不多，是相同的，但是又有各自的侧重点，还是有差别的。而且从逻辑上来讲，应该是处于不同的层次。

　　我先讲一下相同点，这三个概念从本质上来讲目的都是在恢复或者是创造一种良好的生态环境，这样生态系统的协调可以促进可持续发展。

　　特别是对我们中国来讲，现在是一种高速发展，对我们的自然生态系统带来越来越大的压力，我们必须要知道他的承受能力，所以我们在发展的过程中，要尽量的节约能源和资源，提高资源使用效率，降低排放。在这个生产的过程中，我们应该采取各种各样的措施，接下来少投入少排放，高利用，接下来我们再进行无碳化的利用，使我们的经济可以高产出，同时又不对我们的生态系统造成大的破坏，从本质上来讲，这是他的一些共同点，同时应该说也有一些差异，比方说循环经济我们觉得主要是侧重于整个社会的物质循环，那么在生产、流通，还有在消费过程中，要充分做到资源的节约和充分利用，减少资源系统进入物质流。那么核心目标是要加强物质的循环利用，实现社会经济发展与资源消耗的物质的减少或者减量化，这是从循环经济的角度讲。主要是一种再利用，从源头来讲一种减量化，还有资源化，这是循环经济。

　　低碳经济主要是能源结构的优化，通过低碳能源的创新，和人们消费观念的转化，提高能效和用先能源。能效、节能、新能源这是它的核心。主要是针对温室气体的排放，提高单位碳排放的经济产出，保护我们的自然生态条件和气侯条件，解决能源安全问题，这是从循环经济来讲。

　　那么从绿色经济，我们觉得主要是侧重于对环境损害最小的经济发展，通过应用资源、能源节约的产品，以市场为导向，高效资源的有序利用，使生态环境改善的质量提高。核心目标是人造资本、自然资本、社会资本和人力资本的存量不断增加，提高绿色GDP，实现经济和自然环境的协调，和谐发展。

　　那么从刚才讲的共同点和不同点来讲，那么绿色经济是最佳可实施的形式，那么低碳是可以实现的手段，所以我们认为绿色经济是一个主概念，循环经济和低碳经济是总概念，应该说我们谈绿色经济的时候，他里面就包含了循环经济和绿色经济的内容，否则绿色经济是什么？绿色经济只是一种形象，一种比喻的表述，一种说法。如果我们进一步强调，我们可以再讲要进一步发展绿色经济和低碳经济。如果说现在有好多的表述，甚至一些领导的讲话，因为这是新东西，肯定写稿子的人也没有完全搞清楚，把这三个放在一个完全相等的位置，而且不是针对相应的问题，不是针对他所应该针对的问题来谈，我觉得这样会造成很大的混乱。所以我觉得对这个概念，从我们的理解来讲，特别是我们北大低碳发展中心的成立，在北京大学大家都是做研究的，我觉得更应该对这个问题做一些研究，相关的发表一些讲话和文章，应该我觉得对象关的问题有所警示，这样的话我觉得对国家整个的发展会有好处。

　　因为如果说你把相关的问题不搞清楚，就会导致今天上午有一个嘉宾说出的，在低碳的旗号下，从事的是高碳发展，因为好多地方已经出现了这些问题，虽然发展低碳经济，结果把发展低碳经济的一些基本内容一讲，吓坏了，说那还是不做吧，不具备这种条件。所以对中国来讲，目前我们觉得我虽然是参加低碳经济的低碳发展的研讨会了，但是就中国目前的发展阶段来讲，我觉得应该要大力提倡这种绿色的发展，应该把循环经济当成一个非常重要的方面来推动，来发展。因为这个确实是环境效益和经济效益都能够得到体现，能够双赢的一个发展模式。

　　在同时，我们应该要推进低碳的发展，因为低碳的发展说实在话，更多的是跟气侯变化有关系，如果没有哥本哈根会议，没有西方国家大力的推进这种碳减排的话，低碳发展不会提到目前这样大的高度。但是对我们国家来讲，无论你提不提低碳发展，提不提低碳经济，节能、能效和新能源确实是我们所应该发展的，大力发展的，作为我们追求的目标。因为按照目前的发展模式走下去，中国基本上是把美国当做我们的模式在发展，但是中国的人口，美国实际上是3亿人口，我们差不多是13亿，可能是14亿吧。那么也就是说美国人口是中国人口的不到四分之一，中国如果完全复制美国的方式，照着美国人的方式发展下去的话，整个地球资源和能源都给中国用的话，可能中国也很难发展下去。所以从我们的子孙后代考虑，为了我们地球的资源和能源考虑，我们确实需要选择一条少用能或者不用能，或者是提高能效和节能的这样一条路子，但是这绝对不是说要降低我们的生活水平，而是说我们要尽量的不做那种奢侈性的消费，绝对不能像美国人那样。

　　因为美国的大学教师也好，还是一些公共场合也好，夏天进去你会觉得很冷，我在美国上课的时候感觉，那衣服你穿少了还真是不行，冬天在里面热得你，穿一件就像我现在的衣服，在美国大学里面冬天没有问题，我想在座的相当一部分同志在美国待过，就是那样一部分浪费的东西，显然不行。所以我觉得从节能和减排的角度，从节约能源，减少能效，减少污染物的角度来讲，我们确实应该提倡低碳发展。

　　新能源汽车，这是我对发展谈一点自己的一些看法。至于新能源汽车来讲，确实科技部从很久以前就开始推动新能源汽车的发展，太早了我不太清楚，我是知道从八五九五开始退，到十五的时候新能源汽车已经是一个重大专项，也是很重视，包括现在科技部和财政部联合其他的部门退出的“十城千辆”，包括我们为了推进新能源汽车的发展，一个主要的力量就是同济大学和清华大学的推动，当然也有其他人做的一些相关的工作，现在也有一些成果出来，包括我们做的新能源汽车。

　　那么作为一个发展方向来讲，新能源汽车肯定是要做的，但确实目前来讲也有一些问题没有解决，像燃料电池里面，一个电池所使用的寿命，包括这个电池本身，每一次充电所持续的时间以及生产电池所耗费的能力，还有我们这个动力本身来讲，目前来讲还不到商业化程度，还只在示范的程度，而就我所知，目前美国也在发展新能源汽车，但没有把新能源汽车当做最主要的目标发展，而是把混合动力当做最主要的目标发展，所以在这儿我谈不上特别多的观点，我只是说我们在发展新能源汽车的过程中，可能要方方面面考虑更多一点，甚至有一些可能不是我们汽车本身的一些问题也要考虑一下。无非我们的发展是要减少能源排放，也许我们在这个方面可能能源排放稍微多一点，但是我在其他的方面排放少一点，这样的话如果我的整体排放大大减少了，我想这也是我们的一种发展目标。所以我觉得有时候思路可能要更宽一些，我想我就主要谈这样一些看法，有的可能不一定对，也有的可能不太成熟，也请大家批判，谢谢大家。

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