新浪财经讯 2010年1月17日，北京大学光华管理学院EMBA十周年庆典暨新春论坛在北京举行。以下为“中国是应该“国进民退”还是“民进国退”？”论坛实录。

　　主持人：首先，看第一个论坛的主题是中国未来的经济发展的模式会是什么样子？到底是国进民退，还是民进国退以，在2009年的时刻大家非常关心这个话题，延伸到2010年未来我们大家更关心的就是这个话题“国进民退”还是“民进国退”，第一场论坛马上登场，欢迎我们四位嘉宾，首先第一位是河北省发改委副主任EMBA37班的校友，也是我们的学姐王爱臣女士；第二位是浙江百大集团总裁徐刚先生。第一个论坛中为我们做点评的是北京大学光华管理学院副院长蔡洪滨教授，接着为我们点评的另外一位嘉宾是雅昌集团的董事长万捷万总。

　　接下来我们请两位PK嘉宾各上台大概进行3分钟的主诉，台下的可以挑战台上的，大家如果赞成谁就按右手边的表决器，你只要按到A就代表你是赞成A方的，你按的B代表你赞成的是B方的，首先热烈掌声欢迎我们第一组的PK嘉宾王爱臣学姐。

　　王爱臣：首先，感谢学院的领导、老师、同学给我这个机会，我今天要说的是在现阶段国进民退对于中国经济的发展是起到了稳定和持续的作用。近两年来国际金融危机可以说是席卷全球，世界经济也是跌宕起伏，各国也采取了种种措施，但是通过自救也好，还是联手反击也好，可以说他们的理想都是不理想的，效果是有限的。只有中国可以说经过了暴风雨的搏击之后，交出了一份满意的答卷。那就是我们中国的经济率先出现了回升好转的迹象，成为世界经济触底反弹的一个新的引擎。

　　那么为什么中国走在了前边率先出现了好转？我认为因为中国走的道路是对的，中国的领导也是坚强有力的，再一个是我们中国的国营企业，国有集团和公司他们是有责任心的。可以说在应对金融危机当中，国有企业他们仍然取得了较好的经济效益，并且作出了突出的贡献。同时他们也变压力为动力，变危机为良机，加快发展，而且加快做强、做大自己，也就是说加大了扩张自己的步伐，这样就出现了国进民退的现象。为什么国企首先采取了并购行动呢？我认为国企掌握着国民经济重要的命脉行业和关键领域，而且有着计划经济的基础背景，它的历史久、底子厚，有抗风险的能力，同时也有着审时度势的意识，当很多企业还在挣扎的困境当中，有的企业还在朦胧的状态当中的时候，他就瞄准了自己的发展目标。

　　再就是国进民退的这种现象是好还是不好？对经济社会发展有利还是没利？我认为还是有利的。为什么这样说？因为我们这些企业兼并的行为是有目的的，他们的目的很明确，他们不是盲目的，他们经过并购其它企业就是为了调整自己的产品结构来完善自己的生产经营的功能，同时建立一套比较合理的企业运行机制。所以这样它就可以降低成本，就可以提高效益，当然它创造了利润、多交税，我们国库就多收入，国家有了钱就可以加大社会的投入，为老百姓造福。所以这样还是有利的，好处完全是多的。

　　再看看它兼并的这些目标，中航入住东航，他看重了东部的网络格局，再一个是中粮集团它为什么对蒙牛有兴趣？它看重的是产业链条。山西的煤矿进行整合，它为了解决安全生产和环境保护的问题。所以这些我们可以看出这些对你资源的合理配置发挥了好的作用，也实现了科学发展，因此我感觉对于我们经济、社会的发展还是很有好处的。

　　主持人：热烈地掌声感谢学姐，所以您简单的看法就是中国应该国进民退，这是您的立场对吧？掌声谢谢您的讲述。

　　王爱臣：最后说一句，国进民退的发展趋势是什么样的？我想说说这个，因为我感觉国进民退它是市场经济发展的积极的一个表现。同时在实际过程中，各个地方也有一些民营企业并购了国营企业，这也是事实。所以我同意李荣融主任说的一句话，就是不要着急，未来民企肯定会兼并国企。但是最后我还要加上一句话，那就是在现阶段国进民退的现象还会继续地不断地出现。

　　主持人：谢谢，谢谢！接下来我们请徐刚学长表达他的立场。有请！

　　徐刚：尊敬的张院长，各位亲爱的嘉宾，上午好！在光华这个地方我们讨论非常敏感的国进民退的话题，我是作为民进国退的代表，我的题目叫做“民进国退是中国可持续发展的必由之路。”

　　从六个方面讲一下，但是在讲之前我先统一两个定义，一个是民进国退的定义是什么？狭义地来讲，就是民营企业在某一个领域或者是某些产业领域产能资源、市场份额等方面的扩大，或者是国有经济在这方面的发展，我把它定义为民营企业的大发展，除了这些内容以外还包括国家政府对经济的干预或者是宏观调控的力度的减弱。第二个我想说明一下，我认为民营经济和国营经济的特点有一定的区别，说白了一点，民营企业贴近市场，国有企业对资源的占有相对比较多一点。

　　第一个方面从经济学原理，我们光华学院各位老师给了我们很先进的理念，经济学理念里面讲要公平竞争，要效率领先，还要通过市场配置资源，从这个意义上讲应该是民进国退，国进民退是跟市场经济学的原理是反方向的。

　　第二个方面，我们国家的领导始终坚持市场化改革的方向不动摇，有相同的共识，由此是这次应对经济危机，坚持市场化的改革方向不动摇，坚持市场配置的资源不动摇。

　　第三个方面，去年我们刚好进行了建国60周年的庆祝，后面30年是我们国家民进国退的进程，而结果是这30年是我们国家发展历史上最好的时期。

　　第四个方面，从规避风险角度来说，国进民退不管有多少优点，但是最终由于对市场化的方向产生了偏差，对资源的配置产生了偏差，包括后期从理论上讲世界有一个共识。这样就产生了资金对国营企业产生了投资的冲动，所以为什么是十个地王九个是国企的道理，这样最后使市场配置资源更加不合理，最后的结果是非常危险的。WTO的要求在经济的全球化和贸易全球化方面都有不同的待遇，这也是不利的，最后从金融危机以后我们讲要保持经济的安全，保持金融的安全，安全的全体实际上是最大程度的解放生产链，最大限度地创造更丰富的财富，而这个也必须是民进国退的。

　　所以我说青山遮不住，毕竟东流去，最后我的结论，大家还记得张老师给我们讲了一句非常著名的名言，把国企搞好，无疑是让男人生孩子！

　　主持人：我想问一下刚才学姐也说了，说民企最后还是可以兼并国企的，您赞不赞成这句话？

　　徐刚：我觉得国企兼并民企，尤其是去年金融危机的时候，包括美国也会提出对通用汽车等等一些大企业进行了国有化，但是奥巴马总统说了一句话，他是为了让通用更有活力，最终还是民企。

　　主持人：王爱臣学姐代表的是国进民退，徐刚代表的是民进国退。请大家按右手边的表决器表决。我们通过大屏幕看看，认为A国进民退23票，认为B民进国退的是120票。请问一下刚才投的是B的请举手，热烈掌声欢迎她，为什么您选的是B？

　　嘉宾：我是北大EMBA15班的，是从三星中国参加这个班的，国进民退是一个大的趋势吧，而且我觉得徐刚学哥也讲得非常好。

　　主持人：你是因为欣赏徐刚学长才投的是吗？

　　嘉宾：没有，因为现在国资企业兼并民营企业的现象是非常普遍的，但是它只是一个暂时的现象，是金融危机带来的整个的趋势而已，我觉得随着民营企业的发展，民营企业兼并国企是指日可待的。

　　主持人：刚才投A的学长学姐你是哪一位？戴着眼睛的这位勇士。谢谢！

　　嘉宾：非常高兴能够在这个场合和各位高手谈论一下自己的观点，我觉得不管是国进还是民退，首先经济上要有一个规律，我们在北大学习的目的就是掌握一种市场规律，掌握一种自然规律，掌握一种人文规律。遵循规律才是最重要的，目前中国的现状是需要国进那国就要进，如果需要民退那民就要退。如果目前的形势是需要国进，那么我们美国也国进了，中国也要国进。

　　主持人：我们再看看其他有没有不同看法的？热烈掌声欢迎我们的张董事长来到现场。

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