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蓝色远见远见中国圆桌论坛实录
新浪财经讯 由《英才》杂志、北京青年报社、新浪网、中央电视台经济频道、北京电视台财经频道联合推出的2009(第九届)中国年度管理大会暨双十管理盛典12月4日在北京举行。新浪财经全程直播本次会议。以下为蓝色远见远见中国圆桌论坛实录。
吴鹰：金融危机把中国推到了台前的位置，中国很多方面还没有准备好，但是在经济总量上对经济复苏起了很大的作用。我想请陈校长谈谈中国现在资本项目还没有完全放开，人民币怎么向国际化发展，最后您也谈一下对中国哪些板块比较看好？
陈雨露：现在中国面临着一个非常迫切的问题，就是后危机时期全球经济增长格局的变化对基本的走向，应该看的比较清楚，有三条，第一个就是进入一个在平衡的低速增长的时代，第二点就是进入一个低杠杆的后进入时代，第三个就是进入一个以集团和新货币经济组织的时代，进入这样一个新时代，实际上现在一个非常重要的挑战性的命题就是说就是谁来为后危机时代经济增长提供全球公共产品。
危机前，世界经济增长七大公共产品主要是以美国为核心的西方世界，危机爆发以后，我们看到作为全球经济增长的消费动力，和全球经济增长最重要的金融稳定环境两大类的公共产品，现在面临着供给缺失的挑战，在这种情况下，大家希望我们发挥补充的作用。但是实际上，我们还没有做好准备。现在看来，在文化、思想、方法论这三大方面，我们现在能够做的或者已经做了的，一个是汉语走向世界，就是语言作为一种文明多样化的载体，我们努力的做全球化。第二个就是我们想在全球努力营销我们的和谐价值观，第三个就是在方法论方面，我们现在也在全球推销或者在全球主张我们的当代中国成功的发展模式。
作为企业家，做出贡献的，一个就是说要贡献中国经济的可持续增长，第二个就是要准备肩负全球责任。中国经济持续增长最重要的软肋就是两条，就是现在经济最重要的两大车轮，一个是现代科技，一个是现代金融。所以我们的确要在传统产业的技术改造，要在以科技导向的战略新兴产业，当然也包括服务业的现代化，三大产业领域里面应该有一个强健的产业竞争力，这是未来中国经济可持续增长最重要的实体经济。所以我们确实应该做价值投资人，而不做泡沫的制造者，同时要做新经济的引领者。
第二点，我们需要一个强健的金融业。强健的金融业，与此相关的就是我们也是要避免资产价格的泡沫，不管是房地产领域还是资本市场都是这样。同时我们要构建一个多层次稳健的资本市场或者说金融市场，一个多层次的稳健的有广度有深度的金融市场，不仅是为我们作为中国民族企业快速成长一个强大的资本驱动力，同时也是人民币真正走向世界的一个重要的金融市场的基石，没有一个有纵深的同时有广度的人民币的金融市场，人民币成为全球三大货币之一是不可能的，所以在这两个里面我们的企业家是应该做出贡献的。
另外一点就是作为一个肩负全球责任的新角色，也是需要我们企业家做贡献的，因为向全球提供公共产品不是政府的事情，而是公司伙伴的关系，所以我们不讲公共财政支持，而讲公共金融支持，主要就是讲我们企业家应当在全球范围内发挥作用的时候，我们应该发挥为新的公共产品融资做出贡献的功能。比如说环境治理的融资，避免全球大规模传染病蔓延的预防融资，为贫困国家提供开发性的融资，开发性的贷款，开发性的投资。同时的话另一方面我们在次发展中国家进行投资和市场的时候，必须同时保证当地国家的社会和经济的发展，以此来保证一个负责任的中国未来发挥大国形象的这么一个机会。
总的来说后危机时期中国崛起同时也是全球的期待，给了我们一个巨大的机遇，也就是说以提供全球公共产品为导向新的机遇，一方面实现了我们的目的，同时也是一个非常容易切入走入世界主流舞台的一个非常好的一个通道，因为它能够避免威胁，因为它是一个提供全球发展的公益产品的这样一种形象。这一点的话，我觉得我们中国的企业家能够有一个巨大的空间和舞台。
赵学军：这一节我跟吴鹰合作主持。我想请我边上的龚博士来讲，其实我很长时间没有见他了，我一直很关注他的想法，他对政策的解读，金融危机爆发之后，对中国的政策的解读非常独到，对4万亿的看法，我也想借这个机会跟大家一起分享龚博士对未来的一些远见。
龚方雄：如何对明年进行定位？今年大家都觉得是一个冰火两重天，去年是先热后冷，今年是先冷后热。其实这两年说简单也很简单，我对明年的定位是明年要比今年要复杂，从资本市场和宏观上讲，去年大家迎接风暴，今年是抗击风暴，讲起来很简单，但是明年到底这个资本市场会怎么走，全球的宏观局势，中国的经济会怎么走，退市机制会怎么来实施，退市机制可能对市场引起的影响怎么样，我们在座的如何在产业上进行布局，在资本市场上进行布局，我觉得对今年，在座各位肯定现在有一种感觉就是看不清。
全球现在经济处在一个百年不遇的同步式的反弹过程中，这是一个很特殊的阶段，就是说几个主要的经济体，包括新兴市场，包括中国，包括美国，包括欧洲，包括日本，现在所处的经济成长的状态都是超出趋势性的状态，美国的现在现在在成长3.5%左右，我们估计第四季度会就近4%，欧洲也是超过3%，日本因为跌的多，所以涨的更多，会有5%、6%左右，中国上个月报出来是8.9%，我们认为第四季度包括明年会在9.5%左右，有些季度甚至会突破10%，所以现在的局面跟年初的局面非常不一样，应该讲全球这种同步式的超出趋势的增长也是百年不遇的。
第二个看待全球经济和中国经济结构性的理由，大家知道我们从6月份开始讲全球经济复苏的力度会比大家想象的来的强，时间也会比大家想象的早，但另一方面我们认为全球长期的缺失性增长的潜力受到危机的影响是下降的下多的，从3%左右应该下降到2%左右，也就是说未来一年如果全球经济是超趋势增长的话，在2011年、2012年全球的经济增长速度会回路到1%左右，愿景是非常不确定的，有一个非常强的周期性的反弹。
这样的话政策上的影响力就很明显，各国政府不敢轻言退市，因为你不可能说明年大幅紧缩，后年又开始大幅放松，政策上的摇摆对经济会造成更大的摇摆，对资本市场造成的波动可想而知，所以政策的话全球都是连续性，虽然全球是同步式的超趋势性的复苏，但是政策不放松。
其结果就是相对宽松的货币政策和相对宽松的流动性，还有持币不持钱的状态会持续相当长的状态，同时经济又在复苏，这个局面大家联想起来很自然的就是说会不会有通胀，由于局面的结合，市场上也好，经济生活参与的也好，会有很强的通胀预期。但是另一方面有通胀预期不表现经济真的会有通胀，我们的判断就是通胀预期会一直存在，但是实体经济一直都不会有通胀，这一点跟资本市场的反应也是相吻合的。大家知道金价突破了1200，但是美国的存贷息在4%左右，没有上升。
这带来一个什么样的启示呢？我觉得启示之一首先要看清楚，虽然我们所处在的复苏阶段是一个百年不遇的同步式的复苏，但是第二要认识到这一次的全球经济复苏是从历史上任何后危机时代复苏最脆弱的一次，这个怎么讲呢？我们把这次的复苏跟前几次做了一个比较，就是二战以后每一次复苏，你看一下整个衰退过程当中经济萎缩了多少，然后把衰退结束后一年的成长跟衰退的总幅度做一个比较的话，就叫所谓的复苏系数，像17、18年美国经济衰退大概1.7%，但是衰退结束后的一年之内复苏了7%多，那时候的复苏系数大概是四到五倍，上一次大家知道在2001年、2002年高科技泡沫，911袭击，美国经济只有0.2%衰退，衰退结束以后第一年之内经济成长了接近3%，你看现在这一次衰退第二季度结束了，美国衰退了3.8%但是未来一年复苏只能复苏3.5%，所谓复苏系数不到1%，只有0.8%，也就是说全球产能过剩的状态会长期持续，在消费力相对不足，趋杠杆化的情况下，实体经济的通货膨胀不可能出现，很难出现，而且美国复苏是所谓的非就业成长型的复苏，它的失业率仍然继续上升，很显然实体经济中的通货膨胀的可能性非常小。
另一方面流动性又过剩，流动性又泛滥，纸币整体不值钱，会造成一个什么格局呢？那就是资产会继续通胀，资产通胀里面还要分首先是资源类的通胀会比其他的通胀来的高，有形资产的通胀会比其他的通胀来的高，其他类别的资产就是有形资产，在有形资产里面，在资源里面，非生产型的资源它的通胀会比生产型的资源通胀要高，原因就是说生产型的资源的供需很大，需求很弱，投机性的炒作在生产型资产方面会受到限制，比如黄金这样的东西，黄金我们认为从未来一段时间，过去几个月已经显现出来了，它会远远好于石油，就是说黄金涨，黄金涨会不会对我们的实际经济，实际经济体系造成影响呢？因为它是一种保值性的增长，但是石油涨，美国经济消费一不足，每个星期石油库存都在上升，所以石油涨到80就跑不动，它受到整个经济结构的制约。
刚刚我们第一位发言的嘉宾也讲了人民币国际化进程的国问，大家想想人民币国际化进程会伴随着什么？就是说我们的人民币要逐渐变成一个储备货币，但是在全球范围之内，人民币怎么样才能被逐渐的接受为储蓄货币，我觉得从资本市场不可避免的我们国家外汇储备里面的黄金的比例会增加，大家知道我们外汇储备黄金比例非常非常低，以前就是600吨而已，最近爆出来涨了一倍，1200吨，但是我们的外汇储备过去几年涨了多少？涨了三倍，现在是2万多亿，1000多吨的黄金在外汇储备里面占比只有1%，你想想如果你这个货币成为国际储备货币的话，不是说你想成为储备货币就可以，你在后面要有一个信用支撑的，大家知道美元在1972年黄金体系崩溃之前，美金之所以成为二战以后的储备货币，是因为它把美金跟黄金挂钩，才能成为储备货币，后来美国成为全球的超强以后大家觉得不需要跟黄金挂钩了，大家自然的接受美元，就成为了全球储备货币。中国在经济体系完全成熟之前，要成为一个储备货币的话，背后一定要有一个有形的东西对它进行支撑，从这个角度来讲，你说你的外汇储备当中只有1%的黄金，你这个人民币国际化怎么来实现呢？要不就继续保持跟美元挂钩的体系，但是现在人民币升值压力越来越大，你不可能永远跟美元挂钩，而且之所以黄金价格上升是大家对美元的体系出现了怀疑，那么人民币后面的支撑点在哪里？所以从这个角度来讲的话，我觉得未来后危机时代可能会发生的一种非常大的质变，就是说有形资产和无形资产的区别，非生产型资源和生产型资源的区别，然后通胀会以什么方式出现，以什么方式体现，这些都是大家要思考的一些问题，我觉得在未来资本市场不会像过去一年大家总是抗击风暴，尽量的在严冬当中生存下来的环境这么简单，我觉得很多问题值得我们在这里思考，但是时间有限，我只能讲几个趋势性非常明显的话题。谢谢大家。
赵学军：谢谢龚博士。
熊晓鸽：因为我们做基金的时间比较长一点，我们经历过上一个金融危机，确实有一个对市场的判断，从大的方面来讲，你可能还是对这个行业有一个分析，抄底也好，做什么事情也好，中国和美国还是有不同的。我想第一点，昨天下午摩根士丹利的人拜访我，他给了我一个报告，说近一点对明年整个全球的GDP的预测成长3.1，今年是负1.1，所以应该说跟今年比，整个全球的GDP成长了4点多，这是一个很好的事，说明从大的环境上来讲明年比今年好，我觉得这是一个很重要的信息。
第二个从一些领域来看的话，互联网还是要有所关注的很重要的一个领域，因为从人们花在互联网的时间，还有广告，对所有的媒体来讲，真正能够得到最大成长还是在互联网。所以说我觉得这个是我们要关注的一个市场。
对于中国来讲，因为中国一个最好的事情是创业板出来了，你真正看的话排在第一是做最传统的信号的，我觉得一个新的技术在中国的股市可能会成长的很好，昨天我们一个公司也上市，我们投了大概五年多，现在的话是市盈率150倍，昨天在中小板上市的，所以应该说也是比较传统的一个公司。所以我就觉得从我们做投资的来看，可能要把我们的目光、眼光转到中国的股市上来，因为这个时代太有吸引力，我们现在投哪个行业五年以后怎么样，这要一个判断，谁也不能预测这个事。但是也不能说永远会不行，你也不知道会怎么样，所以现在来讲是2000多点，最高可以到5000多点，能不能起来也不知道。
还有一点，我们公司今年参加中国企业家协会做的中国500强的一个评选，在杭州开那么一个会，我去之前也把美国的500强跟中国的500向做了比较，我比较的很简单，就是比较10个最赚钱的公司，比较10个最赚钱的行业，有意思在哪儿？美国10个最赚钱的公司5个是IT，3个是软件，2个是硬件，美国还有两个最赚钱的是石油，还有一个是沃尔玛公司，而中国的话10个最赚钱的公司6个是银行，3个是自然资源，石油石化等等，工行第一。这个说明中国和美国一个巨大的不同，这可能也解释了中国的企业家去美国抄底抄银行经常吃亏。最后一句就是这样，按行业来讲的话，美国最赚钱的行业还是软件。我就觉得中国跟美国还是有很大的不同。
银行的利息高了对银行是好事，但是对企业不是好事，当然对我们做投资的是好事，对我们也提供了更多的机会，所以我就觉得要说远一点的话，对金融市场怎么能够有一些选择，或者有没有可能在国家的层次上看一些公司的话，我们对一些地方的选择还是有考虑。近一点的话可能是从行业里寻找不同的机会。
总之我还是认为中国确实是投资者的天堂，也是创业者的天堂，我们在座的都很幸运。谢谢。
吴鹰：刘乐飞从现在是中信产业投资资金管理公司的董事长，这在我们业界也是一个很大的转变，所以我想乐飞讲讲产业资金在中国大的趋势中起的作用，和现在的一些状况，你认为这些投资的资本的流向是怎么样的。
刘乐飞：宏观方面，我们也觉得其实从中国来看，包括从全球来看都是过剩的，尤其从中国来看制造业产能也是过剩，所以从短期来看不会有比较大的通胀的表现。从资产这个角度来看，我们确实认为资产泡沫应该说是持续会形成的，包括从日本的历史来看也是这样的，在非常宽松的货币形势下，资产的泡沫，包括像两类资产，一类是和资本市场相关的股票，我们想由于资金过剩需要一个出口，包括今年虽然大家各家企业的业绩表现不好，但是股票应该说在一路的上扬，这也是充分展现货币的一个流向，包括出来这么多资金它必须有一个出口，出口更多是体现在资本市场上面。还有一类资产是地产，地价为什么一路飙升？也是因为货币都要有一个出口，所以我们认为明年除非政府大幅度的增加土地供应，如果这个趋势不改变的话，包括地产的价格会高居不降。
从政府政策来看的话，包括各地都在大规模的基础设施的建设，今年只是一个开端，真正的许多基础设施的项目，应该说明年、后年是一个很大的投入，所以我们觉得中国的经济与财政持续的向基建项目的持续，包括货币政策我们认为也不会很快的收紧，如果许多货币政策包括银行贷款要收紧的话，可能许多基建项目就变成烂尾工程，这种可能性是非常强的。包括对加息的情况也是这样，在明年的一季度，认为加息的可能性是没有的，央行会看到一季度的数据之后，可能在第二个季度会略有加息上升的可能性。这是我们对于宏观的一个大致的看法，因为宏观看的太远也是不可能的。
从产业方面来看，我们基金在投资的方向上面，应该说经过了大概半年多的时间的一个讨论，目前我们主要是关于行业讨论，我想这四个行业是比较和中国的经济增长具有非常高度的相关性的四个领域，就是金融、消费、资源和能源、装备制造，和晓鸽刚才谈的可能有一点差别。为什么我们集中在这四个行业，因为我们是金融，本身以前在保险公司中，对金融长期的跟踪研究，对中国的金融业还是有一定的认识，这是一个经验方面。更重要我们认为金融在对于中国来说，包括对任何一个经济体来说，金融应该是整个经济的血液，它对各个实体部门起了一个桥梁和沟通的作用，正反力的作用，所以金融有它特殊的金融业。刚才晓鸽说中国最赚钱的一半是银行，金融机构，我们从这个来看的话，在经济危机之前，整个资本市场市值接近40%都是金融，这也是一个现代服务业一个非常典型的表现，中国包括现在整个资本市场市值中金融机构也占接近35%左右，我们觉得这也是很正常的。所以就是说它的重要性是一个方面。
同时我们认为中国的金融业刚刚开始，特别是许多新兴的金融领域，由于受到政府许多政策方面的限制，同时改革也刚刚开始，所以我们认为金融业在中国未来的发展仍然是一个非常好的态势，而且大家也亲身会感受到，以前的这些银行、证券公司、基金公司，既有新诞生的机构，同时这些原来的金融机构也在不断的提升服务水平和管理水平，所以这个领域应该是我们非常重点关注的领域。
第二是消费，消费应该说是许多基金投资的主题，我想这个也不用多说了，和中国老百姓收入的增长，包括城市化，其实更多是GDP和收入的增长相关，所以消费这个主题应该说是会持续的，我想十年、二十年，甚至三十年都是非常稳定的。
第三是关于资源和能源，资源主要是从原材料这一块，虽然由于产能过剩原材料的价格不会有太大幅度的上升，但是我们想原材料对于中国来说，价格虽然不会有大幅度的上升，但是未来还是一个稳定上升的趋势。同时类似于像能源，中国随着城镇化包括随着整个居民收入提高之后，包括汽车、家电这些消费量的上升，所以能源方面我们认为也是会有一个比较大的上升。
最后就是说为什么我们看机械制造这个行业呢？这和中国未来作为全球的制造中心是密不可分的，中国制造中心，我们以前一直在说劳动力，经过这么多年我们大家可以看到，其实不只是劳动力，关键是一个配套，关键是一个基础设施，包括这次各地政府在基础设施领域里面的一个投资，我们认为虽然可能大家褒贬不一，有很多批评的声音，但是同一个产业投资的角度，从我们去方眼全球来看的话，虽然可能有很多低效率的问题，但是这个基础设施的投资对中国未来制造能力、制造效率，各个方面的提高，肯定还是会有所贡献，而且这个贡献我们认为还是会非常显著的。同时中国作为全球制造中心，装备制造行业肯定会有一个大的发展，这是我们关注的四个行业。
王兵：
刚才晓鸽谈了很多宏观和产业的，因为我和邓峰不一样，邓峰一般做PE看五年，我看了那么多年，我看两到三年，我的看法基本和龚老师比较像，但是我也有一些不同的观点，第一我认为因为看M2，大家都谈了很多了，我觉得从今年下半年，特别是四季度到明年，我们都要生活在一个智障的生活状态下，智障就是说因为中国的生产制造能力，因为全球的结构全球化，所以在生产领域大幅度上升不可能了，但是在资产市场这一年，就是明年肯定还是会热火朝天的，但是我们一般看一到两年，慢则三年，这个资产泡沫是要破的。
我前一段去海南，沿路所见跟我上世纪90年代看海南泡沫的破灭太像了。前一阶段在北京那块地一下子拍出50亿，当时龙湖和雅婷他们都在争，最后大龙争下来了，50亿，它的别墅要14万一平米，我们那边2万多平米，他们开了以后我们那边一下子涨到6万，然后你看陆家嘴的中南一号都卖18、19万，而且都抢不着号。我们和吴鹰就讨论，将近200倍市盈率，我们都没有大见过，所以明年的资本市场马上要推出融资融券，这就是火上添油，所以我们往后延伸一下，这种滞涨的情况可能会持续一段时间，但是我们觉得两年左右的时间为限。所以明年是好时机，我们能投资的就投资，能变现的就变现，能融资的就融资，把粮草储备好了，为两三年以后可能的泡沫破灭准备好。这是我们的一个观点，就是感觉现在晃动的太厉害，必然有高潮就有低潮。
第二个观点，我刚看这个题目，远见，从行业角度来讲，我们是比较看重第一是互联网，第二是低碳新能源，第三是消费，特别是终端结构调整以及比较产业升级的制造行业。第一我为什么看重互联网呢？晓鸽说投百度、腾讯，百度我赞成，从产业格局来讲，不是每个公司都可以做的很好，我们在国奥的时候，跟二飞推荐腾讯的时候6块钱，8块钱投，10块钱投，12块钱投，现在150块钱，也就三年多时间，这个从产业上龙头很明显，当然后面还有机会，像开心网，包括什么儿童的什么，类似这些新兴市场还有很多，互联网作为第三次产业革命，对整个生活的影响是非常非常深入的，我想不多说，我相信以后产业，中小企业如果不上阿里巴巴，没有电子商务的话，基本没有希望。
关于低碳新能源那块，我相信先从政府推动这些产业，包括清洁能源，这一块就不说了，这一块今后的发展我相信对人的生活发生的变化空间是非常大的。
第三个是从消费角度来讲，我觉得中国的问题不是保增长，中国这几年的主题是调结构，这是非常非常重要的，现在50%都是成投公司拿的钱，明后年这些所有的基建都要陆续的投入，如果出现成投公司的话跟迪拜事件就类似了。所以调结构是中国今后经济是不是持续发展一个很重要的问题。
第四个结构升级的话，你去看看比亚迪，再去看看吉利，吉利我相信很快就会宣布收购沃尔沃，它把这个知识产权拿来以后只有在中国生产，基本上像奔驰、奥迪，这些都没有太大的出路了，所以我想在今后五到十年还是有很大的机会的。
吴鹰：我也同意中国的问题是调结构。谈到泡沫，我觉得有一个人很有资格给我们讲讲这次大的金融危机之后，在金融行业里面，影响最少的是英国的巴克莱银行，所以我想请邱致中讲讲你的观点，或者说资本流向的趋势。
邱致中：首先提到的是关于降低风险，抗击泡沫。这个我觉得是目前在全世界都是非常重要的一个话题，从资本流向来说，资本流向也是今年研讨会的一个主题之一，我就有一个看法，资本流向应该把它看成一种自然的流向，只有在自然流向的前提下，才不会产生泡沫。这怎么说呢？你想如果是电流的话，是从高电位流到低电位，水也是从高水位流到低水位，所以这些都是自然的。我现在觉得资本市场上资本的流向也应该是由这种势造成的，也就是资本多的地方流向资本少的地方，从资本充裕的地方流向资本缺少的地方，如果是这种流向的话，我相信在资本市场上很多泡沫就会破灭。
现在在投资界，包括前几年我也做过基金，如果是当有一些在投的时候，往往在市场热的时候，它的投资就不是完全按照资本的自然流向来投，这里面就加入了一些情绪、情感和人的意念在里面，这里面比较容易推波助澜造成泡沫。如果我们按照势的理论，让资本市场资本流向自然的话，这实际上从大的方面来说也是阴阳的调和。
第二在以态为基础采取市场整体平衡的话题中，我可以举个例子，谈到我们现在在金融危机中，政府出手救市，有各种各样的政策，货币政策也好，财政政策也好，我们在实行这种政策的时候，我觉得政府起到的作用应该是协调性，而不是一个决策者强制的身份。拿中国的情形来看，我觉得现在我们虽然有很好的财政政策在支持，但是从货币政策上来说，我觉得在中国特殊的国情下，它的有效性不能以财政政策上来来做，因为货币莱曼你把利率降的很低，不能解决问题，因为中国发展的过程中，经济是很不平衡的，这个跟美国不一样，美国全国的情形都差不多，中国是发达的地方很发达，落后的地方甚至还没有解决人人有饭吃，在这种情况下货币政策是全国性的，你不可能说某一个地方的银行利率低，另一个地方的银行利率高，这样的话很容易用市场的势把它平衡了，最后造成的结果是缺钱的地方还是缺钱，不该投资的地方还是拼命在投，该投资的地方这么低的利率还是得不到它应该得到的钱，这种政策比较有一刀切的性质。财政政策上可以控制，可以有选择性的，在需要经济推动大一点力度的时候，可以建个路建个桥，推动当地的发展，也就是说4万亿来说应该有选择性的去分给，这样就起到救市的作用，所以我的一个观点就是说在中国来说，在金融危机上来说，救市的方法，财政政策应该是优先于货币政策。
第三点，刚才陈校长也说到了人民币国际化的进程，龚博士也说到了黄金的划分，黄金的储备非常重要，但是我觉得这些都是上宏观上的，非常对，但是从具体操作层面，有一点我在市场上大概关注了两三年，也就是人民币现在的收益曲线还没有，如果你要作为一个储备货币，而且在国际流通的话，你一定要有一个机制可以避险，如果你没有机制可以避险的话，很难成为国际性货币、储备货币，避险的话最最基本的就是你至少有一条流动性非常大的收益曲线，这就是说我们也呼吁政府有关部门，像财政部、银行，他们应该建立一个人民币各种曲线的债券的机制，这也是实际上对资本市场的一个有效的促进。所以我觉得这一点我们应该提醒政府的有关领导。
赵学军：听了刚才他们几位发言我就想说，有几件事想跟大家一起分享，上一次开会国际金融公司和标准普尔在那个会发过一个叫做全球低碳指数的数据，我为什么从这个开始？我觉得它很有意思，碳排放大大降低了20%、30%，我想从这一点来说，如果这一个指数推出，会影响全球投资的方向，或者在中国增加买这样的公司或者是买那样的公司。
第二个观察，最近有人推出一个指数，指数以过去各个国家的市值乘以它的市值做的权重，对于中国来讲，过去中国在指数当中，所占的比例是1.7%，但是如果用GDP做权重是接近7%，所以发展中国家GDP增量比较大，明显就跑赢了，所以告诉我们在全球投资中要加重对发展中市场特别是大中国这样的投资，这个策略影响全球的养老金，全球的养老金今天人们是按照MS全球的指数来配，如果他们认识到他们很快调整他们配置中的结构，会加大对大中国区，包括新兴市场的投入。我是做基金的，所以我关注这样的资金的流向的趋势。所以我们可以看到，将来对大中国区全球的需求会增加，在这个结构中，对低碳，对新兴的投入会增加，这个实际上直接和我们每个人的工作相关，比如我做基金，我会关注这些领域是不是有更好的投资机会，作为企业来讲，你的企业是不是会被更多的人投有影响。
所以我有一个观点，也就是说中国变得更加国际化，第二个中国的资本市场将进入一个最快速的发展时期，有几个点可以跟大家分享，一个就是今年银行贷了10万亿，明年可能8万亿，这样的贷款，如果从一个稳健经济来看，贷了这么多贷款，企业这边看它的负债表大幅度增加了，需要补充充足率，假如70%是安全的负债率的话需要10万亿或者30万亿，银行贷出这么多也要补充足率，所以整个的市场我想在明年看到的无论是企业还是银行都需要大规模的补充足率，所以未来不管是做PE的还是做产业基金的，都面对着很多的投资机会，这个市场很大，会以最快速度，我想是中国这些年资本市场建立以来最快速度的发展时期，而且在这个时期中，不断的会出来，包括像房地产基金，包括像PE、VC，像各种形式，我想是一个非常好的投资市场，但是同时可能也会对中国的资本市场产生压力，所以对明年的市场也不会是一帆风顺的。
第三个就是说我觉得对于中国的企业，做投资的企业，我觉得我们面对就是国际化，这个机遇是更多老外来投资，就在上一个礼拜，德意志银行的会议有一个讲话，我很吃惊他说什么，都是MB的会议，他说我们在亚洲持有了价值资金，亚洲的资产管理市场五年就会超过德国，现在德意志在德国的份额是最大的，20%的份额，他说五年以后亚洲会超过德国，所以你看无论是中国的钱要投出去，老外的钱要配置进来，然后周边国家自由贸易互换，人家拿了钱，你得给人家一个市场投，所以跨境的机会依然很大，所以我想对于中国的金融机构在这个地方也是有很大发展的。
吴鹰：我想我们下面请我们实体经济具体代表天津天士力
闫希军：我觉得投资一是要理性，二是要科学，一个是要应用的科学，发展的科学，中国的经济资本走向，现在我们的资本的作用是人力已经失去知觉了，上能够上天，下能够入地，似乎无所不能，但是我们回过头来看一看，我们的资本市场基本可以说处处都陷入了一个严重的投资的误区，我们人类生存的资源正在枯竭，不仅掠走了我们祖先给我们留下的资源，我到好多地市调研，都让我划框，我说有人划，我不去划去。还有好多比如我老家那个地方，甘肃庆阳，我跟地委书记聊天，他恨不得一夜之间下地下的燃气和煤划完，让他实现目标，我觉得我们的投资者把人的思想扭曲到这样的一个程度，我觉得需要我们思考。
我们的工业现在成了先污染后治理，我们现在叫低碳时代，我们人类现在出现了重走着先得病，后治疗的路子，我觉得请问投资者，这些银行家，把你们的钱要划划比例，哪些钱要去赚高利润的，那些钱要促进社会发展，在座的没有一个人说投资健康产业，19世纪到20世纪，我们人类是传染性疾病掠夺着我们的安全，我们现在每天都自己不知不觉的得了病，吃出来的病，养出来的病，我们的食品结构不合理得的病，我们现在每个人得一个高血压、心脏病，当你检查出症状的时候，这个病一定在你身体内演变了五到八年的时间，你想一次吃点药治好是不可能的。
建议你们的钱往哪方面投，一方面我们应该注意健康工程，一个我们拿出一点点钱投到我们的健康管理上，我们科学的管理，把一个企业管理的井井有条，把一个国家管理的井井有条，我们现在监管需要管理，服务业需要投资。再一个我们投资未来疾病的防治，就是药，科研的投资我们国家的药品研究还是一个低水平的国家，产业过剩，我们很多的疾病都是从水源来的，水是我们身体里面的运输队，再投入到茶，茶饭茶饭，茶是首，所以我们饭钱要喝茶，饭中要喝茶，茶是我们身体里面的清洁工，还有我们喝了几千年的糊涂酒，酒是导弹头，所以希望你们投点钱保护我们自身健康。
吴鹰：谈到投资，我们有投资创业，而且是很会做，我非常佩服的一个人是邓峰，他把他的公司在40亿美元的时候卖掉，我想跟邓峰好好学学，而且他投了很多很好的项目，开心网、百合网。
邓峰：对于VCBC来说，我觉得要从融资和投资两方面来看，我觉得融资我觉得今后两年就是人民币的升值，我们已经看到已经有些起来了，我们过去讲的外资的风险投资公司和PE可能要转做人民币，这个比我们想的速度要快，这个有几个因素造成的，外资的基金以前都是到国外融资，融资这边出现两种倾向，第一个就是整个VCPE在国内是非常不健康的，特别是在美国，比如像硅谷的风险投资非常不健康，它造成的原因是有两个，现在公司从成熟到退出原来是五年，现在差不多是八年，这样的话就造成没有流动性。
第二个一个公司去做到退出大概需要两三千万美金，这两个因素造成风险投资这个行业本身在美国受到挑战，这个模式不工作了，所以整个投资风险公司的投资人他们有问题，他们自己不健康。
第二种倾向，实际上在中国还是一个很热，全世界的资金外资都准备往中国做，我们看到的一正一反，但是总的来说我们感觉在今后两年，风险投资要想去国外融资还是比较困难的，虽然有很多的钱准备往中国进，但是总的而言非常困难。有个数据今年第三季度18支基金融资了，17支是人民币的，只有一支是纯粹外资资金，从融资金额上来讲一支基金占15%，其他基金占85%，所以外资基金还是大，人民币基金还是小，所以整个往人民币基金这块的倾斜是非常明显的。
还有一个更重要的因素是在企业家，因为我们做投资主要是看企业家想什么，由于创业板的开始以后，PE非常高，非常感觉到企业家要人民币基金，这就使得我们做外资风险投资的就必须转入做人民币基金，而且很快从合资的假人民币转到纯人民币基金，所以我觉得今后两年投资上非常非常由于明显的人民币崛起转到投人民币基金，这个是一个趋势。今天也碰到一些问题，包括人民币基金的LP不是很平衡，比如你要平衡人民币的LP和美元的LP会有冲突。这个好处是人民币成熟的程度可能比原来想象的速度快一些。这是融资方面。
在投资方面，我觉得今后两到三年最大的特点还是机会多，价格贵，机会多是过去这些年来使整个社会对于创业，对于创新，实际上是一个很正面的影响，而中国的很多机会原来是外资公司进来做，现在已经变成中国的本土企业家做了，所以这个机会多，我觉得是比我刚刚进中国做投资还更多一些，而且包括行业从过去的传统TMT扩展到现在的领域。像互联网这个领域，以前说中国的公司和外国的公司谁优谁劣的问题，现在你看互联网的子公司全部是中国公司，没有一个是外国公司，百度和谷歌的战争在今后两三年已经结束了，百度会替代谷歌，具体在互联网哪些有机会，我自己认为首先是电子商务，无论是从大家的信任程度也好，支付的手段、方便程度还有配送等等这些系统都已经成熟起来了，所以电子商务是最大的一块。第二块就是游戏，网游的机会还是很多很多，特别是现在转入到农场的这些东西，而且这些东西先是在中国，然后才到美国。视频作为一个行业来说肯定是转向正面的，而且是赚钱的，但是作为投资来说，很难预测哪个公司会成功，是过去百度、腾讯、搜狐、新浪，还是一些新兴的土豆、优酷，很难看出。
我觉得还有一个大的，就是科技，以前老讲在中国做投资是没有办法做科技，但是我自己感觉几年下来科技还是越来越正面的一个看法，其实互联网本身就是一个科技，因为它有一些消费的东西在里面，但是科技有些东西，比如我们讲现代制造业，我自己的观点就是风投是靠创新赚钱的，一个就是创新的技术，一个就是创新的模式，我举个例子，清洁能源和环保这些方面，中国和世界的距离不是很大，不像我们传统过去说网络这些方面，在这方面中国跟美国基本上来说站在同一条起跑线上，我们过去的投入还是有一些差距，但是追赶速度很大。但是我们有一个优势是美国没有的，包括科技、和现代制造业，不仅仅是需要科技，还需要生产，因为它的科技是跟工程是紧密联系在一起的，你光有一个新技术，你的技术必须产业化，因为中国可以自己制造设备，我们做这方面的优化比美国更有效，而且成本更低，再加上现代制造业，包括风能、光能、比如汽车制造、电动汽车，中国有巨大的优势，甚至现在包括生命科学。
所以我的感觉就是说把科技和传统行业结合，特别是在先进制造业上，中国的机会是非常非常大的，这也是中国风险投资有而美国风险投资没有的一个机会。
再就是消费，我自己更看好的是消费服务业，而不是消费产品，消费产品的话从风险投资来讲是很难投资，在消费的服务业上，包括一些我们讲的整合，这些方面机会还是很多。所以中国机会很多。由于创业板，中国的企业家的心态都把价格上去了，还有一个中国的钱仍然很多，特别是有很多投资人民币的这些，并不是真正意义上的风险投资，是个别有钱人成立，这些人出手的话价格就会很贵，所以我们碰到的不是传统上的风险投资，所以虽然机会很多，但是投资回报率不一定很好。
李一：我讲几个事，一方面我们有的人是从钱的属性来讲，有的人是从行业的属性讲，我觉得可能有两个东西还得吃透一些，一个是我们所在的区域，我们在中国这个地方一定得懂得中国的属性，这里头有两个，一个就是政府在想什么，因为你有人为的因素在里面，它不是简单的自然属性，政府的情况是什么，政府对这几个产业的掌握度和认识度是什么样的，还有一个作为在场这么多的企业家，真正的实体的经济力量，作为投资者和作为我们中介机构做了这么多的IPU，我们实际上也是一个服务业，服务于实体经济，我觉得包括跟我们做服务业的人，可能现在要有一个东西，就是中国力量的概念，我们的政府也考虑到，我也在考虑这30多年来，中国进步非常之大，但是在整个的世界上的影响力的时候，你会发觉实际上在世界上还是西方话语权，西方话语权有将近100年历史，特别是近50年，对行业的判断，对标准的制订，对意识形态的影响，但是确实这两年中国很强了，这个强一个是30年的进步，另一方面金融危机给了中国展现的时机。
我就想到我们中国有些地方的话语权也增加了，在这个时候是不是企业家们和做服务业的金融界都要有一个清醒的头脑，我们理性客观的评价中国力量。作为投资者，作为实业家，要有一个对社会属性的认知，还有一个对责任感的认知，社会属性的认知可能更能判断在一起时期一个特定区域里的成功度，如果单一讲属性的话不够全面。
吴鹰：最后我把咱们中国最著名的钻石王老五王冉留在最后。
王冉：最近有一部电视剧很火，蜗居，不同人看蜗居有不同的结论，但是其实从经济的角度来讲，蜗居反映了一个问题就是一个高速增长的经济中，老百姓消费不足的问题。这个恰恰是我认为在目前来讲，中国经济面临的一个最主要的转变，就是如何把我们拉动GDP的因素从I转向到C，政府消费、政府花费，以及投资，包括今年上半年的8万多亿的政府的投资，转向老百姓，转向C。
因为时间关系，我讲这么一点，让老百姓花更多的钱，以前我们说老百姓不花钱是因为他要存钱，最后有一个好朋友做的一个研究，根据这个研究的结果，中国之所以看起来储蓄率比较高，其实很大程度是因为政府，跟政府有关的和大的国企有关的储蓄，而不是跟消费者有关的储蓄，其实中国老百姓不是真的愿意存钱，他兜里有钱的话愿意去花，基于此，你让老百姓能够掏出更多钱花的话，更重要几点，第一让他能挣更多的钱，这个取决于一个整体的经济效益的前提，在不牺牲就业的情况下，怎么支持产业整合、升级、技术进步，第二是能够分到更多的钱。
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