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2009 CEO心目中的商业事件主题论坛实录
新浪财经讯 由《英才》杂志、北京青年报社、新浪网、中央电视台经济频道、北京电视台财经频道联合推出的2009(第九届)中国年度管理大会暨双十管理盛典12月4日在北京举行。新浪财经全程直播本次会议。以下为主题论坛1：2009 CEO心目中的商业事件实录。
主持人：
尊敬的各位领导，各位来宾，女士们，先生们，各位媒体同仁，大家下午好。
欢迎大家在午餐之后再次来到我们会场，今天下午我们一起共同参加2009中国第九届高层管理论坛。今天我们过程当中，大家将一起共同探讨几个问题，首先就是中国本土公司的发展，接下来是跨国公司和中国的命运，最后我们还有一个非常重要的论坛就是中国大企业和大公司未来的竞争力。
首先请允许我隆重介绍一下嘉宾主持，国金证券首席经济学家金岩石先生。
还有论坛嘉宾：郭广昌、马蔚华、王玉锁、刘永好、李东生、朱新礼、彭小峰、沈南鹏。
金岩石：
我们这个论坛有三个词，心态、增长、机遇。大家都非常高兴，中国人一般高兴都是两种情况最多，一个是干了坏事没抓到，另外一个是看别人赔钱，自己开心。现在我们率先崛起，看着欧美还在挣扎，我们还开心。这是目前高兴的一大来源。我想问问在座的，2010年还能让我们更开心的事儿是什么事儿？我先点郭广昌，因为金融市场2010年最重要的因素，你知道是什么吗？是猪，是猪肉。因为CPI占比最多的是猪肉，猪肉一涨，CPI就涨。郭广昌做了一个超前的事情，就是投资养猪，给我们讲一下投资养猪的心态和中国的未来。
郭广昌：
只有你长的胖的人才会关心这个问题。猪肉固然在中国未来会是一个大问题，但2010年重要的事情就是上海的世博会，我们明年要关注这个事情。
彭小峰：
非常感谢，给我一个信心大增，目前新能源有很多的炒作，也有很多的不同的看法，但是整个新能源发展潮流是没有办法改变的。我记得05年刚开始决心从事新能源的时候，新能源在中国发电价格是5到6块钱，经过这几年的努力，我们现在做到1块钱一度电，这里面最大的动力和成本节约，就是技术的创新和规模的扩张。未来三到五年可以从一块钱再降到一半，就是五毛钱，还不算环保治理的钱。将来我们股票值不值一千块钱美金，也会给大家一个非常大的信心，和指标性的意义。
金岩石：
新奥的呢？
王玉锁：
其实太阳能的老总讲了挺好的，我稍微放大一点，其实人类工业革命给我们人类带来了很多的革命，但同时业带来了很多的灾难，其中一个灾难就是能源和环境的双危机。这种双危机也催生了我们这一代人的机会，就是新能源。但是讲到新能源，其实我倒觉得，可能大家也要做好准备，它也不会是一帆风顺，每一个新产业的产生，可能就跟IT一样，有一个万马齐音的过程，这个过程也会有大浪淘沙，这个过程当中我们也希望民营企业抓住机遇，也不做浪沙，都成为最终的傻子。
金岩石：
最容易产生困惑的就是朱老板，让朱老板讲讲汇源果汁转卖的时候是什么心情，没卖成是什么心情？
朱新礼：
非常有意思的话题，我认为一个企业家，最大的职责它应该不断的整合资源，所以买卖是一个企业家永远的课题，永远的挑战，永远的责任，至于刚才主持人说卖的时候是什么心情，和没卖又是什么心情，我已经在去年9月6号说了，卖也高兴，不卖也高兴。10月份在云南昆明有一个研讨会，我讲对我来讲汇源果汁一部分罐装业务没有卖，我也非常高兴，因为留得青山在，好戏在后头，当然卖是我们一个选择，不卖是国家有国家的考虑，企业要服从国家的利益。13亿消费者在乎这个品牌，我就更有信心了。从今年开始，我就感受到春天，欧洲很多企业家挣扎的时候，我是在感受春天，像巴非特讲，报春鸟报春的时候，春天已经过去了。我为什么感受春天呢？汇源今年新增加1800名员工，建立了1800多个办事处，同时开工10个工厂建设，明年还有10个新工厂建设。2010年是汇源收获的一年，2009年是我们调整产品战略规划的一年，我认为收获马上就要开始了。
金岩石：
企业家一定要卖也开心，不卖也开心，有的企业是为了卖。沈南鹏就是典型的西方恋爱，见一个，爱一个，爱一个，丢一个，你给大家讲讲现在如果你选，下一波投什么，今年准备卖什么？
沈南鹏：
我声明一下，我没有爱一个，丢一个，携程、如家，我都还在投。如家的老总也在，朱总也在，都知道消费行业处在引领地位的。尽管我们没有赶上创业板的热潮，像于总这样的，但我们也看到一个欣喜的现象，以前说企业老到美国上市，今年有一些红杉投资企业，一个在纽交所上市，一个是在香港，一个是在国内。这说明中国企业选择更多了，根据企业不同的经营状况，不同的行业，有更多的选择。跟朱总讲的一样，上市并不是退出，上市还有很长的发展阶段。在座的各位都看到自己的企业上市以后又经历了一个很好的成长，腾讯是300亿美金市值，上市的时候才7亿美金。你要相信中国的未来，你在未来只要做一件事情就做对了，就是看多中国。
金岩石：
上市公司是大众情人，私募是把自己情人让给公众。老朱讲企业要服从国家的利益，做的最好的就是新希望。刘大哥，你为国家做了这么大的贡献，讲讲您作为企业发展，特别是民营企业，怎么体现国家利益？
刘永好：
我们是养猪的，把猪养好就对了。前不久在一个论坛上，统计局的姚主任也在，我说姚主任，你们统计的时候是不是弄错了，现在老百姓30%、50%甚至一辈子的钱都来买房子，房子占CPI比重还不够高。房价高了，老百姓叫的很厉害，猪肉价格高了，媒体叫的很厉害。很多记者问我们是不是暴利，我们真是冤枉，养猪是薄利的，价格高低影响很大，全国人都关心是好事，也是坏事，坏事就是我们压力太大，我们是不是要把猪肉的比重调一下，也是为国计民生考虑。
金岩石：
我们一考虑货币政策就有一句话，委员和猪又开会了，明年不担心，只要刘大哥和郭广昌在这儿，他们两个不抬价，我们就不用担心。
心态最好的就是李东生，不管有钱没钱，干的事儿都是让人替他能捏把汗，因为每次都能成功，成功的非常传奇，你这个心态怎么来的？企业家怎么能够保持永远的创业激情？
李东生：
实际上保持这种激情也是不容易，给大家看到的是阳光，大家看不到的时候也有低落。大家留意到讲CPI，我们消费电子产业对于降低CPI是贡献最大的。很多产业说涨价多少，涨少一点大家很高兴，我们每年都在降，降低的幅度还非常大。这个产业能够生存发展，实在不容易。如果在这个产业里面生存发展的话，就要不断的创新，不断的开拓，很难停下来。什么时候如果是你不能保持这种心态的话，你就应该早一点退出。
金岩石：
你越努力越没利润，你越没利润，就是越努力，你努力的结果就是自己没利润，让老百姓受益。
李东生：
我还没那么伟大，我就是在微利行业当中作出你的优势，我讲的是每天都在讲价，抵抗通货膨胀。另外在这个产业里面，你经营的优秀企业盈利是很薄的。从国外企业来讲，这几年来看，三星是一个很好的例子，东南亚金融风暴的时候，差点没撑过去，但是现在它的盈利能力是亚洲的第一。当初它的盈利能力远远不如索尼，关键是你怎么摆自己的心态，你是一个追赶者，还是一个超越者，你不要想什么东西能丢。
金岩石：
李东生的目标就是做中国的三星，每个行业把价格下降作为自己的标准，民以猪为安，国以钱为安，我们能坐这儿，关键是马蔚华那个行业给我们贷款，今年贷10万亿，明年能贷多少，马行长给我们说一个定心丸。
马蔚华：
我先说心态。我干行长是心随猪愿，我跟你们的心态受相当大的影响，你们心态好的时候，我心态就不好，你们心态不好的时候，我的心态更不好，第三季度报表出来的时候，大家心情都很好，一下来了一个迪拜，心情又不好了。经济复苏很脆弱，今年保八没有悬念，明年也有很好的增长，但是整体质量、结构、方式，这些不是短期内能够解决的。银行在企业好的时候，一方面和你们受鼓舞，另一方面还要想是不是还有不好的时候。在你们不好的时候我们还是有机会的，好的时候，你们不太理银行，不好的时候你们非常需要银行的支持。在这个时候银行可以对你们的结构，可以对你们的质量有相当重要的影响。
金岩石：
从投资的角度来看，有一个非常重要的指标，你们要注意，就是哪个行业是银行行长买单，这个行业你们不要搞，哪个行业是人家给行长买单，你们就要搞。
马蔚华：
不良资产都是银行买单，挣的钱总比买单的多，如果不是这样的话，行长就经营不下去了。大家还是要相信银行。
金岩石：
吃饭的钱企业买单，这个是小钱，大钱银行买单。马行长说一下明年政策会不会变？
马蔚华：
金融危机远没有结束，迪拜是一个余震。这个事儿引起资本市场剧烈的振动，反映经济复苏非常脆弱。脆弱就是我们推动啊经济的内生动力，可以使经济可以持续增长的动力没有形成。过去几年都是由财政的刺激，全球的流动性带来的，也不能老这样下去。但是积极的财政政策和宽松的货币政策明年不会有大的改变。这个政策的趋向不会改变，但是它的灵活性、针对性、弹性，调控的艺术可能要进一步的加强。
金岩石：
基调不变，实际上在变。
马蔚华：
大的基调不变，这是一个方向性的，是量变到质变。明年大的方向不变的情况下，关键在调整结构。比如说我们在过去9个月，投资贡献是74%，消费的贡献是4%，这个贡献率低于07年，消费对GDP的贡献远远不够。可能它的政策取向要加大这方面的力度。我觉得是为了使经济真正获得内生的动力。比如说政府在过去一年的财政刺激作出重大贡献。政府的贡献在于使在座的各位能够带动社会资本，特别是中小企业，如果这个目的不达到，经济不可能持续增长。明年这方面我认为会加大力度。在座的几位都会在明年得到很多的支持，因为要起动社会资本，这样经济才能刺激增长。
金岩石：
明年的亮点一定是在上海，郭广昌，上海经济在全国经济明年发展当中起什么最主要的作用？带动增长？
郭广昌：
我把你的问题带回去，问问韩市长。我只能说对明年经济的看法，大家对明年比较担心的有多少？
金岩石：
不多。
郭广昌：
本来我认为如果大家担心有三分之一，我对明年会比较乐观，现在如果担心这么点人，可能明年就会出问题了。
金岩石：
认为明年出事儿的举手？
郭广昌：
统计不准。大家只有一个理念，就是一个泡沫没了，另一个泡沫起来了，只不过泡沫起来和破灭的时间会拉短。我们想的问题肯定不是泡沫的问题，泡沫破裂的时候我们肯定会想很好很好，一般会滞后一点。我对明年比较乐观，但是后年就要小心了。
金岩石：
走向危机的繁荣。
郭广昌：
对，我们最乐观主要来自哪里？来自民营企业，尤其是来自参加世博会的15家民营企业，上升速度非常快，阿里巴巴不用说了，泰华科技等等。民营经济在这一轮危机当中是受到很多伤害，但是他们就像非常强劲的野草一样，一批一批在生长，而且越来越好。中国经济总的来说还处在一个上升阶段，我们处在工业化、城市化阶段，虽然我们做了很多错误的东西，但还有气在。
金岩石：
有错都死不了。
郭广昌：
人总是有犯错的。
金岩石：
刚才说了一个最重要的概念，就是泡沫的生成与破灭周期短了，最熟悉的应该是彭总，你讲讲多晶硅怎么那么大的波动，石油都没有你热闹。
彭小峰：
多晶硅最高的时候是450美金，最低的时候是55美金。
金岩石：
450美金的时候你能活，50美金还能活，搞不懂。
彭小峰：
国务院前不久刚刚给多晶硅做了广告，整个多晶硅包括能源行业发展来讲，价格高还是低，是由原材料决定的，因为它成本必须很低，都是沙子。最新技术成本大概是15美金左右，现在市场价格50美金和75美金，还有75%的毛利。过去是基本垄断在德国和美国手上，目前我们国家还没有掌握核心多晶硅制造技术。我们开始在谈这个行业是不是过剩，是不是这个行业没有发展，这就是一个假设幸得一体，现在我们国家还没有开始做新能源的发展，包括上礼拜我们国家有一个GDP监测目标是10%到45%，这就是非常大的目标，带来非常大的商机。我们看到行业的发展，就算国家还没有开始，国外发展的非常快。欧洲可能两年前只有两个市场，一个是德国，一个是西班牙，经过金融危机以后，现在市场不是少了，而是增加了，所有的欧洲包括意大利、法国、希腊、捷克，都出台了新能源政策，日本是最典型的，日本市场增加的三倍。奥巴马也出台了政策，大家预计明年都有很大的新能源增长。现在多晶硅不是这个行业价格就是450美金到50美金、70美金之间，就像股票一样，76美金到3美金，但是有一点非常值得骄傲，我们虽然金融危机受了影响，特别是一季度、二季度，但是整个行业技术创新增加，中国出口量比例增加，中国光伏技术在世界基本上属于前列。新能源我们市场份额只有10%，06年我们创业的时候市场份额是0，09年市场18%到20%，虽然我们股价在跌，但是我们的市场份额在增加，技术创新在增加，我们硅膜厚度也在增加，包括其他的行业，在各种领域都有很先进的技术。这个行业的发展从市场前景，从整个国家的历史潮流的推进，我们想做新能源，至少算两个帐，一个是经济帐，一个是环保帐。环保帐，我们从5块钱一度电到1块块钱一度电，我相信新能源给我们民营企业创新和创业的机会，我们能够把新能源领域比正常领域的价格更低的水平。同时我们过去改革开放30年取得很大的发展，但是同时以牺牲环保为代价。我来自农村，我小时候乡村小溪里面有鱼，而且空气非常好，现在我回家小溪里面没有鱼了。我通过我们这一代努力为国家环保做贡献，我们投了敦煌光伏发电10兆瓦，发电增发量是降雨量的10倍。
金岩石：
多晶硅的成本是15块钱，他们能卖50块钱，也能卖450块钱，这就是增长中的风险，值得思考。刚才讲增长的趋势当中，郭广昌讲工业化、城市化不变。沈南鹏讲消费增长不变，还有什么主题？
沈南鹏：
我觉得中国互联网市场是被大大重视的，是中国可能在世界上占有相当重要的行业，中国在这个行业可以和美国、欧洲比美的，中国的腾讯超过了雅虎，还有阿里巴巴，下一步的发展可能是无线，无线应用中国领先于其他国家，日本在无线应用也不错，美国有一个苹果公司在手机终端上的突破，但中国很多互联网是走在前列的。本身虚拟经济带来的效益是很大的，中国有五家市值超过10亿美金的游戏公司，游戏公司是巨大的虚拟世界，这还是在不断高速成长的行业，这对经济增长也是很大的贡献，这是中国独特的地方。
金岩石：
中国农业占主导，农民人数还很多，请永好大哥给我们讲一下农村、农民的大趋势是什么样的？
刘永好：
农民来讲，确实这方面体会比较深，因为我们农民人数最多，8亿、9亿，这几年尽管改革开放30年，最开始农民率先发展，率先得益，率先成为万元户，但是后来慢慢增长比较快，城市股票也买了，房子也有了，跟农民没有关系。经过这30年发展发生了根本的变化，首先从生产力的角度，联产承包责任制每家只有几亩地，再多也就卖那么多钱。在沿海、山东养猪、养鸡已成规模了，这就意味这生产力提高了，这提高的生产力意味着农民收入大幅度提升，解放生产力。农民到城里打工，现代化的进程现在刚刚开始。这给中国发展注入了新的活力，这是最大的趋势。
金岩石：
但是不能掩盖的事实，伴随着经济增长，农村相对财富大幅度下降，在绝对财富、相对财富两个指标当中，我想给现场一个问题，1980年1万块钱，在30年后的今天值多少钱？100万以上举手，没人举手，1000万以下举手，有了，1亿以下举手？少了。80年的1万块相当于今年的67块钱，但是80年有1万块钱，不到10万人，现在10亿以上的有100万个，这就是社会财富真正不平等的原因。
郭广昌：
整体财富的上升还是最重要的。我们还是提倡健康、向上的财富，不要老看人家的钱在增长。
刘永好：
我没想到他讲的那么复杂，我们当初创业的时候差不多那个年代，我只有1000块钱，现在多了很多，没想到你把这个政治化了，这个话不能多讲。
金岩石：
其实社会有两种财富，一种是风险财富，一种是劳动财富，看到社会两极分化的时候，很少有人看到另外一个分配，风险的分配，富贵险中求，一个是风险财富，一个是劳动财富，这两种财富同时在分配，同时在增长。
马行长，再给我们讲讲银行在社会财富增长当中起什么作用？
马蔚华：
作为银行的角度，明年有三点：
第一点，我们正在进行农业工业化和农村城镇化，这是一个不可阻挡的过程。实际上西方在大萧条之后，是靠工业化挽救了那次危机。但今天西方国家已经工业化了，没戏了，但是中国现在要靠这个。因为农村城镇化，农业工业化有一个很核心的问题，就是多盖房子。你看农民有钱不是先娶媳妇，而是先盖房子，盖房就带动了原材料市场，城里人租房子，买小房子，买大房子，现在几套房子，也是带动市场。我觉得明年固定资产投资有一定幅度的增加，仍然是明年的趋势。
第二点，只要我们没有完成工业化，中国仍然是全世界投资的重点，仍然是世界工厂，但是这个重点我不认为在上海，会从沿海向中西部转移。我现在看到今年中西部，湖南、湖北、江西、安徽，他们GDP增长都超过沿海，是因为这个基础条件在那儿，成本低。所以诸多的世界五百强，中国几百强都来到这里。这样世界工厂就有机会了。
第三点，和财富相关，中国人的财富观在改变，消费理念在改变，过去受马思的影响，生产决定消费，先生产后生活，我觉得现在基本上换一个角度了，银行受两个困扰，一个是资本的拖累，像沈南鹏这样的，银行业务就会少，一个是技术上的拖累，马云这样的人，银行支付业务就会少。这是银行面临的挑战。但是另外的事儿来了，刚才无论是相对还是绝对，社会财富整体增加是不容置疑的。银行在30年前所有资产2000亿，现在是75万亿，这个不能比较的。我们整体社会生活水平也提高了，今年虽然消费贡献占GDP是减少的，但是中国富人财富的等于是加快的。9月底中国富人的财富超过了英国和德国，仅次于日本和美国，世界第三位。银行业务就来了。
金岩石：
10亿美金以上的富人，中国排第二。
马蔚华：
中国10年前私人业务和零售业务没有，都是西方大腕，我们觉得神秘莫测的有，今天发生逆转了，金融危机出现亏损，没有人把钱存在那儿了。人民币升值了，而且物业也升值，整体财富提高了。银行有一个业务就是全社会财富的管理，这是银行未来最主要的业务。比如说年轻人，年轻人还存钱吗？不存钱了，境外银行机构都认为中国信用卡没有市场，认为中国人不透支，我比较超前认为8年完成，现在是4年，透支就是年轻人和富人。
金岩石：
郭广昌和马行长都说大趋势还包含着一个从沿海往内地走，老朱你应该是受益人，你贷款容易了，还是难了？将来财富增加机遇是在你这边，内陆省份、基础农业，你贷款是容易了，还是难了？
朱新礼：
怎么说呢？应该是容易了，但是开始的时候因为07年我们在香港上市以后，基本上等于企业打开了一条融资之路，不用银行了。但是我还是认为企业应该和银行结合起来。因为资本和资产对接以后，企业发展壮大才能更健康。因为中国的金融实际上更多与企业家结合，能够为国家创造更多的财富。汇源过去18年以来，我们一直认为发展的太快，学的自己太多，由于资金不通畅，资本没有很好的对接起来，也制约了我们的发展。但是事在人为，过去的时候银行的钱比较少，看的比较紧，现在我认为中国和十年前、二十年前不一样了，太多的银行的钱需要放在好的企业里面去，这个企业家要寻找很好的项目，把这个项目琢磨好，然后让银行、金融家能看到信心和希望，和你一起分享这个成果，才能得到更好更快的发展。汇源的路子，去年和今年国家在仓忙之中慌不择路，投入铁路和基础建设，我觉得更好的良性循环就是起动民间资本，把民间资本、国家资本和金融结合起来，才能最好的安排就业，就业还是最根本的。
金岩石：
李东生，你讲一下8.5代，你看准了哪个趋势？
李东生：
这和我刚才讲的思路是一样的，企业还是在不断的创新，提高核心能力方面下工夫，而不是说一个赌。早年我们进入电子企业的时候，就是一个追赶者，我们相当长时间只是产品简单仿制、装配、生产，这条路不能再走下去了，中国市场快速增加给中国企业创造了机会，但是我们不能停留在这个阶段，我们提高自己的核心能力，往产业的纵深度发展。我们今年投资10多个亿建了一个液晶模组工厂，模组是面板到整机之间的一个中间厂，国内目前液晶面板基本上靠进口，电视机也是这样的，长期来讲对国内产业发展是受到制约的，我们是希望能够打破国外技术和资源的垄断，希望为自己和整个中国的彩电产业杀出一条新的路子。
金岩石：
你这个行业制造不制造污染？
李东生：
产业本身来讲污染非常低，是一个比较干净的产业，液晶面板污染率也是很低的。
金岩石：
人们对污染的认识，被原来污染误导了，现在是三个屏幕时代，大屏幕电视，中屏幕电脑，小屏幕手机，这使我们男人的精虫变少了，以后可能男人会分一般男人和种男，你们有没有想过。
李东生：
我没有办法和你在这个层次上讨论。
我们是做信息产品的，家庭终端和手机终端，我不相信这种信息产品的发展会影响到你讲的那种趋势，我觉得关键还是在生活方式。
金岩石：
王总讲一下，你们很关注环保。
王玉锁：
他如果真的做到这种情况，计划生育就很好搞了。刚才主持人讲新奥在关注环保，更多的关注能源，就是大家讲的新能源。
我讲三个层面：
第一个层面，就是节能减排，现在最洁净的，最便宜的就是新能源，污染靠原来的关停并转是解决不了问题的，我们要通过能效的技术来解决，让它系统性。我觉得这部分市场非常大。咱们国家不管从GDP也好，还是工业增加值也好，比日本都高出6到4倍用能能量，比美国高出2到3倍，欧洲基本上也是这个数。我的意思是说如果把这个问题解决了，我们国家现在的能源可能能维持2050年，不用再增加更多的能源。
金岩石：
你说的都是好事儿。我们常人理解多晶硅生产过程是高耗能、高污染，你们俩都说你们关注环保，当中澄清一下，多晶硅这个东西到底是高耗能、高污染的，还是不是？
王玉锁：
多晶硅我不熟悉，这是彭总的专业。多晶硅生产是从一种能源到另一种能源，它耗多少传统能源，生产出来的能源是多少，这个需要大家考虑。我现在给你一个数据，从中国的科研部门算的数大概是3.5年到4年，我这个多晶硅电池板用3.5年以后就是污染问题消失了，或者抵平了。国外可能要比我们更激进一点，是2.5年。不管是3.5年还是2.5年，这个不重要，关键是节能。
金岩石：
软带太阳能听说2年之后就无效了？
王玉锁：
多晶硅和单晶硅已经定了一个标准，必须在25年左右，如果不到25年左右，这个光伏不可能在市场上销售。单晶硅和多晶硅是彭总的，我是做薄膜。
彭小峰：
的确有很多人对多晶硅和光伏行业有很大的误解，任何一个行业按规定办事就是环保的，不按规定办事就是不环保的。有不按规定办事的坏孩子，就说这个行业都是坏孩子，这是不对的。德国多晶硅市场是在慕尼黑的一个旅游区，意大利也是，如果有污染的话，不可能生存下去。现在我们国家出现多晶硅潜在过剩的广告，实际上是和我们很多过去几年卖到450美金是有关系的。中国不按环保规定办事，不是真正意义上的多晶硅厂，只是一段，把很多尾气或者附产物排放了，所以大家对我们有误解。你没有按规定办事的多晶硅成本做不到15美金，只有按规定办事，达到世界水平的，污染和基本上任何一个工厂是一样的，如果你去过我们多晶硅工厂，就会看到那里的排放可能比一般的、最简单的机械加工厂排放还少。
作为能耗来讲，太阳能随着这几年技术的发展，开始的时候，你使用一度电，能量回收期是2年到3年，现在不止，刚刚我们通过中国两院院士做的研究，使用周期是25年，现在25年的太阳能还在发电。现在多晶硅如果用先进的技术，我讲的是按规定技术，用先进的技术，用一度电可以产生60度电的发电，如果薄膜，用掉一度电，可以产生80到100度电，如果要按40年来算，效率还提高40%。我们技术还在发展，未来产生200度电也是有可能的。用煤炭自发电量也用到10%，能量回馈比只有10倍，这样来看，太阳能光伏发电是非常非常经济的，非常非常环保的。
金岩石：
这是中国未来领先全球的一个新兴产业，我们看到了农业产业化，看到了光伏产业，但是不要忘记，原来的钢铁业也是以炼铁为标准，现在我们成为了最优秀的钢铁经济。做的最好的就是郭广昌先生，给我们讲一下钢铁业是走上坡，污染怎么办？还是走下坡，走下坡就业如何解决？
郭广昌：
我一直等着你问这个问题。
钢铁是一定有的，问题是我们不需要钢铁。
金岩石：
就看污染谁。
郭广昌：
如果找到一种技术，不需要钢铁，又没有污染，大家又消费的起，这就很好。目前来看这个路很难。我们尽量把钢铁污染降低，还要找钢铁的代替。我们要做的就是把污染作为一个经济的附加值，计算到我们整个里面去，这是我们应该做的，而不是仅仅一个量上去了，能做不能做，要把它当做一个因素考量，这样做比较理性。
中国还需要钢铁，而且我们跟日本比、跟美国比，每人钢产量，或者已经用掉的每人钢产量，还很低，我们要工业化、城市化，钢铁还需要一个合理的调整。钢铁在哪里生产，用什么生产，由市场决定还是由什么来决定？市场一定能引导一个产业健康的发展，我觉得这方面管的越少，可能管的越好。
王玉锁：
刚才说钢铁比较污染，郭广昌也很实在，也承认，我觉得这个能解决，把能源、化工、发电循环起来，排出来的东西是生物能源和化工产品不可或缺的原料。
金岩石：
永好大哥有一次给我们讲养猪的故事，养猪是高科技，而且对环境要求非常之高。能不能讲一讲农村产业化进程当中的问题？
刘永好：
历史上我们都是家家户户养猪、养鸡，现在都是厂房了，原来你到山区去看，山清水秀，非常漂亮，到农家去看到处是猪粪、鸡粪，现在都是规模圈养，都是科学的养，把粪便转化成沼气，这就是节能减排的案例。原来都是用原粮养猪、养鸡，用玉米、水稻直接喂。这种格局就是三四斤粮食换一斤猪肉，现在用饲料来喂，减少了污染，带来的收益。现代农业对增加农民的收入非常有帮助，也可以帮助我们农村城市化加快发展。从这点讲，作为养猪、养鱼、养鸡的人很伟大，不仅节能减排，也帮助人们吃的价廉物美的产品。
金岩石：
现在我们吃的鸡都是住楼房，今天上午马云讲了淡水鱼的故事，你能不能评价一下。
刘永好：
马云是我的朋友，帮了我很大的忙，马云先生善于研究，善于帮助人，水的污染越来越严重，越来越缺，而且水里面的污染越来越多，鱼不能吃了，美国人立法河水的鱼不能吃，每个国家都有自己的立法的权利，每个国家立法都根据自身的条件，因为那个时候立法美国人才多少人，没有多少人，海平面那么大，根本用不着家庭养鱼，中国人那么多，大家都喜欢吃鱼，光靠海，海平面就那么大，一定要吃淡水鱼。
水污染是很严重的，以前急剧恶化，鱼实际上是一个敏感的动物，假设水的污染重了，鱼都不大，该吃鱼的时候还吃鱼，鱼没有什么问题。相对比较起来，鱼、猪、牛奶、蔬菜相比，鱼比蔬菜干净的多，蔬菜很多是城市里面污水浇灌的，蔬菜的叶子洗不干净，不太容易洗干净。从这个角度来讲，假设我们说不能吃肉蛋奶，不能吃鱼，我觉得怕污染，最好不吃鸡，不吃蔬菜，最好什么都不吃，就念佛。我们是搞蔬菜，搞养猪的，搞生态的，我们提高标准是应该的，问题是不要只是我们小群体，要让更多的人，绝大多数人吃上去放心的肉蛋奶，这是我们的责任。
金岩石：
多吃菜，少吃肉，你看动物界吃肉的都胖。
我们之所以谈这个问题，就是我们讨论环境的时候容易走极端，容易接受一种潜在的环境帝国主义，就是欧美国家的发展路成功了，我们现在可以学，但是有人说了，当年我们可以学，你现在不能学。地是你的地，天是我的天，你不能排了，水是我们的水，你也不能排了。我们讨论气候、环境的时候，包含着一个对中国经济增长整体扼杀。两种观点背后是国际政治。
今天非常愉快，有这么 多大师讲企业家的心态，又讲了我们该吃什么，不该吃什么，我们明显看到未来发展的长期趋势，另外也提醒大家我们长期增长当中面临的风险，马行长提醒增长和复苏的基础非常脆弱，我们要珍惜今天的高兴，也要面对明年的危机。
谢谢所有的嘉宾，谢谢所有的观众。
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