2009年4月12日，由北京大学继续教育部主办的“北京大学第三届中国金融创新论坛”在北京大学召开。新浪财经独家图文直播此次论坛。以下为此次论坛嘉宾对话文字实录。

　　曹和平：

　　大家看到11点30到12点的时间，是我们的嘉宾和美国芝加哥期货交易所原来的董事长利奥·梅拉梅德先生的对话时间。刚才郑院长说的话，每一次论坛都要有生意。

　　接下来的过程是互动的过程：

　　对我们参加的嘉宾，我个人先问一个问题，我想问梅拉梅德先生，您刚才讲到这一次的金融危机，不是黑天鹅事件，而是灰天鹅事件，是可预测，也似乎非常难预测，我个人想问这一次的金融危机，到底是政府的失败，还是市场的失败？

　　利奥·梅拉梅德：

　　我认为并不是市场的失败，因为市场的结构是被设置为不确定性的一种结构来运作的，并不是市场发生问题，我想很多事情、很多因素，引发这一次的事情。

　　从这个事情当中，大家可以想想我刚才提到七点的原因，主要引发的原因是流动性过剩，并不是因为市场产生的，主要是市场的政策引发的。另外的一个主要情况，场外交易缺乏监管使得事情变得不顺利，像两防的情况也是因为政府一些政策的原因，使市场上出现了一些金融危机问题。

　　有关危机的管理的责任，主要来自于政府，而并不是来自于市场的。其实很多方面对危机的构成都需要负责任，除了政府的政策、官员，市场上也是由于大家的担心。

　　曹和平：

　　谢谢！是政策失效，还是？

　　祁斌：

　　我刚才讲的时候基本上也讲了这个观点，实际上是系统性的失败、一个系统性的崩溃，这其中各个主体都扮演的一定的角色，有监管不当的地方，也有金融机构不能进行风险控制的失误之处。我刚才讲到从70年代开始，当时经济智障，后来里根政府上台采取了市场化、自由化的经济政策，也收到了很好的效果。商业银行参与到其中也起到了积极的作用，对市场平级的时候也产生了积极的作用。商业银行将贷款剥离出去，卖给投资银行的过程中也是为了分散风险，所有好的事情走过一段时间之后就变成了坏的事情。

　　曹和平：

　　您刚才说的是一个系统星的效应，跟您的蝴蝶效应，我的理解，一个系统由于蝴蝶扇动的时候，没有运转越运动就爆炸了，是不是祁斌先生的观点，这一次的危机事实上是市场的失败呢？

　　祁斌：

　　不是这样的，在物理有两个平衡状态，一个是物理性平衡状态、一个是非物理性的平衡状态。如果曲线稍微偏离了平衡点就一去不回了，我的意思是现在的金融系统找到自我相对平衡的状态，而不是说一旦偏离了之后所有人都是正反对效应。

　　曹和平：

　　是不是市场失效和政府失效的综合呢？

　　祁斌：

　　我觉得在这么大的危机之中，所有的参与机构都有一定的失误，但是很难说谁是真正的。

　　曹和平：

　　这个问题再问一下梅拉梅德先生，如果按照祁斌先生的想法，这次的金融危机是不是市场失效和政府失效的综合呢？

　　利奥·梅拉梅德：

　　应该是一个复合的范畴，包括政府方面有问题，一般大众的预测也是出现了错误。如果价值是被错误估计的话，政府的监管、市场只是反映到底发生了什么事情，如果一个球掉到地上你不能说是动力的作用，还是推这个球人的作用。

　　曹和平：

　　过度如果不是理性人的行为的话，不能包括全部，如果包括全部市场和政府的效应在里面。

　　这个问题我问的差不多的，给下面的观众一个机会。

　　提问：

　　第一个问题：如果代表中国的老百姓、统称的散户投资者，现在不知不觉，散户投资者也进入股票的(谷底)，从股票来讲还能回来，但是对期货来讲，作为中国的老百姓是不是适合参与，如果适合应该采取什么对策？

　　利奥·梅拉梅德：

　　结构上如果整个资金市场，并不是投资在市场期货市场，到底你这个动作是避险还是增加风险，其实期货是一个交易工具，以作为其它投资市场的补充，期货应该是作为投资其他的环节。

　　袁小文：

　　我是全国第一家期货公司的高管到现在，看到中国的期货投资市场里面，也有成千上万的投资者加入到这里面，刚才王小姐演讲的时候没有讲到，美国在开始的时候散户也是比较多的，随着时间的推移逐渐作为机构的投资者，是最高的一种表现形式，所以复杂性、技巧性、心理承受能力都有比较高的要求，所以我自己认为符合条件、合格的投资者进入这种期货市场。

　　除了这个问题，我想对今天的论坛有自己的一个看法，虽然在这次金融危机中，咱们看到是发起端是从美国发起的，全世界受到了影响，看来美国的金融机构是受到的重创，但是中国的金融机构体系非常健全，没有受到很大的影响。是不是中国的体制就是最好的，我们看到中国受到的影响是实体经济、出口受到了影响，我个人认为在金融领域的反映应该拿奥运会做一个比较，我认为美国参与是正规的奥运会，是在奥运会的冠军宝座上掉到了最低谷，而中国参加的残奥会，在残奥会拿到了冠军，但不等于你就是健全。曹院长讲的金融衍生品和金融市场不是停止，而是发展，使得将来参加正常人的奥运会，这是我个人的一点看法。

　　祁斌：

　　我想请教梅拉梅德先生一个问题：我觉得他今天讲的非常有启发，他说不是白天鹅和黑天鹅，是可以预测的，我们一直想的问题，这次次贷危机是一个系统性的失败。这里面很多的风险是在慢慢聚集，然后慢慢的互相影响，衍生品因为杠杆率，有时候比如两个公司的风险各是100，加在一起不是100，可能是1000，有一个共振、传递效应，在这个过程中有没有对风险整体的预测，或者是预警，我们在做一个研究、思考，对一个金融体系怎么去关注它的风险，而不是关注一两个金融机构、一两个金融产品的风险，而是整体的风险，这可能有一大堆的指标，是不是有一种风险地图，是不是有一些区域，绿灯区、黄灯区、红灯区，如果走到红灯区监管者就要小心一点，您觉得这有没有可能性？

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