图文：嘉宾互动交流
新浪财经讯 2009年4月9日，由上海新沪商联谊会主办、文汇报社、上海市经济和信息化委员会承办的“新沪商峰会”在上海召开。新浪财经独家网络直播。图为嘉宾互动交流。
主持人：时间过得飞快，说明樊纲先生的演讲非常的精采，感谢樊博士在百忙的工作中来为我们演讲。接下来是现场消化、思考、讨论的时间，接下来请出几位小组讨论的嘉宾，有请中国民营经济研究会会长保育钧先生、有请复旦大学管理学院院长陆雄文先生、请出浦东银行上海分行行长助理沈建忠先生、上海新沪商联谊会会长郑永刚先生、有请美国Corasco国际股份有限公司董事长李西戎先生，除了刚才的几位嘉宾，今天非常有趣的是我们还请到了几位城市的父母官，请官员到台上和几位嘉宾做互动，有请蚌埠市市长张学群先生、有请兰州市副市长周丽宁女士。同时请出阜阳市常务副市长李平先生，请各位到舞台上就坐。
刚才我简单的介绍了各位，相信大多数人都是第一次参加这样的阵容，如果是请点头。只有三位点头？剩下的几位都很熟了，保会长和其他的嘉宾熟吗？
保育钧：一半都熟。
主持人：各位对舞台上的面孔不是很熟，请各位简单的介绍一下自己好吗？从保会长开始，三句话介绍一下自己。
保育钧：在座很多企业家知道我的名字，保育钧，中国民营经济研究会的会长，过去是在工商联。我觉得民营企业的声音太小，所以我有时候充当一个代理人而已，还请同志们多支持。
郑永刚：我是杉杉投资控股有限公司董事局主席郑永刚，也兼任新沪商商会的会长。今天非常高兴，特别是这么多的民营企业家和政府领导和其他的专家、学者都可以在国际金融危机调整经济结构的时期大家聚在一起，作为会长，我应该说是非常高兴的。谈到的问题，对我们民营企业的发展都会起到非常重要的作用，谢谢。
主持人：非常感谢郑会长，我知道郑永刚先生担任很多头衔，也是第一财经球队的队长，一般发言都要超过半小时，这是我听到郑会长发言最短的一次。我们听一下复旦大学管理学院院长陆雄文为我们讲两句。
陆雄文：我是复旦大学管理学院院长陆雄文很高兴参加新沪商论坛。来之前我一直在困惑，新沪商的含义是什么？现在才明白，好像是不出身在上海，到上海打天下的叫新沪商，原来不在上海做生意的，后来出生在上海，但没有做商人，新一代的企业家诞生算不算新沪商？我觉得新沪商的含义应该拓展一些。从这个意义来讲，上海才会有不断的沪商诞生，这是我参加会议的感受。
沈建忠：我是浦东银行上海分行行长助理沈建忠，浦东发展银行也是新型股份制商业银行，上海分行也是新沪商联谊会的新成员，我本人也是在上海工作近20年的新上海人。
李西戎：大家好，我叫李西戎，是美国Corasco国际股份有限公司董事长。我们主要是在金融危机感受最深的，我们是做零售、制造业的，我们有空会和大家交流一下。
主持人：接下来三个城市不要做简单的自我介绍，请他们为我们描述一个城市名片，听听他们对自己钟爱、管理的城市，用三句话描述。
周丽宁：我一上台就感觉到各位的绅士风度。
我要在这里给大家推出我们城市的五张名片，第一张名片是一条河，黄河穿越九个省市自治区，但是唯一穿越省会城市耳郭的唯有兰州。兰州因黄河有生机和龄期，也形成了两山加一河这样独有的城市地貌。第二是一本书，各位企业家很多喜欢《读者》，但是《读者》杂志就是在兰州创始的，在80年代初创始，经历了改革开放的30年，宣传亲情、友情和爱情，一直保持清新的风格，目前位居同类期刊世界发行量第四位，亚洲发行量居第一位。第三张名片是兰州一碗面，牛肉面。大家都笑了，我刚才来到会展中心的时候，我看到写着兰州正宗拉面，我吃了一下，都不正宗。兰州有334万人口，每天销售牛肉面达到70万碗，大家有兴趣的欢迎大家去兰州品尝正宗的牛肉拉面。
主持人：没有吃过兰州拉面的朋友请举手，没有？吃过正宗兰州拉面的？只有5位吃过。五
周丽宁：第三是兰州一台戏，《丝路花雨》。第四是一批著名的节目主持人，在中央电视台。一批又一批的知识分子支援着西部的建设。在这样的民族文化、黄河文化、丝路文化交织的城市，欢迎大家来看看。
主持人：周市长是主观旅游线的吗？我觉得您说得非常的流畅、丰富，给我们描绘了特别漂亮的景象，相信所有的朋友都了解，去兰州不仅要看景还要看人。蚌埠市的张市长，他占用了您大量发展的时间，您恐怕只有说一句话的时间了。看看您如何应对这个挑战。
张学群：一句话怎么说呢？就说一句长话吧。蚌埠是华东的交通枢纽城市，我到外地出差不由自主会说，到没到过蚌埠？
主持人：去过蚌埠的朋友举手。我看有两成左右，杨市长也举手了。
张学群：90%以上的说到过蚌埠，90%当中，有30%以上说到过蚌埠市区看过，其他的绝大部分是经过蚌埠，所以蚌埠的知名度、美誉度还是比较高的。如果用一句话概括，这一句话比较长，蚌埠应该说是帝王古里、歌舞之乡、文化之都、怀盼明珠。
主持人：我们这一听都不知道钱往哪里花了，都非常好。
张学群：帝王古里，大家知道蚌埠出了朱元璋。朱元璋家是在凤阳，凤阳离蚌埠10多分钟的车城。他在北京称帝，建立紫禁城。有人开玩笑说，没有安徽人，就没有北京城，或者说就没有紫禁城。
主持人：您这句话引起了大家的争议。
张学群：除了朱元璋外还有一个鲜为人知的，中国封建社会2000多年，中国第一个朝代是夏朝，夏朝的皇军是大禹的儿子，大禹是四川让，主要在淮河流域治水，主要在蚌埠治水，大禹娶的妻子是蚌埠人。
主持人：我觉得现在我们是在百家讲坛的现场。
张学群：大禹的儿子是夏朝的帝王。大禹留下三过家门不入的故事。治淮的第一次会议是在蚌埠召开的。中国56个民族，蚌埠是鼓舞指向。55个民族是少数民族，没有一个民族没有自己的歌舞。汉族有没有自己的歌舞？有，就在蚌埠。
主持人：每位市长谈起自己的城市都是滔滔不绝。
张学群：这不是我讲的，是专家讲的。还有怀盼明珠，蚌埠在淮河的南岸，淮河流域的一个重要的城市。我描述了之后，大家应该知道蚌埠是什么样的城市，谢谢大家！
主持人：我觉得张市长非常聪明，他看到我用一些措施不得不打断他的时候马上就结束了。接下来请李市长，前面两位大大的超时，我们重新申明一下规则，你们热爱自己城市的热情已经感受到了，但是请用一句话描述你的城市。
李平：阜阳是魅力无穷的地方，一到阜阳流连忘返。其他地方有的阜阳有，其他地方没有的我们也有。阜阳的五大特点，第一是交通枢纽。
主持人：几个特点最特点的是什么？
李平：现在1000万人，是全国五大人流大市之一，和上海的人流差不多。阜阳的煤多，蕴藏两有80亿吨，安徽的煤就是阜阳的煤。
主持人：您和张市长有竞争关系吗？
李平：是兄弟关系。因为张市长是阜阳人。尊敬的杨部长在阜阳工作过。阜阳是中远文化的发源地，是古时最浩瀚的，阜阳人把信用看得比生命还重要。阜阳的产品可以信得过。
主持人：杨部长要补充吗？您一直在点头。
杨晓渡：节约时间给嘉宾说。
主持人：三位做了热情洋溢的介绍，带来了笑声和掌声，让我们暂时忘记了经济危机对中国经济前景的影响。刚才几位听了市长的介绍，市长稍候也可以介绍一下当地经济及民营企业的现状。首先我想问一下保会长，在刚才樊纲博士的演讲当中也多次提到了民营经济在解决中国就业问题，在解决中国很多社会问题上做出的努力。您认为当下民营企业该采取什么样的措施应对低迷的经济？应对危机可能会带来更多的负面影响？
保育钧：我基本同意樊纲的分析。讲到后面的时候，他前面是讲大框架，后面是说民营企业。民营企业要应对危机，第一是跟踪形势，形势要搞清楚，不是要认清形势，是跟住形势。
形势发展太快了，一年来过山车似的，要紧紧跟上形势。第二句话，调整好心态，否则你还是以前的浮躁心态那不行，需要平常心。你现在无论如何不能有浮躁的心态，初期发展是一夜暴富的心态，不行。现在要凭真本事。第三，积极参与。不要说4万亿没有我的份，其他的事没有我的份，越是这样的情况下越要积极参与，这几年民营企业最大的亏就是我们的声音太小，我们的意见、建议没有充分的、准确的反应到决策层，所以这些年来亏吃得太多了，建议民营企业一定要积极参与，不要光看自己一亩三分田，我们要通过自己的组织有序参与决策，这是非常重要的，不要被动的接受即成的东西。
第四，自己苦练内功，这是老话。炼内功怎么看呢？第一是你问问自己，我自己究竟是谁？现在一些人经过几年的发展，不知道自己是谁了。要搞清楚，你在这个行业当中，在这个产业当中你算老几，有什么优势、有什么劣势？搞清楚了才可以对自己有正确的认识。现在一些老板的发展了、起来了，就忘记自己是谁。遇到困难唉声叹气，又忘记了自己是谁，这是要命的事。要搞清楚这几个问题，这样我觉得很多办法就出来了，面向市场，细分市场、刺激内需，民营企业的机会真正来了。现在民营企业看上去很苦，要诉苦我比你们诉得更多，但苦的时候正是机遇来的时候。
主持人：郑会长有向保会长诉苦过吗？
郑永刚：过去有。民营企业过去准入或者是信贷，或者是政策，整个待遇总体来讲还是得不到保证，不平等。
保育钧：要积极参与，争取平等。
郑永刚：我不谈这个，谈可供大家参考的问题，我对金融危机的理解和思考。金融危机是客观存在的，很多专家学者都已经非常清晰的分析了，刚才樊纲教授也分析了，我们怎么做？我本身是怎么思考的？
我觉得，中国的民营企业现在应该意识到下一轮通过金融危机以后，我们在核心竞争力方面能不能有突破？这是一个核心问题。我认为前面的成功很大程度是中国改革开放30年的巨大成功，把我们这些民营企业家从无到有、从小到大带过来。这个过程当中有一些闪失大家也都走过来了。前面的30年，我做了23年，我非常有体会。前面的过程，应该说主要是机会竞争力和体制的结构调整竞争力占主导。下一轮中国的企业开始要融入国际竞争。这是我们现在需要面对的。前面一定要理清楚，你的竞争力到底如何？比如说你在这个行业当中技术达到什么水平？管理、品牌、市场、经营理念这些需要清醒的梳理，这是一个非常重要的。以后的机会竞争力和体制上的竞争力会大大的减少，而使企业的核心竞争力会不断的凸显，这就是我们民营企业需要思考的问题，是实实在在的。
第二，首先要保守。这个保守的概念是什么呢？我们不要被结构调整和金融风暴所摧毁，要有生存的能力。你首先要生存，这个非常重要。生存的关键是什么？负债率，负债率要降低。不能以盲目的投资冲动使我们的民营企业被资金链的断裂而淘汰，这个非常重要。在保守的基础上怎样抓住机会？首先要保守，从06年下半年开始，集团经济工作会议上我们谈“如何过冬？”因为我发现一个问题，这个经济的发展是规律的。我从88年抢购风，也就是通货膨胀，89年出现一些风波，90到92年，这是一个过程，我们看到了经济有自然结构性需要调整，到93年开始生产资料涨价，一直到96年。这个泡沫就开始形成了。到97年突然亚洲金融危机。我们意识到经济是有规律的。很多人说现在我们怎样过冬，我觉得现在考虑过冬已经晚了，现在我们要研究过夏，穿棉袄过夏不可以，一定要准备短袖。到了97年以后，98到2000年我们是结构调整。中国的民营企业、中国的经济发展实际上还是通过结构调整过程中的有序发展。你看上海，97年之前和这一轮亚洲金融危机以后，像复星等这样的企业，已经开始有能力参与国际竞争，这就是这次调整过程中发展壮大起来的。
我想，这个问题值得大家去思考。
第三，要抓住机会，寻求发展的好机遇。比如说，现在是中国企业前所未有的一个好机会，只要你有现金，前两年如果你结构调整、产业升级方面做了大量的工作，现在有现金的时候，跟你产业链有关联的。比如像我们去年年底的时候，派了17个人在澳洲。因为我们锂电池材料这块是中国最大的企业。这时候我们要打通上游产业链。这是不是前所未有？澳元贬值20%到30%，那是低成本扩张。
主持人：您谈到是自己业务所在的行业上下游？
郑永刚：是的，这就是保守的概念。自己不了解的、去投机的，尽量少做。或者确确实实有专家，或者确确实实有这个资本，我觉得这可以。但是相关的产业，比如说我现在下游动力电池的研究，我找国际上最好技术的，像日本、德国、美国都发生了金融危机，这时候中国的市场和中国的成本就开始形成了核心竞争力，这时候你就寻找战略合作伙伴，开始进入下游的锂电动力电池，这就是所谓的奥巴马新能源计划的核心，这时候要抓住机会开始扩张。
再一个，我们国家开始大量拉动内需，同时农民、农业的问题，民营企业家要有敏锐的嗅觉，要开始建筑平台。如果说不去建筑自己的内需平台，如果通道商路步建立、品牌不提升、产业不升级，那下一轮的发展没有机会。我现在以奥特莱斯做卖点，联合三井物产。中国的城市化还远远没有完成，未来的发展，特别是国家对内需和对三农的问题要有敏锐的嗅觉，我们全面开始推进。现在是低成本扩张最好的机会。
如果你分类型，一些小企业，你要研究思考的一些问题，那就和大企业做战略投资。不要说像你，像我现在是中国500强企业，算是有规模的、有实力的，但我也想攀高清，因为你技术也好、核心竞争力也好，你还是要有战略投资。我跟大家说句心里话，特别是一些中小企业，你们现在正是一个寻找战略投资的好机会。所谓的抱团取暖，不是说我给你多少钱，你给我多少钱，我们是战略的合作，1+1>2。
我可能多说了，谢谢。
主持人：郑永刚先生为我们谈了他的感悟，我想多问一句，26年哪年最困难？是金融危机爆发的去年还是金融危机蔓延的今年？
郑永刚：作为民营企业，你要年过困难年。如果你得意忘形，那就是你灭亡的那天。很多人说金融危机来了就过冬，但是民营企业你就是如履薄冰，你要天天过冬、年年过冬。
刚才樊纲讲了底部，我觉得关键一句话是你适应了没有？如果你适应了底部已经过了，不适应永远是底部。对没有成功者永远是底部，对成功者来说，你适应了，你就可以开始拓展了。
主持人：陆院长用非常理性的表情聆听两位的讲话。刚才郑永刚先生说到中国的民营企业，他们从06年就准备弹药，金融危机来了以后资产价格下降，他们就开始买产业链上下游的资源。是不是民营企业都应该这样做？这是解决危机的好办法吗？
陆雄文：聪明的企业家很多，嗅觉灵敏的企业家呢？未必都是。郑总是聪明、嗅觉灵敏的企业家，机会来了可以抓住，危险过了可以避过。我觉得保会长说的对，对大多数的民营企业来说还是要沉着的应对，你要做基本的事来避免威胁，尽量的活过去等下次的机会到来。
讲到民营经济对中国经济的影响，有两个看法想和大家分享一下。一个是不仅中国的民营经济在过去10多年来，在经济高速增长当中做出很多的贡献，无论是税收、劳动力就业、在技术创新、专利申请也达到了国家总量的60%以上，这是非常重要的经济推动力。
大家要有信心的，我们不说今年的经济有没有见底或者明年是否可以反弹？我想大家办企业一定不是办1、2年，郑总办了26年，那今天来谈你损失多少，我怎样赚钱？这都不重要，今天要做一些最基本的工作，第一是活过去，第二是研究未来的机会在哪里。而中国未来的机会，我相信会比未来15年多得多，当你经济总量非常庞大的时候，处于高速增长的时候，这里的机会无数。
所以，这是我想大家要有大的看法。民营企业，我认为是扮演主体性的力量。经济不好的时候政府可以救市的、可以采取政策的是财政政策，能受惠的当然主要是一些大的企业，像国有企业和垄断性的企业，民营企业有意见，这不需要有意见，很自然的。这是稳定整个经济，使经济可以马上起到一个效果，就是止跌趋稳，有时候增长。对民营企业来说，现在有些损失、有些困难，但是如果看未来，你们是基础性的力量。
尤其对地方性的政府来说，应该更好的安排怎样激发中小企业的再创业、再创新的能力。很多的民营企业碰到困难很惶恐，为什么？他忘记了自己创业时是那么的辛苦、勤奋。
浙江老板说白天做老板，晚上做地板，危机来的时候，多少人想过自己是睡过地板的？危机来你是否可以找回这样的精神？第二，为什么我刚刚上来就说新沪商很困惑？如果大家从外地到上海创业，过了10年你还是不是新沪商？你说我已经老上海人了。
以前上海人都不讲自己是上海人，因为我们知道大多数人是移民的后代。为什么今天你们来到上海要说是新沪商，因为你们要适应这个城市、为上海做贡献。
时刻有危机意识，这在大的经济变动时永远这样，经济稳定你可以麻木一些，但是中国的经济永远是变动的。怎样抓住核心竞争力？这对民营企业来说是蛮困难的，你真正要具有别人不具有的能力，这种能力是什么？很多人说我要技术研发、要投入，但是实际上去做很大的技术投入，第一是不可承受，第二是风险很高。
比较容易的创新是什么？我今天看了很多的成员名单，我了解一些企业，他们最重要做的是商业模式的创新，他们抓住别人没有注意到的机会，他们进去了，和别人做得不一样。像携程、盛大网络，分众媒体，不是很有技术含量，就是与众不同的眼光抓住了机会进入这个产业。很多民营企业做餐饮，为什么餐饮可以成功？找到了别人不太注意的市场区隔，做的产品、做的东西有特别的滋味就有竞争力了。讲核心竞争力和创新并不是很复杂的事，就从你本身的资源条件可以做的事，这样的事如果你可以持之以恒的做，别人跟不上你，经济复苏了，那机会是无限的。
能不能时刻有创新的精神去做企业，决定你的企业可以在这个城市待多久。
主持人：李西戎先生，您刚才讲到金融危机当中受了创伤，前面几位有很早就储备粮食，学者提出精神层面要看长期、不看短期，您的心态怎样？
李西戎：我今天进会场我首先看到“信心”二字。我们本身是美资公司，美国设计、美国研发、中国设厂，也有别的工厂加工。市场上，美国从07年开始就已经有这样的迹象，我们在中国有四个自加厂，从07年开始减少自己的工厂，我们收掉自己的两家厂，剩下两家是在上海。我们收的目的，我们每个厂是1000人到1200人左右，现在这两个厂还在缩小。因为我们是比较规范的操作，所以我们的成本真的比较高。再加上最近几年政府对劳动力方面的新规定造成的成本大幅上升，人民币汇率在上升、美元在跌，我们感觉自己开工厂还不如把把定单找有竞争力的工厂代工。
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