张鸿：对。

　　主持人：我们的摄像机对着这台电脑，就会看到他自动地，点了这个鼠标，点了关机，最后自然就关机了，而且最可恶的是，这个“黑客”还把这样的一个程序放到网上让大家免费下载。所以这个威胁真的是无所不在。

　　何帆：对，你比如说我们普通人很多人都用信用卡，尤其是在一些发达国家，可以说他们这些消费者都离不开信用卡。但是你知道吗，在2005年的时候，有一个叫卡系统公司，它是专门给两个最大的信用卡公司，一个是万事达，还有一个VISA卡。

　　主持人：是。

　　何帆：做数据外包的，从这个公司丢失了四千万个信用卡的资料，后来大概有6.8万个信用卡的用户都报警，说我的这个信用卡被恶意地透支了。

　　主持人：这个后果就是去被复制。

　　何帆：对。

　　主持人：然后被狂刷，被透支。

　　何帆：对，不仅是这些普通的消费者，连那些非常大的国际商业银行，他们有时候也会是吃哑巴亏，因为有很多“黑客”威胁他，说我现在已经掌握你的资料了，要挟他，你给我钱，那为什么我们没有看到很多这样的报道呢？因为这些银行害怕自己的信誉会受到影响，那如果是说，你最后被曝光了，说你这个银行现在被“黑客”攻击了，那可能很多储户就会感到非常地慌恐。

　　主持人：没错。

　　何帆：所以这些银行也是大多采用私了的方式，每年都要给这些“黑客”给很多钱。

　　主持人：对，哑巴吃黄连了。

　　何帆：哑巴吃黄连，吃了一个哑巴亏。

　　主持人：是，刚才张鸿你讲到的这个游戏的玩手，在网上被骗，被偷的这个现象，今天网友有了呼应。

　　你看到刚刚有一个网友发来的留言，你看这个“风十二”说，“玩游戏装备被偷，真是太平常了，我就玩一个游戏好几年，买装备花了大概2000块钱，练级也是没日没夜，突然掉线，再上来了密码就不对了，等我把密码找回来的时候，发现我那高级装备都没了！钱是小事，就是感觉自己这么长时间的心血全白费了；更可恨的是有些贼偷了装备，还在网上公开的卖！！这些无耻的贼！我当时死的心都有啊！！”看来对他们的伤害是非常之大。

　　来，我看到一位我们的热心观众，老网友了，“金灿灿的金”，他说“以前是带着钱上街，贼就在街上偷，现在不带钱上街，贼只好在网上偷了。所谓道高一尺，魔高一丈，这种矛盾论是必然，只能说警察叔叔也要与时俱进，转战到网上去了。”这是大家的一个心愿。

　　“老生常谈”这位网友他说，“互联网的监管还是不到位。”他看到了监管的问题。“看看网上的那些黑客论坛，各种黑客技术都可以买到，各种病毒、木马都可以交易，这样一来，人人都可以做黑客，人人都可以利用木马、病毒来干坏事了！”

　　再来看看下一位网友“水仙”，他说“你说这黑客怎么控制啊？网上多少论坛都是交易黑客技术的，因为有需求才有这个产业，如果不从根本，也就是人的素质上抓起，再监管也还是不能杜绝，因为利润巨大。”

　　大家都看到了，可能是利欲熏心，所以有这么多的人铤而走险。但是我很想知道这样的一群人，究竟是什么样的人，为什么我们保管得如此严密地一些个人隐私，个人信息，在他们面前就会被轻易地盗走？

　　张鸿：我们刚才有个网友有说利欲熏心，其实我们刚才看到这个新闻里面几个小案件，他都不是利欲“熏”那么狠，他就是想我骗你五千块钱，几千块钱，然后我这一次案件就拉倒了，他没有像做产业那样做大，没有大的雄心。

　　主持人：没有，这是什么心理呢？你觉得。

　　张鸿：这是小毛贼的心理。

　　主持人：小毛贼。

　　张鸿：就是他，我侵入你的电脑，我就挣一笔钱，我就要挟你一下。这就是已经犯罪了嘛，敲诈了嘛。但是其实这背后有一个巨大的产业链，它不是这种小毛贼，也不是散户。而是一个巨大的一个整个完整的商业链条。从最开始就是你技术研发，你的技术研发有很多，他自己可以请人来寻找漏洞，因为我们知道，我们使用电脑的时候知道，有很多软件其实有补丁，这个补丁是什么呢？就是来补漏洞的，那技术人员是可以在你的补丁发布之前，我提前发现你的漏洞的，如果我提前发现了这个漏洞，那我这个软件就值钱了，这个木马就值钱。

　　主持人：对。

　　张鸿：然后我也可以在外面买，“黑客”整个产业，我可以在外面买，通过一些技术人员，刚才有说黑客论坛，黑客什么交易的这种网站。

　　主持人：对，很多的技术。

　　张鸿：可以买这种技术。

　　何帆：他还有外包。

　　张鸿：对，然后我信息整理，我把这个所有的有很多都掌握着十万，二十万这样的电脑的，我们叫“肉鸡”的这样的一些电脑。

　　主持人：对。

　　张鸿：把这些信息，我找两个人来，把它们分类整理，整理了以后，这些再交给专门出售，销售的团队，这个销售团队再把它到通过，比如说我们是网上的装备，游戏装备，那网上的游戏装备它有很多论坛，比如说“征途”就有论坛，你上那个论坛，我说我这些装备，要卖多少钱，不要说打6折，打5折，打4折都可以。

　　主持人：对，可能你偷来的，你只要贱卖就会有人买。

　　张鸿：对，而且它和现实中的产业，最大的不同是什么？就是它除了隐蔽以外，它几乎没有成本。就这点人，租一个小房间，两三个人就可以干这个事了，没有什么销售的，巨大的这种外边的其他的成本。所以就是说这个整个这个背后，就是我们看虚拟的社会，虚拟的世界，它背后的这个产业链是实实在在的，就是这个利益是货真价实的。

　　主持人：何帆你怎么来看，究竟是什么的人，他们如此轻易地来盗取我们一些信息或者说隐私？

　　何帆：我们现在把这些人都称作“黑客”，但是此“黑客”非彼“黑客”。就是一开始的时候的“黑客”不是这样的。

　　主持人：可能这个“黑客”也是升级之后的“黑客”。

　　何帆：对，是降级之后的“黑客”。

　　主持人：怎么讲呢？

　　何帆：因为原来的这些“黑客”实际上是一群非常热爱技术，然后热爱自由的这样一些电脑的高手，就是他们认为这些电脑的软件应该是免费的，所以我就跟你对着干，你比如说你微软，你要把你这些电影、音乐要保护起来收费，那我就给你破解，我让大家都能够免费地去用，但是他的理念和这些商业的理念正好是对立的。但是后来的时候，我们看到“黑客”变成了“黑帮”，就最早的时候，可能这些“黑客”是劫富济贫的“罗宾汉”，现在可能变成了利欲熏心的“雇佣兵”。

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