2009年2月26日，由金蝶国际软件集团有限公司主办的“中国企业转型与升级管理研讨会”在北京香格里拉饭店店召开。新浪财经独家图文直播此次会议。以下为对话：谁能逆风飞扬文字实录。

　　主持人：我们会请四位嘉宾跟我们谈一谈，从企业自身的感受出发，谈一谈他们逆风的风速有多大，赢在管理，管理强在哪儿。我们欢迎中国南车股份有限公司董事长赵小刚先生，北京航空食品有限公司副总裁李达晔先生，中外管理杂志社出版人兼总编辑杨沛霆先生，金蝶国际董事局主席徐少春先生。

　　这是一个非常简短的对话，以对话形式来探讨一下企业面临具体的环境，企业家自身的感受，以及金蝶和我们管理专家能为他们提供哪些服务和帮助。

　　南车集团刚才已经被频繁提及了，从金蝶管理专家的角度，你认为你做得非常的不错，非常的好，作为正面的典型和榜样，但是我听说很多人都说这个不算你的本事，就像当年我们评价了红塔集团一样，说中国因为现在大力发展铁路行业，中国追加投资，在这个大环境当中，国家政策一出来，大规模资金一进入，所以你们日子自然也就好过了，所以逆风对你们来讲是不是不存在。给我们介绍一下。

　　赵小刚：南车集团是一个很古老的企业，虽然它分离重组只有10年时间，但是它的子企业最长有120多年时间，而且我们下属20多家企业里面有8家企业超过100年历史，而且100年前在清末就是国有企业，到民国也是国有企业。所以，对于这样一个古老的国有企业，怎么把它企业转型，我们通过30年也好，通过10年也好，我们搞上市重组用了1年零4个月时间，这个过程是非常痛苦的。

　　去年，我觉得整个资本市场形式不是很好，从2007年年初开始，整个股市就在往下跌，但我们是从2007年的4月份开始启动上市，2008年初股市就开始往下跌，整个过程，决策相当痛苦，大家说你一旦启动了重组改制上市，开弓有回头箭，到了2008年6月份我们已经感受到了整个全球经济的危机和金融市场的寒风到来，这时候我们还是在努力往前走。特别是到了7月份，我了解到在我前面有7家公司在香港准备上市，但是在路演过程中都撤回来了，投资者不认同，在这个时候你们还出来路演，还来寻求投资，这是跟大环境不匹配，你们不要来了，就撤销他们的上市计划。到了8月初的时候，我们决策要不要继续往下走？最后我们管理团队经过分析，根据市场的分析，根据整个全球经济的分析，我们还是勇敢的走出去了，分了两个团队，一个红队，一个蓝队，一个到北美，一个到欧洲，通过路演的结果，效果是很好的。因为当时我有一个理念，我就说中国经济这几年的发展，铁路是一个瓶颈，铁路的运输只能满足需求的30%，这是一个事实。如果说中国经济的继续发展，铁路是肯定要发展的，如果现在遇到了经济危机，当时叫金融危机，如果影响到了实体经济，那么中国按照一贯的做法拉动经济，投资、消费、出口。中国一贯的做法最快的就是加大投资，如果中国经济实在不行，加大投资肯定是政府的重拳，所以你们投资南车应该是没有问题的。

　　所以通过游说以后，大家还是认可了南车。所以在2008年8月18日和21日分别在上海和香港两地上市，我们A股当时网上、网下申购资金接近2.3万亿，说明广大投资者对这个行业还是比较认同的。实际上这个行业，刚才主持人说了是不是沾了政府激励的好，这肯定是有，但是这个企业没有远见，刚开始我们南车刚组建的时候，多达400多家企业，400多家公司分散在全国十几个省市的企业，怎么把它做强做大，怎么走这条路子，是经过了痛苦的过程。这八九年，我们经过了这么一个过程，在2007年启动上市这一年，提速了这一年多所做的事情，可能是前若干年做的事情的总和，通过这个痛苦的过程，使国有企业的竞争力大大提升，现在我们海外的市场占了我们销售中很重要的组成部分。国内除了铁路市场，还有我们延伸产业，也占了我们很大的比重。所以在这样一个情况下，我觉得企业通过这样一种凤凰涅盘的过程，使这个企业成为一个资深的国有企业，变成一个真正的公共公司的过程。

　　主持人(路一鸣)：大家都感到天气变冷的时候，南车有没有这种感觉？

　　赵小刚：有这个感觉。

　　主持人(路一鸣)：体现在什么地方？

　　赵小刚：我用一句话来形容，对我们这个行业来说是属于制造业，制造业中间的装备制造业，对装备制造业来讲，金融危机的影响波及到实体经济，波及到制造业，再波及到制造装备业有一个过程。我想这个影响，我们现在已经感受到了，首先海外市场就受到一些影响，因为这种铁路装备的投资一般都是政府投资，现在很多政府财政都不太好，像原来我们面对的都是一些资源性的国家，像中东、非洲等国家，产矿、产油，现在石油价格下跌，矿产出口也减少，所以政府的收入减少，就削减了对铁路的投资，这个是显而易见的。对于一些新兴国家，也受到一些影响，整个财政受到影响，我们海外一些合同已经推迟了，有一些合同已经取消了。

　　国内市场，大家知道首先我们这次金融危机受到影响，像房地产，房地产是影响水泥和钢铁消费最大的行业，钢铁、水泥又是消耗能源最大的行业，现在煤炭产量大量下降，铁路货运就要下降。铁路货运下降，对汽车的需求肯定也会带来一些影响。当然面对这些影响，我们还是很有信心的，因为毕竟这个行业在中国的缺口还是很大的，利用这个机会把国内铁路装备，第一抓创新，第二抓管理、降成本，第三抓新兴市场。

　　主持人(路一鸣)：问一下徐主席，您的老朋友赵董事长现在面临这样的问题，也愿意作出这样的调整，你们有没有私下里沟通过这个问题，因为毕竟是紧密关系。

　　徐少春：赵总是企业董事长，刚才赵总提到在去年金融危机的情况下，南车在香港、上海两地上市，而且大多少股票都下跌，融资都很难，他们逆势上市，特别是在香港这样非常成熟、严格的资本市场受到投资者的追捧，我觉得不仅仅是因为国家对这个行业的重视，我感觉到更深的是南车企业非常良好的内部调整和技术创新。赵董事长跟我聊过一件事，他说汽车的零部件以万为单位来计算，机车是几十万，飞机是上百万，换句话说机车的制造技术要比汽车难的多，是几十万。我们国家的动车技术就是南车开发的，我感觉坐在里面没有奔跑的感觉。所以南车的技术创新，我觉得是在逆势上扬的基本动力。

　　另外赵总特别重视管理，特别是赵总的这种哲学思维、管理智慧，我们在一起谈的不是具体工作，谈的是一些引今中外的管理思想。赵总对管理非常睿智，特别是重视信息化的管理。这是我作为一个旁观者，一个合作伙伴，我发出这么一点感慨。

　　主持人(路一鸣)：李总是做航空食品的，我们可能没见过李总，但是都吃过他给我们做的饭。我们从公开的新闻报道当中都了解到了，航空公司面临很大的压力，航班也在减少，李总你这个企业感受到风速有多大？

　　李达晔：简单介绍一下我们的企业，我们企业是全国中外合资的第一家企业，注册号是001号，我们是1980年成立这个企业的，我们场地在首都机场，我们每天为航空公司配备的餐食达到6.5万份，在1980年起步的时候我们只有600份，这28年来我们走过了风风雨雨，也创造了一些奇迹，并且我们国家中央所有领导的专机的餐饮都由我们来承办的，这也是我们的光荣历史。

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