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图文：北大经济观察研究中心主任仲大军讲话(2)
前几天我在深圳，我和中机集团的几个领导吃饭，我跟他们聊天，他们是很惨的，这一波的金融危机他们是最惨的，从去年的9月份一个订单没有，整个的工厂都停工停产。
像这样的企业，他们的生产不，他们再重新设一个厂，因为他生产集装箱，他要考虑一个物流问题。如果他所有的基地都在沿海地区的话，他生产的集装箱到内地拉货，他需要八极庄向运到内地，然后再运到沿海。假如在内地设一个厂，直接装上箱子，然后装上货物出口，那不是减少很多的运费吗？所以，非常多的企业要思考这个问题，所以他们在西安重新设厂，是为了把国内的货物减少物流成本运出去。所以，这里面是一个生产布局的问题。
那么，从一个微观的角度是这样思考的。从一个国家的角度怎么思考？国家思考摆在我们面前的是说下一步的中国发展，是继续做一个世界车间，做一个加工贸易出口的大国，还是做一个怎么能适当的内需型的、自主发展的国家？这是摆在我们面前严峻的一个问题。
我们国家能否进行这种转型？假如之后2、3年的时间，外部的市场对于我们的需求减弱怎么办？这样一个外部的问题，对于在座的企业家是必须要思考的，你们必须要思考这样一个大的宏观性的问题。我们企业家要考虑，我们的政府也要考虑，要考虑怎么样在这种情况下生存。我们的企业如何转向？我们要挖内需。
我刚才说了，如果我们启动内需，首先我们要启动我们的积蓄、存款，说白了就是花我们的钱。现在西方国家对于中国最大的埋怨就是中国为什么不消费，可以说在西方的媒体连篇报道，到底在质问中国为什么不消费？说中国的储蓄超过OECD国家，就是经合组织任何一个国家。说我们中国的储蓄是世界上最好的，这样一个大国为什么不消费？为什么不消费呢？是老百姓真的不愿意消费吗？有一个学者发在我们网站上一篇文章，说居民不愿意消费是居民扣在老百姓头上的屎盆子。说老百姓不是不愿意消费，而是没钱消费，也不敢消费。
大家想一想，这些年来，我们国家把我们的工资收入定在仅仅能吃饱饭的温饱的程度，劳动群体的继续是非常少的。挣点钱接着就花没了，没有多少继续。所以，从我们国家的储蓄比例可以看出来，我们国家的储蓄分三大块，政府存款、企业存款、居民存款，加起来将近50万亿。以前，我们的政府存款仅仅占全国存款的5%的比例，现在上到了10%的比例。企业的存款占全国存款的比例以前是20%到30%左右，现在企业存款已经上升到了50%。而以前的居民储蓄占我们国民储蓄大约70%，现在的居民储蓄也就40%多。并且，这个居民储蓄里面又是极端的不均匀，大约20%的储户，能占有80%的存款，80%的居民可以占有20%的存款，就是这样一个不均衡的模式。所以，你说启动消费，这是很难的。所以，我们国家只有用一个老办法，碰到经济下滑的时候，就要赶快上项目，要赶快投资，要政府、企业花钱来拉动我们的经济，这是我们的模式。
但是，大家有没有想象到，中拉动模式是不是存在着问题？我刚才讲了，有一些行业已经是产能过剩的时候了。如果我们再去振兴、刺激这些行业的话，那有什么效用呢？它本来就是产能过剩，我们国家几个行业的产能过剩都非常厉害。最典型的是钢铁，整个的钢铁最高产能达到6亿吨。包括我们的水泥、运输、大量的制造业，实际上都处在一个大量的过程，还有造船，这次的金融危机造船也是遭受冲击最大的。这些都是产能过剩的，而且这次金融危机一定不会恢复的，因为已经到了历史性的拐点。
像美国、苏联都是历史上的产钢大国，他们最高产钢的时候没有超过1.5亿吨，我们国家现在居然达到了5亿吨。所以，有些结构是严重畸形的，我们要调整。所以，这一波整个的经济金融风暴，导致了全球性经济衰退对于我们国家下一步到底怎么调整，这个问题要把握好。你如果说完全靠投资来拉动，把钱花在铁路、公路、机场等等基础设施方面，可能会出现什么现象呢？你修完了高速公路路上没有车跑，老百姓没有钱跑。你现在修一条京沪铁路，北京到上海5个小时，有多少人可以做得起啊？就是有一些基础设施和硬件上去了，但是有多少的消费者能消费得起的问题。所以说，GDP和人民群众的生活，和社会的幸福指数是不相关的。不要以为GDP越高，社会的幸福指数就越高。所以，我们在调控的时候要考虑到怎么运用我们手里现有的实力，来改善人民群众的基本生活，缩小这种地区性的发展差别。
缩小这种差别大家可以反思一下这些年我们的劳动工资，我们的劳工政策，我们不遗余力地为了创汇，压低国内所有要素、价格，劳动力的要素价格压低了，煤炭、电力、水资源、环境环保的要素统统压低了。把我们国家的环境、生态搞得一塌糊涂，然后把这个产品向全世界低价销售，然后我们的外汇又没有了，有什么好处？我们国家这些年付出的环境成本有多高？
前几天看到专家们搞了一本书《煤炭的真实成本》，煤炭一吨多少钱？就值那么点钱吗？我们是用多少的命换来的，这是带血的煤炭，我们的环境污染就那么廉价吗？俄罗斯出口一吨石油，收500美元的资源税，我们国家的资源税多少钱？一吨煤几十元。所以，马克思说什么创造价值？劳动创造价值，他只是说出了一个方面，天然的资源本身就有价值，不用劳动也有价值。所以，我们的财富是由两种产品构成的，一种是老天爷给我们的天赋，另一种是靠我们劳动创造的。可是，我们把天然的如此拿它不当钱，我们那个时候是稀缺的贵金属，比如说稀土等资源，前几年我们卖了多少。我们这样发展下去，我们的国家、我们的经济还可持续吗？光是追求一时的GDP、光是追求一时的数字，什么外汇储备都成为了官员的政绩。我们按照这样的模式发展下去，再过几十年会怎么样呢？劳动群体仍然贫困，少数人发展起来了，国家的环境生态遭受巨大的损失，你怎么弥补？现在从国家管理的环保局来讲，光我们治污的成本，几万亿都不够。如果你把成本的费用加进来，你是得不偿失的。所以，我们中国今后是应该怎么扭转发展思路的问题。
我们这些连光是追求GDP、光是追求吃和喝，光是满足现在的状态，但是我们有没有想过长久的、可持续发展、科学的发展，这就是我们的科学发展观的问题，如何能使一个科学的发展摆在我们面前。所以，我们要进行大的调整，我想这个大的调整无非有这么几个方向。
这无非是从原来过度的外向型，适当地向内向型转移。而向内向型转移怎么样？没有别的道路，只有靠均衡的发展。如果还走自由资本主义的贫富分化式的发展，中国没有希望，中国的发展战略也没法调整。所以说，这场金融危机给我们国家带来的不仅是经济的问题，还有社会的一种转型的问题。如果我们的发展如此不均衡的话，穷的穷、富的富，那么大量的资金闲置，我们现在银行资金闲置的非常多，有钱的他消费不了，所以资金闲置，没钱的没有资金消费。
这样的问题怎么解决？马克思早就指出了资本主义固有的疾病的问题。我们今天的经济仍然很惨。
所以，经济和政治是非常相关的，我们这次很多的对待金融危机的手段，是从政治来考虑的。甚至还有人说，对待这次经济危机，还要采用社会手段，这个社会手段是什么？不仅是加强提高社会手段。
我们的手段除了投资没有办法，有人说我们是不是可以学习发达国家，就是按人头花钱，然后刺激消费，我们国家敢不敢执行这样的政策。有人说不可行，发达国家和发展中国家是不一样的，发达国家他们的硬件设施已经满了、饱和了，不需要再搞建设，他需要大家消费、花钱就可以了。中国还是一个穷国，还有很多的项目要建设，比如说北京城有很多的地铁要挖，广州还要挖，要建设，还有冰库、水库等等，罚钱的地方太多了。所以，这就是为什么发展中的国家不舍得消费，仍然要把那点资金花在介质上边。
所以，这一次我们国家预测的不像西方的国家预测得那么悲观，我们国家的经济增速连5%都达不到。我会出现一个非常低的状态。我想，我们国家要干的事非常多。只要我们利用好手里现有的资源，只要保存好我们的实力，我们要干的活非常多。我们中国人民太勤劳了、太能干了，过去有一些海外的记者经常采访我，说中国的经济怎么样怎么样，我说你们要认清中国国家的特点。我说中国现在整个国家人民最大的特征就是农民特征，农民就是吃苦耐劳，就是农民精神，就是拼命苦干。中国人在这个历史阶段，有了这么一大批农民，它进步的脚步不会停下来。所以，不要像西方预测得那么悲观，既要投资，又要照顾到民生、消费和社会的变化，如果我们把各个方面都照顾好了，我们把过去补贴海外投资者巨大的利益会我们国内的人民，我们国家的日子会过得更好。我想，这样一场金融危机对于我们国家来说，既有巨大的损失，也有非常大的好处。好处是给我们迎头敲了警钟，所以我们意识到了过去走过的弯路和错路。也就是这些年来，我不遗余力地呼喊、校正的问题，这些年来大家都意识到了。
我们意识到如果我们可以走一条正规的道路，日本、新加坡等东亚四小龙的国家，他们的发展不过就是20年不到30年，像韩国，过去比我们穷的国家，为什么在20年的时间内，就可以变成GDP比我们国家还多的国家？为什么我们中国高速增长了30年，我们还有巨大的贫困人口和城乡差别？为什么？我们国家的发展值得思考。
这只能说明我们国家的发展是太不均衡了。日本的企业没有像我们国家这样，日本的企业在整个的发展过程当中，经营者、厂长、经理的收入从来没有高过工人的7、8倍，但是我们现在学美国，一下子高到了工人的几千倍，这样的发展模式行吗？像我们有钱的朋友，儿女都出国了，在国外买房子，都移民了，那么我们的国家怎么起来？所以，我们在座的企业家要负起责任，如果我们的发展模式都是向发达国家转移，我们这样的自由主义的市场经济是没有希望的，全国的人民也不会答应这样的模式。
大家都看到了，我们现在社会的经济模式都在展露，我们的社会主义不能动摇，我们的均富发展的模式不能动摇。如果在文化大革命的时期，走了平均主义的道路是不对的，但是我们今天拉开差距，也不能无限的扩张。所以，我们这种大的发展思路，我们重新走一条科学、合理、公平、公正的发展道路。这个发展道路，就需要我们在座的企业家重新思考，首先思考我们企业内部的问题，我们企业内部的收入分配要调整。不条件的话，坦率地说我们国家的问题非常大。
我有的时候到一些企业去，我到他们家里看一看，他们家里都是几千万买的地盖的豪宅，然后又到大城市买了个人房产，个人的财富都是上亿、几千万。
可是办了一个小工厂、几百名的工人，多少年了就保持一个温饱生活。那么，请问以这种发展模式发展下去，我们的工人、农民什么时候可以富起来，只有少数人可以富起来。这种发展模式，工人、农民什么时候有出头之日？我本身也是一个企业家，但是我们要考虑到均衡发展，考虑到我们的工人、农民。
前天有一个记者打电话，问我们国家的农业模式问题，问我们的中粮油面临着国际竞争怎么办？我说我们国家的发展模式，始终以小农的精神对抗国际市场，风险最大的部门是集中在生产部门，就是农民身上。销售部门是风险最小的，好的时候卖，不好的时候把责任推在农民身上。而中国是小岗村式的模式，30年前小岗村是英雄，今天他们又带头走另一条，又在走30年前的积极的道路。为什么我们中国的经济出现了这种状况，如果我们继续像小农经济那样搞，在今天的市场环境下，我们我有法生存吗？来一场风波，你的农产品统统砸在地上卖不出去，你农民根本没有承担风险的能力。所以，中国今后的发展，尤其是搞农业的企业要注意。
我昨天跟记者说，中粮油发展这么多年，没有对中国做一点好的贡献。为什么批评他们呢？因为他们在体制上、模式上，仍然没有走和生产、和农民连接起来，他没有和生产形成价值链，这是我们中国产业发展最大的问题。有多少中国的企业想到这样一种模式创新，你永远只到农民那里买东西，不管农民的死活。多了以后我就不买了，减少我就多买。你把所有的责任推给农民，所以中国的农民什么时候可以进入到农业工人，什么时候可以从小农经济转成大农经济的农业工人？这是我们国家需要考虑的问题，也是城乡的差距日益缩小的问题。
在座的企业家有没有考虑？这叫做打破成规。所以，创新永远是新的话题，没有这样一些思路和新的制度的建立，我们谈论的中国在下一个阶段仍然非常非常难，发展了之后仍然是少数的企业赚钱。
现在我们国家就是这种状态，大的垄断的企业是掌握着基础价格，他要求多少钱就是多少钱，所以他们是旱涝保收的。中关村的电子大厦、电脑大厦现在已经到什么程度？几乎要倒闭了，联想现在在裁员，整个的家电行业是微利，或者是没有钱了。可是垄断部门他走了利润空间之后，剩下的利润给市场这样的企业分食。
也许你们在座的企业家是分市场的，所以你们厮杀得非常惨烈，只能分得一点残羹剩饭。但是，这样的创新和这样的思路，需要我们大胆地思考。
比如说我今天说的思想观点，能不能到中央电视台或者是到大庭广众更多的媒体上这样说呢？也可能不能，为什么呢？因为这是垄断，媒体的垄断，有的时候政府媒体的垄断，只要一些官方的学者去演讲，是代表政府的身份讲的，我们的民间学者就不能公平对待。这是到处的管本位，连我们的学者、知识产业都属于官本位。
在商业领域、企业领域放开竞争了，在知识领域放开竞争了吗？不公平的竞争、歧视性的待遇仍然存在。这样一种状况下，怎么能创新，怎么能制定出正确的、好的建议？
所以，我今天在这里跟大家说这些话，主要是为了开拓思路，供大家思考。下一步面临中国的形势尽管是比较严峻的，但是我们还是充满希望，只要我们走对了路，我们找出一条正确的道路，我们的经济还是蓬勃发展，西方的经济衰退，就是中国的大踏步前进。我相信中国如果利用好今后的10年，中国就可以刮目相看，如果再给中国10年，我们中国就可以屹立于世界之林。
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