主持人：谢谢，我比较感兴趣的是大家感觉到他们对09年的环境有不同的判断，而且对09年整个的投资价值观和方法论上都有自己比较独到和明显的分歧。华生教授提到中国股市下跌正常不正常的问题，推导下来就是中国股市资产价格会不会有大的机会。我们问问华生教授有什么补充？

　　华生：如果我们台上表决的话，我们是多数。现在这个市场我认为是比较正常的和比较健康的，仍然面临着很大的不确定性。09年从做实际工作角度讲，积极会大大增加，但要很谨慎的考虑。

　　主持人：观点很清楚了，刘教授是不是有很大的分歧？

　　刘纪鹏：有，以前我们老打电话，这段少了，就是我不喜欢他说现在跌到这份儿上还正常，都极不正常了怎么可能正常呢？投资人都赔钱，领导也开始着急了，你怎么还这么顽固？所以我就说，我很留恋2007年，07年我到电视台参加节目，问我英国人说中国金融大国的崛起，美国人说金融大国的崛起，问我怎么看。我说谈不上金融大国，之所以这么说是因为IPO是世界第一。华生教授也谈到一个观点，就是说当前国际经济挑战中，中国比较要占领制高点，完成经济模式和产业的升级，核心是要占领金融制高点。我们现在的金融和美国整个背景完全不一样，我们现在只有利用美国衰退把金融发展起来，这是今后中国要谈到多极经济世界，实现世界分工当中最重要的。多国崛起和资本市场是伴随的，所以未来要想中国崛起，必须有一个强大的资本市场，这点华生教授也是支持的。但怎么才能强大起来，不得再融资么？现在这种格局如果再持续两年，我们把机会都丢掉了。所以美国跌是正常的，我们跌是不正常的。戴京焦说市盈率14倍，这是一个国家的竞争力，我们中国的发展和现在的优势，市盈率起码到25倍到30倍，市盈率高了人家才能到你这来。能不能微软这些公司到中国再融资，如果大公司哪给的价格高就到哪去，到中国来，我就给你一个条件，筹得的人民币必须还成美元投到海外项目。所以我意思讲，现在下跌是极不正常的，已经跌到什么都干不了，而且这种格局说09年能不能出现拐点，还不能可能乐观。如果制度性创新不解决，正好美国衰退，未来这两年判断和大小非的释放，这两年正好重合在一起的。2010年之后中国才能叫后增长时代，未来两年是高度释放。所以中国是一股独大，这是非常要害的威胁，所以要从制度上解决这个问题，中国股市和中国经济没有走坏，不是救的问题，是制度创新的问题，不是钱少的问题。我刚才说钱多，已经说了很多了，又占了华生教授的时间。

　　主持人：其实这里还有一个问题，基于这样的判断，大家对于中国资本市场现在的定价和现在的整个的资产价格是有分歧的，实际上涉及到两个问题，第一如果中国资本市场当前的资产价格定价确实出现了谬误的话，一定会在一个不长的时间周期内对这个错误做修正。第二点，就是说如果华生教授的观点获得市场参与者更大多数人的认同的话，那么用什么办法使中国资本市场变得更为健康，从长远角度讲让中国股市获得更多的投资机会，针对这样的问题，09年中国股市会怎样、中国资产价格会怎样，我们问问其余三位嘉宾。

　　林义相：我提几个数字，93年以来到现在市盈率平均是35倍，03年到现在是26.4倍，这里说明一点，随着时间推移，市盈率是在下降的。会不会降到15、16倍很难说，但下降是一个趋势，我支持华生的观点。但这只是一个趋势，去年年底的时候市盈率应该是14.8倍，我个人认为这个市盈率从历史情况看是过低的，那么至于说股值是否正常，每个人有不同的看法。历史上看肯定是不正常的，趋势上来说华生是有道理的。我们数值是一家公司一家公司算出来的。就是哪天市值和后面公布的利润除出来的，我个人认为很准确的数字。如果现在是14倍的市盈率，意味着09年如果企业利润下降，那么基本上成定局了，如果跌到20，那市盈率是20倍，我个人认为可能不会那么悲观。第二中国历史水平来看，市盈率我个人认为刘纪鹏的一件，25到30倍之间是正常的。

　　第二个问题我自己觉得，一个市场如果说一年之内下跌了60%多、70%，这么多股民赔掉，说到哪都不是正常的，这个市场也是由人组成的啊，很简单。

　　黄晓捷：我个人认为跌到这个点位不正常，第二6千点高不正常，两个不正常可能都导致4千点的跌幅。目前反映的水平我认为是比较客观的，09年趋势来看，14倍是根据估值盈利测算的，我判断比林教授更加悲观，市盈率可能下降幅度更大，从我们来看，到08年10月份开始，我们公司基本是持平不赚钱的。我认为现在中国的股值，也不是很低的。

　　戴京焦：大家都是抱着一个赤子之心关心市场，为政府出力献策，大家说的是不同时间跨度的问题，华生教授看的是中长期，很多的人可能有一些人不愿意听。中国在过去很多年的发展都是非常表面的繁荣，很多基础的工作做的不多，一路快跑，肯定会忽略管理、忽略基本的制度、法制、游戏规则的工作。所以什么时候要做，任何时间都要做，但大家跑太快了没有做，但这个时候要救急还是没空。中国真正让大家有信心参与股票市场，用资本市场起到很好的融资渠道作用，需要对资本市场有信心，不仅仅取决于短期，更多的是取决于公司治理、心理披露等等，去年可能是一个过渡的流通性引起的泡沫。长期来看，让大家有计划的投，很多是信任不信任你，是不是真实的做会计报表。如果不怕这些工作做好，是很难吸引到不光是国内参与者，也很难吸引到国外投资者。有恐慌、危机的时候，总有一些勇敢的钱进去，起到了定海神针的作用。如果没有就业、没有工作很萧条的情况下开刀的话，不如补壮实了再做手术。

　　主持人：我想补充两句，刘纪鹏说他留恋07年，在我认为那时候是非理性繁荣，去年是一个纠正，加上全球经济衰退。我想正常和不正常很大程度上，正常繁荣很伤人感情，为什么我强调正常和健康的，就是脱离感情因素，因为现在刘纪鹏宣传的是让大家有一个窦娥心理，觉得自己冤的不得了，觉得市场要回到繁荣情况去，可能不管用心多好，有可能是最后伤害别人。现在这个市场，目前面临着内外不确定的情况下，这个市场我认为是相对比较好的反映宏观经济所处的状态，包括收益水平、估值并不是很便宜。我觉得我们讲正常的健康，就是要有一个相对冷静的心态，刚才我说，航运指数、金属价格都暴跌了，非理性么？市场本身就是这样，有过渡繁荣就会纠正。所以我对这个问题，就是面对经济不确定性，应该给投资者更全面的眼光，比如跌了60%，但别忘了日本股市已经最近创了十几年新低，但我们的市场比三年前还高了70、80%，要给投资者全面的信息，不是说那么冤，那么的受苦受难，那么不正常，因此随时好日子都会回来，这样的话就像08年老在犯错误一样，那09年还会犯错误。

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