李伏安：袁钢明先生讲的我基本同意，其实我是最懂他这个问题的，但是我不想说了，因为大家都认识很多了。华尔街的创新肯定是有问题的，产品过度复杂，没有经过严格的审查，没有经过必要的风险评估，卖给市场的人了，后面的人、中间所有的服务商都说这是好的，都往前面卖，大家都没有经验，凭前面卖得不错，所以都往后面卖。

　　这是人类经常犯的错误，人人天天在犯，所以没有办法。但是，大家可以总结一点，大家下次可以多看一点，方市场多放一点。

　　这比我们现在的金融评估比我们的食品安全评估得好，这是大家已经认识到的问题。但是，我今天的经验想跟大家讲，我们的问题还是整体认识水平提高的问题，单独靠一家华尔街是做不到这么大的，这个问题是它是一个全球性的，而且是市场做大的。

　　等到这个坏的产品卖到华尔街、欧洲、亚洲、非洲，到中国老百姓的手里面消费这个产品的时候，发现这里面有很多我承受不了的风险，所以这个市场的风险是很大的。只有华尔街需要改进吗？全球的金融监管体系都需要改进，这是大家已经认识到、总结到的问题，我毫不否认。

　　但是问题的观点是，我们的创新怎么做？我们现在创新的症结点在什么地方？我们现在的监管还是小学的水平，现在监管还在地下没有长出来呢，所以中国还是需要一个学习和推动的过程。

　　焦瑾璞：虽然我刚才没有想到回答，但是我还是讲一个看法，胡鞍钢也讲了，我们原先都是同事，如果讲具体我们可以讲出很多，包括具体的产品风险。

　　我觉得这像人一生的爱情一样，创新和监管是金融部门永恒的话题，它就是一个矛和盾的关系，到底是矛好还是盾好？咱们以前上学的时候都学过。现在我写一个金融监管的文章的时候，我写过道高现在是一尺，魔高现在是一丈。领导同志说我写错了，应该是道高一丈魔高一尺，但是我说错了，因为道是管不住魔的。

　　所以，我觉得这是一个体制的问题，真的是没有一个金融监管的核心，我觉得金融到不了这个核心。这一次危机又一次证明，所有的东西离开了实体经济都是不行的，像一棵树，你再枝叶繁茂，但是根基不稳、树干不直、内容空洞，什么都是白搭。我讲一个观点，我感觉到尤其我们现在提了很多的一个金融是现代经济的核心这句话，我们是不是应该反思一下？谢谢！

　　袁钢明：美国现在的CDS是60多万亿，或者是它已经在全球扩张到了几百万亿，那么这个规模显然是过大的。当我们摸不清楚那些复杂的事，那么我们就用一个规则把它卡住。比如说咱们在股市上已经控制住了，股市有好几个度，比如说股市的市值量和国内收入总值等等的比值，但是我们现在对于创新的衍生品的规模现在已经摊开了。

　　我估计下一步金融的法则，可能要在这个度上找文章，因为我们的机制搞不清楚，我们先给它做，但是给它一定的空间让它做。

　　施光耀：我还是想重复我刚才说的观点，我觉得创新没错，至于讲度或者是其他的，那是产品以外的事情。我们一个产品设计过程中间，这个产品能不能推出来，它有多大的市场机会、有多大的风险，这些风险我们能不能够承载，微观的主体会考虑，宏观的主体也要考虑。但是，这是产品以外的事情，产品没有错。

　　讲微观主体有一个现象值得我们关注，雷曼兄弟150多年，它140多年是合伙制，它也有创新，但是合伙制结束了，最近的十几年走了公共公司，公共公司的CEO们的薪水，都是数以千万计、上亿计的计，那么有没有逐利现象的推动下，公司治理结构、股东意识的缺位等等因素，导致了在这个产品设计过程中间，本来可以评估到的，本来应该考虑到的东西，没有评估到，也没有考虑到，最后造成了雷曼兄弟的倒闭。但是，这也是产品以外的事情，产品没有问题，这是我的观点。

　　提问：我想问一下李博士，因为现在房贷的利率已经可以打七折了，我想问一下对于我们普通老百姓来说，还有没有更大的空间？

　　李伏安：你应该问焦博士，他是管这个事的。

　　我真的不知道，总的来讲，现在全球都在降利率，中国降利率的空间还是有的。

　　那么，对于房地产贷款，我个人多年来一致的看法，我们的房地产贷款政策考虑到中国的房地产本身的投资冲动和强烈的市场刚性需求，不需要我们政府给予太多的激励政策。

　　我也不主张对于房地产行业有太多的打压政策，我个人的看法我们应该采取房地产中性的政策，就是政府让房地产制定一些稳定、长期发展的中性激励政策，既不过于鼓励，也不过于惩罚。

　　因此，我对于低利率的打折的做法，我是不太主张的。包括前面的学者讲的，对于实际上是没有钱、买不起房又要住房的人，在这次危机当中应该用财政支持和社保补贴的方式，而不要用银行贷款，更不要用银行贷款打折的方式。

　　银行一个很重要的任务，是按照市场的效率分配资金，如果我们现在的经济发展还有更多的领域更需要我们资金的投入，而那些领域甚至愿意承担更高的利息的话，银行应该是按照效率去配置现代金融资产，而不应该是说拿过来实现我们一些社会功能，需要去通过社会资源配置，而应该用金融手段。

　　所以，我不太鼓励打折补贴的方式，但是国际上为了刺激经济发展，解决金融利率系统性的风险都还有很大的下降空间。

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